Вы смотрите на форум глазами пользователя:Сайт. Если вам понравилось, вы можете сохранить себе эти настройки
Вы не авторизованы.Или даже не зарегистрированы. На форуме сейчаc умеренный ветер. Усиливается.
[Выход] [Настройки][Архив][Словарь][Дни][Поиск] [ГПР][Гранит][Региональный][Библиотека][Западная Курилка]
Сержж - 23 Июля 2018 14:40:58   
Автор:  tan - 23 Июля 2018 14:55:41
Омар Хайям был математик и богослов, толкователь Корана с соответствующим патентом. Но нет никаких свидетельств, что он писал стихи. Приписываемые ему рубаи появились лет через 100 после его смерти, и, вообще говоря, в персидской суфийской традиции они имели смысл прямо противоположный тому, какой мы видим в них сейчас. Похоже, неизвестный автор (или группа авторов) использовала имя уважаемого богослова для защиты во времена религиозной реакции.
Более того, первые переводы рубаев на европейские языки тоже не были ни ироническими, ни богоборческими. Французские получились куртуазными, а немецкие - назидательными. А традицию того, что мы сейчас читаем как Хайяма, заложил переводчик на английский, литератор-неудачник Фитцджеральд, циник и безбожник. А потом и остальные переводчики подтянулись.
И в конце концов образованные персы притащили Хайяма обратно на родину в озорном европейско-американском варианте.
Автор: tan - 23 Июля 2018 14:37:48   
Автор:  Киевлянка - 23 Июля 2018 14:53:50
будет естественным для них изучить украинский, чтобы украинские тексты усваивать в оригинале.
----------------
Вообще-то в Украине двуязычие - жить здесь и не знать украинский трудно
Просто у кого-то более активный один язык, у кого-то - второй


marr - 23 Июля 2018 14:03:45   
Автор:  tan - 23 Июля 2018 14:44:39
Но как Латвия, так и Израиль работают над этой проблемой, что естественно.

Российская Империя тоже работает - преподавание местного национального языка объявлено необязательным (по выбору родителей), "лишние" учителя уволены (в середине учебного года). В Татарстане буча. А вот в кавказских республиках - тихо. Там не видят смысла в налаживании контактов с местными русскоязычными при подобной политике метрополии, проще выдавить чужаков экономически.
tan - 23 Июля 2018 14:08:10   
Автор:  Сержж - 23 Июля 2018 14:40:58
Чудесная книга! И человек удивительный. Что-то было в нём от эпохи возрождения, хотя и жил века спустя.
Омар Хайям конечно был. И был он поэтом только в свободное от работы время. Он замечательный математик и не помню ещё кто. А кто он по национальности говорить бесполезно, тогда и нации ещё не сложились. Тогда восток был в расцвете. Тогдашние муллы и прочая религиозная нечисть ещё не набрали силу и была полная веротерпимость.

Киевлянка - 23 Июля 2018 14:27:17   
Автор:  tan - 23 Июля 2018 14:37:48
Нет. Я этого не говорил.

Язык есть главное в культуре любого народа. Писатель "производит" тексты на каком-то языке. Естественным образом эти тексты воспринимает тот народ, на чьём языке они написаны.

Конечно, тексты могут быть хорошие и плохие, большие и маленькие. Скажем, Пушкин как французский писатель - явление малозаметное.

Говорящие по-русски жители Украины могут причислять себя хоть к венграм, хоть к ирокезам - это их личный выбор. Но если они причисляют себя к украинцам, будет естественным для них изучить украинский, чтобы украинские тексты усваивать в оригинале.
Автор: tan - 23 Июля 2018 14:03:00   
Автор:  Киевлянка - 23 Июля 2018 14:27:17
Понятно.
По этой логике, говорящие по-русски жители Украины автоматически причисляются к русским...
А это уже логическая ошибка


   
Автор:  tan - 23 Июля 2018 14:08:10
Чего я действительно не понимаю, так чей это писатель граф Ян Потоцкий. Своё единственное нетленное произведение он написал по-французски, но в оригинале оно не сохранилось (кроме отдельных глав). Зато сохранился перевод на польский, с которого и сделаны переводы на другие языки.

Ну и Омар Хайям, конечно. И не только чей, а был ли он вообще в природе. С ним хуже, чем с Шекспиром.
Сержж   
Автор:  marr - 23 Июля 2018 14:03:45
признаком нации считается язык. возьмем к примеру Латвию. при каком количестве жителей Латвии говорящих только по-русски вы перестанете Латвию отдельной страной? или, при каком количестве израильских арабов, говорящих по-арабски, вы перестанете считать Израиль еврейским государством?
Киевлянка   
Автор:  tan - 23 Июля 2018 14:03:00
Пишет по-русски - русский писатель.

Набоков русский и американский писатель (не знаю, писал ли он по-немецки). Бродский - русский и американский поэт. Василь Быков - белорусский и русский писатель (потому что русские тексты - это его же авторизованный перевод). Тарас Шевченко - русский и украинский писатель.

Светлана Алексиевич - русский писатель. А вот что она родилась на Украине, работала в Белоруссии и живёт в основном в Париже - уже детали биографии.

Ничего сложного.
Тан   
Автор:  marr - 23 Июля 2018 13:54:26
Автор: tan - 23 Июля 2018 13:25:36
Гоголь - русский писатель. Вроде очевидно.
--------------------------------------
Гоголь - бытописатель тех этносов, которые считают его своим писателем. Он может быть и русским и украинским. Звание "наш писатель" присваивают читатели.
Об скрипалях   
Автор:  Сергей С1 - 23 Июля 2018 13:44:46
Получилось всё очень прикольно.
В результате гнусной химической атаки совершенной убойным боевым ОВ "Novichok" погиб кот (был уморен голодом и сожжён английской полицией) и наркоманка (отключена английскими врачами от аппаратуры)
Остальные живы-здоровы и раздают интервью.
tan - 23 Июля 2018 13:25:36   
Автор:  Киевлянка - 23 Июля 2018 13:40:41
Очевидность - дело субъективное
Определение русского писателя сформулируйте, пожалуйста

   
Автор:  Сергей С1 - 23 Июля 2018 13:39:52
Пожалуй, очевидной тут может быть только самоидентификация писателя.

tan - 23 Июля 2018 13:25:36   
Автор:  Сергей С1 - 23 Июля 2018 13:38:43
Отнюдь не очевидно.
Да, Гоголь жил в Петербурге и писал по-русски
Но в Петербурге жил и писал по-русски (прозу, письма, дневники) и Т.Г.Шевченко, который ни разу русским писателем не считается.
У обоих украинское (малороссийское) происхождение и знатная доля литпродукции - именно про Украину.

Сержж   
Автор:  tan - 23 Июля 2018 13:25:36
Гоголь - русский писатель. Вроде очевидно.
Автор: Сержж - 23 Июля 2018 10:39:40   
Автор:  Киевлянка - 23 Июля 2018 10:50:04
Масса его произведений пропитана духом Латинской Америки
---------------------
Вот! То есть разный ДУХ вы признаете, просто не отдаете себе отчета, что он непосредственно связан с ненавистным вам "национальным самосознанием"
Киевлянка - 23 Июля 2018 10:25:45   
Автор:  Сержж - 23 Июля 2018 10:39:40
Джеймс Джойс он кто? Ирландец, англичанин, европеец? Меня никак не трогает, что мой любимый Борхес родился в Аргентине. Мать его, вроде еврейка и что? Он, кстати, кто? Юность провёл в Париже. Жил в Испании. Масса его произведений пропитана духом Латинской Америки, но назвать его латиноамериканским писателем язык не повернётся. Так, факт биографии. Да, совсем забыл, Гоголь у нас кто?
Сержу   
Автор:  Незванный с работы - 23 Июля 2018 10:36:40
1. То, что подавляющее большинство людей заражено этой заразой национал-патриотизма, мне доказывать не надо. То, что большинство политиков используют эту дрянную идейку, как инструмент очевидно. Мне также очевидно, что прав я, когда утверждаю, что это идейка дрянная. Нет в ней ничего хорошего, ну абсолютно ничего.
2. В наше время жить на этой земле, под этим солнцем, что-то делать и радоваться этому, быть приличным человеком можно совершенно спокойно, не причисляя себя к какой-то специально общности. Не важно, как ты себя называешь и к кому относишь, важно, как ты себя ведёшь.

1. Вопрос не в идее, а в цели, которую она помогает достичь. Построение государства, а не аморфной территории, в какой-то момент возможно только на национальной или религиозной основе. Использование этой идеи в странах Балтии, в Закавказье, на осколках Югославии, на Украине и т.д. - оправдано. Иначе не построить прочное государство. Которое не будет разрываться соседями, которое сможет противостоять центробежным силам и т.д. Иначе либо потеря государственности, либо превращение в квазигосударсво, имеющее лишь внешние признаки оного.
2. В принципе, можно. Но пока не везде. В государствах, которые состоялись и прошли стадию национального развития, можно достаточно комфортно существовать в отрыве от общества. Не ассоциируя себе ни с кем. Этаким свободным атомом. Но такие государства можно пересчитать по пальцам. В остальных, менее развитых, рано или поздно начнут возникать проблемы. Это не быстрый процесс.
Автор: Сержж - 21 Июля 2018 22:58:09   
Автор:  Киевлянка - 23 Июля 2018 10:25:45
В наше время жить на этой земле, под этим солнцем, что-то делать и радоваться этому
------------------
В любое время, чем проще человек организован, тем легче ему жить и радоваться
Сложные культурные надстройки - это лишнее, вы правы
Автор: Алексей - 23 Июля 2018 08:21:42   
Автор:  Киевлянка - 23 Июля 2018 10:22:42

Тут видите в чем проблема, я пытаюсь раскрыть вопрос из чего ваше самоосознание национальное состоит...
---------------------
Тут видите в чем проблема, вы не только пытаетесь, а весьма успешно раскрыли, из чего состоит ваше самосознание - мне этого довольно, чтобы с вами в дискуссии не вступать
Идите туда же, я вашей помощи и не просила


Cообщений за последние сутки: 47Пользователей: 565 Вход для администратора


Сейчас на форуме: Скрытых: 3, Гостей: 2
Страница сгенерирована за 0.0142069 секунд.