Вы смотрите на форум глазами пользователя:Alexey. Если вам понравилось, вы можете сохранить себе эти настройки
Вы не авторизованы.Или даже не зарегистрированы. На форуме сейчаc лёгкий ветер. Усиливается.
[Выход] [Настройки][Архив][Словарь][Дни][Поиск] [ГПР][Гранит][Региональный][Библиотека][Западная Курилка]
Сергею С   
Автор:  cornelius-1 - 17 Августа 2018 16:15:35
"Чем абхазы хуже грузин? У вас есть ответ? Ну хотя бы на последний вопрос"
Попытаюсь разжевать. Абхазы ничуть не хуже грузин. Но...
На территории Абхазской АССР абхазы не проживали компактно. Абхазские села стояли вперемежку с грузинским, армянскими, греческими селами, да добавьте туда несколько казачьих селений, пару эстонских (да-да, эстонских!), да еще пяток всяких духоборов, хлыстов, прыгунов и прочих сектантов. Не повезло абхазам, как, к примеру, удинам, езидам, абазинам, вепсам, ижорцам и прочим малым народам. Но если со всеми остальными, кроме абхазов, вопрос решить не удавалось, то абхазский вопрос поначалу подвиг к решению Звиад Гамсахурдиа, упразднив автономию и раздув абхазский национализм. И уже после смерти Гамсахурдиа, когда многомудрый Шеварднадзе начал искать пути решения этого вопроса, в Абхазию ринулись бойцы Конфедерации народов Кавказа, одним из активных товарищей там был Шамиль Басаев. Говорят, на тот момент то ли старлей, то ли капитан ГРУ (брешут. наверное. Это я серьезно. Для того, чтоб выполнять деликатные поручения Центра, не обязательно носить погоны). Ну, а дальше вы знаете. началась жесткая этническая чистка грузин. При этом, заметьте, никаких ответных репрессий против абхазов и осетин, живущих в Грузии, за пределами Абхазии и Южной Осетии не было. До сих знаю многих осетин, живущих в Тбилиси и занимающих высокие позиции. Так что когда Вы говорит о ревизии советских границ, надо еще и учитывать такой факт, как этнические чистки и массовые депортации. Иначе, как я уже говорил, это легитимизация этих чисток.
Мелеху   
Автор:  cornelius-1 - 17 Августа 2018 15:36:07
"А есть информация, каков Быков как учитель в реальной школе?"
Отличный учитель. Но преподает он в какой-то приличной гуманитарной гимназии. А каков он был бы в школе на рабочей окраине, не знаю.

Впрочем, тут многое зависит от харизмы. В начале 90-х Спиваков выступал в колонии для малолеток. Так они потом беседовали с ним часа три и не отпускали.
Сергею С   
Автор:  cornelius-1 - 17 Августа 2018 15:34:16
Что касается конкретно абхазов, а также ижорцев, вепсов, крымских татар, тут не просто. Нет территорий их компактного проживания. Значит, ворос надо решать внутри этой территории, где они проживают вместе с другими этносами.

"Отчего вы считаете. что одни границы (республик союзных), установленные большевиками, являются мерой права населения на национальное государство, а другие (т.н. АССР) нет?"

Я так не считаю. Так считает договор, согласно которому границы независимых государств остаются в границах союзных республик. И если нет тут простых решений (а их нет), это не значит, что решение должно навязываться Москвой, да еще и с применением силы местами, как оно было в Абхазии и как пытались, да обломилось, сделать в Аджарии. Кстати, и этноса такого, как аджарцы, не существует.
"Карелы с финнами НИКОГДА не составляли нац. большинство в КФССР" ©
(Автор: Peantr-1)
Вот именно. примерно с теми же целями была придумана Абхазская АССР, в которой абхазы были третьим по численности этносом после грузин и армян. С какой целью в отдельную единицу была выделена Аджария, не знаю.
СС: а вот поди ж ты - Башкирская АССР была создана именно в этих границах   
Автор:  Sam - 17 Августа 2018 15:18:42
От любите вы воду в ступе молоть о делах давно минувших лет и придумывать собственные версии величиям навеянной по рождению страны..
Уж лучше бы про Еврейскую АСССР поговорили...
От это песня так песня...
PS
Любопытно :когда они там референдум о присоединении к Израилю намерены проводить?
Киевлянка, Наталья   
Автор:  Meleh - 17 Августа 2018 14:53:52
А есть информация, каков Быков как учитель в реальной школе?
Сержж   
Автор:  Meleh - 17 Августа 2018 14:44:35
турецкий президент в интервью Bloomberg заявил, что Центральный банк не должен самостоятельно принимать решения по процентной ставке.

- на что я не специалист в экономике, но одно это тянет на антидарвиновскую премию по макроэкономике. Независимость национального банка в принятии решений по процентной ставке один из китов, на которых стоит современная экономика.
Сержж - 17 Августа 2018 13:59:53   
Автор:  Киевлянка - 17 Августа 2018 14:42:00
Б. не учит думать
Как бы вы отнеслись к учителю математиками, который пренебрегает доказательствами, да еще и ошибки на каждом шагу делает?
Дела турецкие   
Автор:  Сержж - 17 Августа 2018 14:29:35
https://carnegie.ru/commentary/77061
Как же все авторитарные режимы похожи. Даже в деталях. Приёмчики правящей элиты, риторика всё одинаковое. А главное одинаковый результат для народа, который в своей массе поначалу всегда поддерживает крикунов. Идут бараны, стучат в барабаны и т.д.
Наталья-1 - 17 Августа 2018 09:37:05 Страстный и безумный - синонимы? Это новость   
Автор:  Sam - 17 Августа 2018 14:19:54
А что вас удивило?
Наш дядя очень даже практичный человек...
Главное его жизненное кредо - личный покой!
А посему для него любая страсть - это большая глупость , которая может привести к ошибке , которая даже больше чем преступление
PS
Ваша же ошибка в данном случае заключается в том , что вы всех людей пытаетесь под одну гребёнку приспособить!
А каждое существо индивидуально по тысяче параметров и поведенческих реакций на одно и то же обстоятельство!
Peantr-1 - 17 Августа 2018 13:47:43   
Автор:  Сергей С1 - 17 Августа 2018 14:04:10
А вы думаете, остальные республики были созданы иначе? Все они были именно придуманы.
Закавказская Федерация была создана под войну большевиков с грузинскими меньшевиками, Донбасс был передан Украине пол борьбу с киевскими правительствами, Туркестан был расчленён вообще бог знает под каким предлогом. скорее всего по племенным признакам и, главное, "разделяй и властвуй".
Ну и так далее.
Так что Карелия - отнюдь не исключение в произвольном делении одной страны на несколько псевдоэтнических территорий.

PS Башкиры тоже не этническое большинство в нынешнем Башкортостане, а вот поди ж ты - Башкирская АССР была создана именно в этих границах
Edit: 17 Августа 2018 14:04:50
Киевлянка - 17 Августа 2018 10:34:06   
Автор:  Сержж - 17 Августа 2018 13:59:53
Я уверен, что учитель литературы должен делать одно - стимулировать у учащихся желание читать и думать о прочитанном. Это дело Быков делает хорошо, за что ему поклон.
   
Автор:  Peantr-1 - 17 Августа 2018 13:47:43

А вот была, к примеру, Карело-Финская ССР, юридически ничем не хуже Грузинской ССР - а потом её отменили, - у жителей Петрозаводстка сохранилось право на национальное государство?

КФССР была придумана товарищем сралиным под финскую войну и захват Финляндии - вот и все нац. подоплека.
Карелы с финнами НИКОГДА не составляли нац. большинство в КФССР
cornelius-1 - 17 Августа 2018 13:14:00   
Автор:  Сергей С1 - 17 Августа 2018 13:37:33
Отчего вы считаете. что одни границы (республик союзных), установленные большевиками, являются мерой права населения на национальное государство, а другие (т.н. АССР) нет?

А вот была, к примеру, Карело-Финская ССР, юридически ничем не хуже Грузинской ССР - а потом её отменили, - у жителей Петрозаводстка сохранилось право на национальное государство?
Если да - то почему у них есть, а других автономных республик нет?
Если нет - то, получается, наличие или отсутствие права регулируется таки властью, чиновниками, и представление, что права дарованы нам от рождения - всё же заблуждение?

Логических ловушек в вопросе т.н. "права наций на самоопределение" с избытком

Наталья-1 - 17 Августа 2018 12:28:17   
Автор:  Киевлянка - 17 Августа 2018 13:30:56
Учитель не должен учить хватать по верхам, ятд
cornelius-1 - 17 Августа 2018 13:14:00   
Автор:  Сергей С1 - 17 Августа 2018 13:27:38
Продолжим ряд:
А татарам, башкирам, коми-пермякам, ханты-манси, абхазам, осетинам?
Русским в Молдавии, армянам в Азербайджане?
Почему вы приостановили процесс права национального государства на грузинах, и не включили в список абхазов? Или их участь жить под дланью грузинской власти? Чем абхазы хуже грузин? У вас есть ответ? Ну хотя бы на последний вопрос

Создание государства по этническому признаку - первый шаг к нацизму, не? Условие недостаточное, разумеется, но необходимое.


Сергею С   
Автор:  cornelius-1 - 17 Августа 2018 13:14:00
то есть армянам, грузинам и прочим узбекам в праве на национальное государство отказано. Их участь жить под дланью русского монарха. При этом монарх может называться и генсеком, и президентом и как-то еще а по происхождению быть немецким или грузинско-осетинским выблядком, это неважно. Главное, что он русский самодержец. Владимир Вольфыч в более вульгарной, доступной простому народу форме, толкает те же идеи.
Киевлянка   
Автор:  Наталья-1 - 17 Августа 2018 12:28:17
Так он же и не претендует на роль исследователя и ученого. Он учитель и не очень плохой поэт. Писателем я бы его тоже не назвала.
Изя   
Автор:  Киевлянка - 17 Августа 2018 10:34:06
Мне очень не нравится Быков, именно как учитель
Он не понимает, что когда ему в голову приходит какая-то мысль - это только начала исследования
Все по верхам, как правило абсолютно не обосновано
поэтому часто спорно или даже ошибочно

Причем ляпы не только в лекциях, а даже в книгах
Пастернак у него поехал в Новороссийск (!) в университет
Какой в Новороссийске до революции мог быть университет?
Императорский Новороссийский университет находился в Одессе


Edit: 17 Августа 2018 10:40:08
vfhh   
Автор:  Сергей С1 - 17 Августа 2018 10:18:58
1. в вашей голове СССР изначально ассоциируется с Россией? уход её части - миль пардон! - какой части? России? Масса народу в те времена в Москве считало остальной СССР паразитами, сосущими соки из России.
2. строили СССР все. и украинцы в том числе. основной удар Германии пришелся по Украине. помимо человеческих и материальных потерь украинцы строили - миллионы их! - Сибирь и ДВ. Я специально не говорю об этносах, но фамилии на ко на Дальнем Востоке также распространены, как и в Сумах.


1. Безусловно именно с Россией. Ленинский националистический опыт по разделению единой страны на этнографические территории оказался губительным, как и всякий национализм. Мнение массы народу по поводу паразитов - ну мало ли чего масса народу думает. Кстати, кроме массы народу примерно то же считают и экономисты - почитайте статистику, что ли. РСФСР да Азербайджан - единственные республики-доноры в СССР. Остальные, вашими терминами - паразиты.
2. Да, строили СССР все, именно это и подтверждает, что это была единая страна, разодранная большевиками искусственно на национальные территории по неизвестному принципу. Причём не только СССР. Фамилии на "-ко" на Дальнем Востоке распространены со столыпинских времён - крестьяне черниговских и полтавских губерний переселялись на Дальний Восток, получали неслабые подъёмные и свободу предпринимательства. И ехали они из России в Россию.
Даже сейчас едут - сотни тысяч ежегодно, но уже не на столь шоколадных условиях.
Наталья-1 - 17 Августа 2018 09:35:23   
Автор:  Сергей С1 - 17 Августа 2018 10:09:07
С определением "умный" в случае Латыниной я бы подискутировал. Нахваталась верхов, память явно отличная. Но к уму это имеет косвенное отношение.
Многословный дилетант.
Сержж   
Автор:  Наталья-1 - 17 Августа 2018 09:39:31
Да у Быкова религиозный фактор иногда зашкаливает. Почему- то это неприятно слушать именно от него.
Изя   
Автор:  Наталья-1 - 17 Августа 2018 09:37:05
Страстный и безумный - синонимы? Это новость
Циникер   
Автор:  Наталья-1 - 17 Августа 2018 09:35:23
Вы уехали в рамках программы репатриации, насколько я понимаю.
Латынина же уехала, потому что ее жизни реально угрожали. Ксения Ларина по той же причине живет в Португалии, уехал Бабченко, которого достали даже в Киеве. Не знаю угрожали ли Орловой, но вполне вероятно.
Латынина очень смелый, очень умный,, а потому очень эпатажный журналист. Дай бог ей здоровья.

Незванному гостю   
Автор:  cornelius-1 - 17 Августа 2018 08:12:46
Нет, именно фашизм. До нацизма не дотягивает по причине отсутствия шовинизма.

Изя - 17 Августа 2018 07:23:14   
Автор:  Сержж - 17 Августа 2018 07:56:52
Что есть, то есть. Слушая его лекции я только дважды был с ним категорически не согласен. Один раз в оценках писателей, один раз по использованию религиозного фактора на уроке с детьми.
cornelius-1 - 17 Августа 2018 07:17:31   
Автор:  Сержж - 17 Августа 2018 07:53:25
ППКС
Латынина   
Автор:  Сержж - 17 Августа 2018 07:48:37
Всегда слушаю и чаще всего нахожу что-то интересное. Мусор просто пропускаю. С её подачи скачал несколько интересных книг. Её собственные книжки - цикл про Вейскую империю читал, и пара из них доставили просто удовольствие. При том, что это не художественная литература в привычном смысле, имхо.
Корнелиусу   
Автор:  Незванный из сети - 17 Августа 2018 07:25:15
Вы описали нацизм, но отнюдь не фашизм.
Блин!!!   
Автор:  Изя - 17 Августа 2018 07:23:14
Вдруг ввалилась на ютюбе в открытые уроки Быкова - считай день и ночь пропали! Не обязательно всегда согласна, но как же безумно интересно! Вдруг еще начну любить русскую литературу! Ну да, он харизматичен, потому сразу согласиться просто - но не в этом суть, суть в том, что нужно подумать и перечитать чтобы оспорить! Блестящий учитель!
Марру   
Автор:  cornelius-1 - 17 Августа 2018 07:17:31
"Вот именно это пренебрежение великороссов и продавшихся им части других этносов и есть фашизм."
А фашизм особо никогда не уходил из того, что "сплотила навеки могучая Русь". Культ вождя, диктаторская форма правления, этатизм, пренебрежительное отношение к выборной демократии и законности были всегда.
Камню   
Автор:  cornelius-1 - 17 Августа 2018 07:13:30
Понасенков - человек интересный, вот только не определился ля себя, кто он, актер или историк публицист, и то, что Вы назвали жеманством, часто выглядит как кривляние.
Марине   
Автор:  Изя - 17 Августа 2018 06:59:24
Простите-извините - я имела ввиду что я по западенски не понимаю... Могу справится с суриком, но западенский - хуже чем польский, который как бы на слуху... Не знаю, почему так. Мне как раз было любопытно маму и дочку между собой послушать - очень красиво, но они смущались и не очень говорили... Про то, что знают всегда НУЖНЫЙ язык я хорошо понимаю. И понимаю, что грузинские, армянские, украинские, азербайджанские и таджикские дети тут не должны знать русского... Но все равно - как-то колет на каком -то неправильном имперском уровне... Впрочем, вопроса нет - они все дивно лапочут на английском... Надеюсь, я объяснила свою проостую имеперскую ностальгию, которую я осуждаю в себе...
Камню   
Автор:  Изя - 17 Августа 2018 06:49:47
Хм. Это не про Вьетнам - это слегка глубже. Но я должна дочитать, чтобы сказать...
можно ведь просто потопить американский эсминец! Ракета ведь для него уже готова?   
Автор:  Sam - 17 Августа 2018 06:20:58
Навеяло:
Американские эсминцы и Российские "калибры" очень подходят друг другу!
PS
В смысле : они просто созданы друг для друга, да?
Marina: Изе все простительно - она, в отличии от нас с вами, занята, причем настоящим делом. И хв   
Автор:  Sam - 17 Августа 2018 06:13:10
Ну все не может быть простительно даже для родных людей...
Есть такие вещи которые даже собственным детям нельзя прощать...
Я имею ввиду прямое предательство , которое могло закончиться смертью близкого мне человека ...
PS
Насчёт занятости - это не оправдание...
Я вообще поражаюсь как она умудряется на её работе отвлекаться на Курилку!
   
Автор:  Камень - 17 Августа 2018 04:42:56
я вот Понасенкова недавно прочитал про войну 12-го года
если убрать его жеманство и стремление свести счеты со всеми критиками сразу, то отличная книга. и вполне соответствует моей многолетней т.з. о том, что победа Наполеона была бы благом для России, т.к. крепостное право было бы отменено раньше.
   
Автор:  Камень - 17 Августа 2018 04:40:03
Изе - только что от вас узнал о ее существовании
Про Вьетнам мне неинтересно. Может, когда-нибудь.
Камню   
Автор:  Изя - 17 Августа 2018 04:32:42
А вы почитали?
   
Автор:  Камень - 17 Августа 2018 04:24:45
На украинском эта книга вышла.
   
Автор:  Камень - 17 Августа 2018 04:23:52
РМ, насчет ваших постингов по Украине.
В свое время Путин сказал, что Украина - это сфера жизненных интересов России и (как я помню по смыслу) Россия будет определять, что там должно быть и как. Его т.з. понятна.
В целом, понятна и ситуация на Украине. А вот будущее пока не очень понятно.
Т.е. появление недружественной державы примерно в 700 км. от Москвы понятно. А вот какие это преимущества для России имеет - не очень.


https://www.youtube.com/watch?v=xtarWkSCm_4
Edit: 17 Августа 2018 04:28:28
Cообщений за последние сутки: 101Пользователей: 603 Вход для администратора


Сейчас на форуме: cornelius-1, Скрытых: 0, Гостей: 4, из них роботов минимум 1
Страница сгенерирована за 0.0232542 секунд.