Вы смотрите на форум глазами пользователя:CHE-LA. Если вам понравилось, вы можете сохранить себе эти настройки
Вы не авторизованы.Или даже не зарегистрированы. На форуме сейчаc умеренный ветер. Стихает.
[Выход] [Настройки][Архив][Словарь][Дни][Поиск] [ГПР][Гранит][Региональный][Библиотека][Западная Курилка]
Автор: tan - 23 Июля 2018 14:37:48   
Автор:  Киевлянка - 23 Июля 2018 14:53:50
будет естественным для них изучить украинский, чтобы украинские тексты усваивать в оригинале.
----------------
Вообще-то в Украине двуязычие - жить здесь и не знать украинский трудно
Просто у кого-то более активный один язык, у кого-то - второй


marr - 23 Июля 2018 14:03:45   
Автор:  tan - 23 Июля 2018 14:44:39
Но как Латвия, так и Израиль работают над этой проблемой, что естественно.

Российская Империя тоже работает - преподавание местного национального языка объявлено необязательным (по выбору родителей), "лишние" учителя уволены (в середине учебного года). В Татарстане буча. А вот в кавказских республиках - тихо. Там не видят смысла в налаживании контактов с местными русскоязычными при подобной политике метрополии, проще выдавить чужаков экономически.
tan - 23 Июля 2018 14:08:10   
Автор:  Сержж - 23 Июля 2018 14:40:58
Чудесная книга! И человек удивительный. Что-то было в нём от эпохи возрождения, хотя и жил века спустя.
Омар Хайям конечно был. И был он поэтом только в свободное от работы время. Он замечательный математик и не помню ещё кто. А кто он по национальности говорить бесполезно, тогда и нации ещё не сложились. Тогда восток был в расцвете. Тогдашние муллы и прочая религиозная нечисть ещё не набрали силу и была полная веротерпимость.

Киевлянка - 23 Июля 2018 14:27:17   
Автор:  tan - 23 Июля 2018 14:37:48
Нет. Я этого не говорил.

Язык есть главное в культуре любого народа. Писатель "производит" тексты на каком-то языке. Естественным образом эти тексты воспринимает тот народ, на чьём языке они написаны.

Конечно, тексты могут быть хорошие и плохие, большие и маленькие. Скажем, Пушкин как французский писатель - явление малозаметное.

Говорящие по-русски жители Украины могут причислять себя хоть к венграм, хоть к ирокезам - это их личный выбор. Но если они причисляют себя к украинцам, будет естественным для них изучить украинский, чтобы украинские тексты усваивать в оригинале.
Автор: tan - 23 Июля 2018 14:03:00   
Автор:  Киевлянка - 23 Июля 2018 14:27:17
Понятно.
По этой логике, говорящие по-русски жители Украины автоматически причисляются к русским...
А это уже логическая ошибка


   
Автор:  tan - 23 Июля 2018 14:08:10
Чего я действительно не понимаю, так чей это писатель граф Ян Потоцкий. Своё единственное нетленное произведение он написал по-французски, но в оригинале оно не сохранилось (кроме отдельных глав). Зато сохранился перевод на польский, с которого и сделаны переводы на другие языки.

Ну и Омар Хайям, конечно. И не только чей, а был ли он вообще в природе. С ним хуже, чем с Шекспиром.
Сержж   
Автор:  marr - 23 Июля 2018 14:03:45
признаком нации считается язык. возьмем к примеру Латвию. при каком количестве жителей Латвии говорящих только по-русски вы перестанете Латвию отдельной страной? или, при каком количестве израильских арабов, говорящих по-арабски, вы перестанете считать Израиль еврейским государством?
Киевлянка   
Автор:  tan - 23 Июля 2018 14:03:00
Пишет по-русски - русский писатель.

Набоков русский и американский писатель (не знаю, писал ли он по-немецки). Бродский - русский и американский поэт. Василь Быков - белорусский и русский писатель (потому что русские тексты - это его же авторизованный перевод). Тарас Шевченко - русский и украинский писатель.

Светлана Алексиевич - русский писатель. А вот что она родилась на Украине, работала в Белоруссии и живёт в основном в Париже - уже детали биографии.

Ничего сложного.
Тан   
Автор:  marr - 23 Июля 2018 13:54:26
Автор: tan - 23 Июля 2018 13:25:36
Гоголь - русский писатель. Вроде очевидно.
--------------------------------------
Гоголь - бытописатель тех этносов, которые считают его своим писателем. Он может быть и русским и украинским. Звание "наш писатель" присваивают читатели.
Об скрипалях   
Автор:  Сергей С1 - 23 Июля 2018 13:44:46
Получилось всё очень прикольно.
В результате гнусной химической атаки совершенной убойным боевым ОВ "Novichok" погиб кот (был уморен голодом и сожжён английской полицией) и наркоманка (отключена английскими врачами от аппаратуры)
Остальные живы-здоровы и раздают интервью.
tan - 23 Июля 2018 13:25:36   
Автор:  Киевлянка - 23 Июля 2018 13:40:41
Очевидность - дело субъективное
Определение русского писателя сформулируйте, пожалуйста

   
Автор:  Сергей С1 - 23 Июля 2018 13:39:52
Пожалуй, очевидной тут может быть только самоидентификация писателя.

tan - 23 Июля 2018 13:25:36   
Автор:  Сергей С1 - 23 Июля 2018 13:38:43
Отнюдь не очевидно.
Да, Гоголь жил в Петербурге и писал по-русски
Но в Петербурге жил и писал по-русски (прозу, письма, дневники) и Т.Г.Шевченко, который ни разу русским писателем не считается.
У обоих украинское (малороссийское) происхождение и знатная доля литпродукции - именно про Украину.

Сержж   
Автор:  tan - 23 Июля 2018 13:25:36
Гоголь - русский писатель. Вроде очевидно.
Автор: Сержж - 23 Июля 2018 10:39:40   
Автор:  Киевлянка - 23 Июля 2018 10:50:04
Масса его произведений пропитана духом Латинской Америки
---------------------
Вот! То есть разный ДУХ вы признаете, просто не отдаете себе отчета, что он непосредственно связан с ненавистным вам "национальным самосознанием"
Киевлянка - 23 Июля 2018 10:25:45   
Автор:  Сержж - 23 Июля 2018 10:39:40
Джеймс Джойс он кто? Ирландец, англичанин, европеец? Меня никак не трогает, что мой любимый Борхес родился в Аргентине. Мать его, вроде еврейка и что? Он, кстати, кто? Юность провёл в Париже. Жил в Испании. Масса его произведений пропитана духом Латинской Америки, но назвать его латиноамериканским писателем язык не повернётся. Так, факт биографии. Да, совсем забыл, Гоголь у нас кто?
Сержу   
Автор:  Незванный с работы - 23 Июля 2018 10:36:40
1. То, что подавляющее большинство людей заражено этой заразой национал-патриотизма, мне доказывать не надо. То, что большинство политиков используют эту дрянную идейку, как инструмент очевидно. Мне также очевидно, что прав я, когда утверждаю, что это идейка дрянная. Нет в ней ничего хорошего, ну абсолютно ничего.
2. В наше время жить на этой земле, под этим солнцем, что-то делать и радоваться этому, быть приличным человеком можно совершенно спокойно, не причисляя себя к какой-то специально общности. Не важно, как ты себя называешь и к кому относишь, важно, как ты себя ведёшь.

1. Вопрос не в идее, а в цели, которую она помогает достичь. Построение государства, а не аморфной территории, в какой-то момент возможно только на национальной или религиозной основе. Использование этой идеи в странах Балтии, в Закавказье, на осколках Югославии, на Украине и т.д. - оправдано. Иначе не построить прочное государство. Которое не будет разрываться соседями, которое сможет противостоять центробежным силам и т.д. Иначе либо потеря государственности, либо превращение в квазигосударсво, имеющее лишь внешние признаки оного.
2. В принципе, можно. Но пока не везде. В государствах, которые состоялись и прошли стадию национального развития, можно достаточно комфортно существовать в отрыве от общества. Не ассоциируя себе ни с кем. Этаким свободным атомом. Но такие государства можно пересчитать по пальцам. В остальных, менее развитых, рано или поздно начнут возникать проблемы. Это не быстрый процесс.
Автор: Сержж - 21 Июля 2018 22:58:09   
Автор:  Киевлянка - 23 Июля 2018 10:25:45
В наше время жить на этой земле, под этим солнцем, что-то делать и радоваться этому
------------------
В любое время, чем проще человек организован, тем легче ему жить и радоваться
Сложные культурные надстройки - это лишнее, вы правы
Автор: Алексей - 23 Июля 2018 08:21:42   
Автор:  Киевлянка - 23 Июля 2018 10:22:42

Тут видите в чем проблема, я пытаюсь раскрыть вопрос из чего ваше самоосознание национальное состоит...
---------------------
Тут видите в чем проблема, вы не только пытаетесь, а весьма успешно раскрыли, из чего состоит ваше самосознание - мне этого довольно, чтобы с вами в дискуссии не вступать
Идите туда же, я вашей помощи и не просила


Киевлянка   
Автор:  Алексей - 23 Июля 2018 08:21:42
Тут видите в чем проблема, я пытаюсь раскрыть вопрос из чего ваше самоосознание национальное состоит. Вместо вашего понимания для чего оно вам и из чего оно, вы постоянно на личность переходите. Ну тогда пойте дальше. Помочь не могу.
Edit: 23 Июля 2018 08:22:32
Cообщений за последние сутки: 46Пользователей: 565 Вход для администратора


Сейчас на форуме: Скрытых: 2, Гостей: 3, из них роботов минимум 1
Страница сгенерирована за 0.0202520 секунд.