Вы смотрите на форум глазами пользователя:Штопор. Если вам понравилось, вы можете сохранить себе эти настройки
Вы не авторизованы.Или даже не зарегистрированы. На форуме сейчаc лёгкий ветер. Усиливается.
[Выход] [Настройки][Архив][Словарь][Дни][Поиск] [ГПР][Гранит][Региональный][Библиотека][Западная Курилка]
Cornelius   
Автор:  Meleh - 17 Августа 2018 16:26:44
С какой целью была выделена Аджария?
Статистика Интернет знает всё!

The Soviet government declared the Adjar Autonomous Soviet Socialist Republic on 16 July 1921. Turkey ceded the region to Bolsheviks on the condition that it would be granted autonomy, for the sake of the Muslims among Adjara's mixed population. It is thought also that Moscow wanted to avoid giving Georgia complete control of the important Black Sea port of Batumi
Сергею С   
Автор:  cornelius-1 - 17 Августа 2018 16:15:35
"Чем абхазы хуже грузин? У вас есть ответ? Ну хотя бы на последний вопрос"
Попытаюсь разжевать. Абхазы ничуть не хуже грузин. Но...
На территории Абхазской АССР абхазы не проживали компактно. Абхазские села стояли вперемежку с грузинским, армянскими, греческими селами, да добавьте туда несколько казачьих селений, пару эстонских (да-да, эстонских!), да еще пяток всяких духоборов, хлыстов, прыгунов и прочих сектантов. Не повезло абхазам, как, к примеру, удинам, езидам, абазинам, вепсам, ижорцам и прочим малым народам. Но если со всеми остальными, кроме абхазов, вопрос решить не удавалось, то абхазский вопрос поначалу подвиг к решению Звиад Гамсахурдиа, упразднив автономию и раздув абхазский национализм. И уже после смерти Гамсахурдиа, когда многомудрый Шеварднадзе начал искать пути решения этого вопроса, в Абхазию ринулись бойцы Конфедерации народов Кавказа, одним из активных товарищей там был Шамиль Басаев. Говорят, на тот момент то ли старлей, то ли капитан ГРУ (брешут. наверное. Это я серьезно. Для того, чтоб выполнять деликатные поручения Центра, не обязательно носить погоны). Ну, а дальше вы знаете. началась жесткая этническая чистка грузин. При этом, заметьте, никаких ответных репрессий против абхазов и осетин, живущих в Грузии, за пределами Абхазии и Южной Осетии не было. До сих знаю многих осетин, живущих в Тбилиси и занимающих высокие позиции. Так что когда Вы говорит о ревизии советских границ, надо еще и учитывать такой факт, как этнические чистки и массовые депортации. Иначе, как я уже говорил, это легитимизация этих чисток.
Мелеху   
Автор:  cornelius-1 - 17 Августа 2018 15:36:07
"А есть информация, каков Быков как учитель в реальной школе?"
Отличный учитель. Но преподает он в какой-то приличной гуманитарной гимназии. А каков он был бы в школе на рабочей окраине, не знаю.

Впрочем, тут многое зависит от харизмы. В начале 90-х Спиваков выступал в колонии для малолеток. Так они потом беседовали с ним часа три и не отпускали.
Сергею С   
Автор:  cornelius-1 - 17 Августа 2018 15:34:16
Что касается конкретно абхазов, а также ижорцев, вепсов, крымских татар, тут не просто. Нет территорий их компактного проживания. Значит, ворос надо решать внутри этой территории, где они проживают вместе с другими этносами.

"Отчего вы считаете. что одни границы (республик союзных), установленные большевиками, являются мерой права населения на национальное государство, а другие (т.н. АССР) нет?"

Я так не считаю. Так считает договор, согласно которому границы независимых государств остаются в границах союзных республик. И если нет тут простых решений (а их нет), это не значит, что решение должно навязываться Москвой, да еще и с применением силы местами, как оно было в Абхазии и как пытались, да обломилось, сделать в Аджарии. Кстати, и этноса такого, как аджарцы, не существует.
"Карелы с финнами НИКОГДА не составляли нац. большинство в КФССР" ©
(Автор: Peantr-1)
Вот именно. примерно с теми же целями была придумана Абхазская АССР, в которой абхазы были третьим по численности этносом после грузин и армян. С какой целью в отдельную единицу была выделена Аджария, не знаю.
СС: а вот поди ж ты - Башкирская АССР была создана именно в этих границах   
Автор:  Sam - 17 Августа 2018 15:18:42
От любите вы воду в ступе молоть о делах давно минувших лет и придумывать собственные версии величиям навеянной по рождению страны..
Уж лучше бы про Еврейскую АСССР поговорили...
От это песня так песня...
PS
Любопытно :когда они там референдум о присоединении к Израилю намерены проводить?
Киевлянка, Наталья   
Автор:  Meleh - 17 Августа 2018 14:53:52
А есть информация, каков Быков как учитель в реальной школе?
Сержж   
Автор:  Meleh - 17 Августа 2018 14:44:35
турецкий президент в интервью Bloomberg заявил, что Центральный банк не должен самостоятельно принимать решения по процентной ставке.

- на что я не специалист в экономике, но одно это тянет на антидарвиновскую премию по макроэкономике. Независимость национального банка в принятии решений по процентной ставке один из китов, на которых стоит современная экономика.
Сержж - 17 Августа 2018 13:59:53   
Автор:  Киевлянка - 17 Августа 2018 14:42:00
Б. не учит думать
Как бы вы отнеслись к учителю математиками, который пренебрегает доказательствами, да еще и ошибки на каждом шагу делает?
Дела турецкие   
Автор:  Сержж - 17 Августа 2018 14:29:35
https://carnegie.ru/commentary/77061
Как же все авторитарные режимы похожи. Даже в деталях. Приёмчики правящей элиты, риторика всё одинаковое. А главное одинаковый результат для народа, который в своей массе поначалу всегда поддерживает крикунов. Идут бараны, стучат в барабаны и т.д.
Наталья-1 - 17 Августа 2018 09:37:05 Страстный и безумный - синонимы? Это новость   
Автор:  Sam - 17 Августа 2018 14:19:54
А что вас удивило?
Наш дядя очень даже практичный человек...
Главное его жизненное кредо - личный покой!
А посему для него любая страсть - это большая глупость , которая может привести к ошибке , которая даже больше чем преступление
PS
Ваша же ошибка в данном случае заключается в том , что вы всех людей пытаетесь под одну гребёнку приспособить!
А каждое существо индивидуально по тысяче параметров и поведенческих реакций на одно и то же обстоятельство!
Peantr-1 - 17 Августа 2018 13:47:43   
Автор:  Сергей С1 - 17 Августа 2018 14:04:10
А вы думаете, остальные республики были созданы иначе? Все они были именно придуманы.
Закавказская Федерация была создана под войну большевиков с грузинскими меньшевиками, Донбасс был передан Украине пол борьбу с киевскими правительствами, Туркестан был расчленён вообще бог знает под каким предлогом. скорее всего по племенным признакам и, главное, "разделяй и властвуй".
Ну и так далее.
Так что Карелия - отнюдь не исключение в произвольном делении одной страны на несколько псевдоэтнических территорий.

PS Башкиры тоже не этническое большинство в нынешнем Башкортостане, а вот поди ж ты - Башкирская АССР была создана именно в этих границах
Edit: 17 Августа 2018 14:04:50
Киевлянка - 17 Августа 2018 10:34:06   
Автор:  Сержж - 17 Августа 2018 13:59:53
Я уверен, что учитель литературы должен делать одно - стимулировать у учащихся желание читать и думать о прочитанном. Это дело Быков делает хорошо, за что ему поклон.
   
Автор:  Peantr-1 - 17 Августа 2018 13:47:43

А вот была, к примеру, Карело-Финская ССР, юридически ничем не хуже Грузинской ССР - а потом её отменили, - у жителей Петрозаводстка сохранилось право на национальное государство?

КФССР была придумана товарищем сралиным под финскую войну и захват Финляндии - вот и все нац. подоплека.
Карелы с финнами НИКОГДА не составляли нац. большинство в КФССР
cornelius-1 - 17 Августа 2018 13:14:00   
Автор:  Сергей С1 - 17 Августа 2018 13:37:33
Отчего вы считаете. что одни границы (республик союзных), установленные большевиками, являются мерой права населения на национальное государство, а другие (т.н. АССР) нет?

А вот была, к примеру, Карело-Финская ССР, юридически ничем не хуже Грузинской ССР - а потом её отменили, - у жителей Петрозаводстка сохранилось право на национальное государство?
Если да - то почему у них есть, а других автономных республик нет?
Если нет - то, получается, наличие или отсутствие права регулируется таки властью, чиновниками, и представление, что права дарованы нам от рождения - всё же заблуждение?

Логических ловушек в вопросе т.н. "права наций на самоопределение" с избытком

Наталья-1 - 17 Августа 2018 12:28:17   
Автор:  Киевлянка - 17 Августа 2018 13:30:56
Учитель не должен учить хватать по верхам, ятд
cornelius-1 - 17 Августа 2018 13:14:00   
Автор:  Сергей С1 - 17 Августа 2018 13:27:38
Продолжим ряд:
А татарам, башкирам, коми-пермякам, ханты-манси, абхазам, осетинам?
Русским в Молдавии, армянам в Азербайджане?
Почему вы приостановили процесс права национального государства на грузинах, и не включили в список абхазов? Или их участь жить под дланью грузинской власти? Чем абхазы хуже грузин? У вас есть ответ? Ну хотя бы на последний вопрос

Создание государства по этническому признаку - первый шаг к нацизму, не? Условие недостаточное, разумеется, но необходимое.


Сергею С   
Автор:  cornelius-1 - 17 Августа 2018 13:14:00
то есть армянам, грузинам и прочим узбекам в праве на национальное государство отказано. Их участь жить под дланью русского монарха. При этом монарх может называться и генсеком, и президентом и как-то еще а по происхождению быть немецким или грузинско-осетинским выблядком, это неважно. Главное, что он русский самодержец. Владимир Вольфыч в более вульгарной, доступной простому народу форме, толкает те же идеи.
Киевлянка   
Автор:  Наталья-1 - 17 Августа 2018 12:28:17
Так он же и не претендует на роль исследователя и ученого. Он учитель и не очень плохой поэт. Писателем я бы его тоже не назвала.
Изя   
Автор:  Киевлянка - 17 Августа 2018 10:34:06
Мне очень не нравится Быков, именно как учитель
Он не понимает, что когда ему в голову приходит какая-то мысль - это только начала исследования
Все по верхам, как правило абсолютно не обосновано
поэтому часто спорно или даже ошибочно

Причем ляпы не только в лекциях, а даже в книгах
Пастернак у него поехал в Новороссийск (!) в университет
Какой в Новороссийске до революции мог быть университет?
Императорский Новороссийский университет находился в Одессе


Edit: 17 Августа 2018 10:40:08
vfhh   
Автор:  Сергей С1 - 17 Августа 2018 10:18:58
1. в вашей голове СССР изначально ассоциируется с Россией? уход её части - миль пардон! - какой части? России? Масса народу в те времена в Москве считало остальной СССР паразитами, сосущими соки из России.
2. строили СССР все. и украинцы в том числе. основной удар Германии пришелся по Украине. помимо человеческих и материальных потерь украинцы строили - миллионы их! - Сибирь и ДВ. Я специально не говорю об этносах, но фамилии на ко на Дальнем Востоке также распространены, как и в Сумах.


1. Безусловно именно с Россией. Ленинский националистический опыт по разделению единой страны на этнографические территории оказался губительным, как и всякий национализм. Мнение массы народу по поводу паразитов - ну мало ли чего масса народу думает. Кстати, кроме массы народу примерно то же считают и экономисты - почитайте статистику, что ли. РСФСР да Азербайджан - единственные республики-доноры в СССР. Остальные, вашими терминами - паразиты.
2. Да, строили СССР все, именно это и подтверждает, что это была единая страна, разодранная большевиками искусственно на национальные территории по неизвестному принципу. Причём не только СССР. Фамилии на "-ко" на Дальнем Востоке распространены со столыпинских времён - крестьяне черниговских и полтавских губерний переселялись на Дальний Восток, получали неслабые подъёмные и свободу предпринимательства. И ехали они из России в Россию.
Даже сейчас едут - сотни тысяч ежегодно, но уже не на столь шоколадных условиях.
Cообщений за последние сутки: 102Пользователей: 604 Вход для администратора


Сейчас на форуме: cornelius-1, Скрытых: 1, Гостей: 6, из них роботов минимум 2
Страница сгенерирована за 0.0174210 секунд.