¬ы смотрите на форум глазами пользовател€:–†–Њ–Ј—Л –Ш–Љ—П. ≈сли вам понравилось, вы можете сохранить себе эти настройки
¬ы не авторизованы.»ли даже не зарегистрированы. Ќа форуме сейчаc лЄгкий ветер. —тихает.
[¬ыход] [Ќастройки][јрхив][—ловарь][ƒни][ѕоиск] [√ѕ–][√ранит][–егиональный][Ѕиблиотека][«ападна€  урилка]
—ергею —   
јвтор:  cornelius-1 - 17 јвгуста 2018 16:15:35
"„ем абхазы хуже грузин? ” вас есть ответ? Ќу хот€ бы на последний вопрос"
ѕопытаюсь разжевать. јбхазы ничуть не хуже грузин. Ќо...
Ќа территории јбхазской ј——– абхазы не проживали компактно. јбхазские села сто€ли вперемежку с грузинским, арм€нскими, греческими селами, да добавьте туда несколько казачьих селений, пару эстонских (да-да, эстонских!), да еще п€ток вс€ких духоборов, хлыстов, прыгунов и прочих сектантов. Ќе повезло абхазам, как, к примеру, удинам, езидам, абазинам, вепсам, ижорцам и прочим малым народам. Ќо если со всеми остальными, кроме абхазов, вопрос решить не удавалось, то абхазский вопрос поначалу подвиг к решению «виад √амсахурдиа, упразднив автономию и раздув абхазский национализм. » уже после смерти √амсахурдиа, когда многомудрый Ўеварднадзе начал искать пути решени€ этого вопроса, в јбхазию ринулись бойцы  онфедерации народов  авказа, одним из активных товарищей там был Ўамиль Ѕасаев. √овор€т, на тот момент то ли старлей, то ли капитан √–” (брешут. наверное. Ёто € серьезно. ƒл€ того, чтоб выполн€ть деликатные поручени€ ÷ентра, не об€зательно носить погоны). Ќу, а дальше вы знаете. началась жестка€ этническа€ чистка грузин. ѕри этом, заметьте, никаких ответных репрессий против абхазов и осетин, живущих в √рузии, за пределами јбхазии и ёжной ќсетии не было. ƒо сих знаю многих осетин, живущих в “билиси и занимающих высокие позиции. “ак что когда ¬ы говорит о ревизии советских границ, надо еще и учитывать такой факт, как этнические чистки и массовые депортации. »наче, как € уже говорил, это легитимизаци€ этих чисток.
ћелеху   
јвтор:  cornelius-1 - 17 јвгуста 2018 15:36:07
"ј есть информаци€, каков Ѕыков как учитель в реальной школе?"
ќтличный учитель. Ќо преподает он в какой-то приличной гуманитарной гимназии. ј каков он был бы в школе на рабочей окраине, не знаю.

¬прочем, тут многое зависит от харизмы. ¬ начале 90-х —пиваков выступал в колонии дл€ малолеток. “ак они потом беседовали с ним часа три и не отпускали.
—ергею —   
јвтор:  cornelius-1 - 17 јвгуста 2018 15:34:16
„то касаетс€ конкретно абхазов, а также ижорцев, вепсов, крымских татар, тут не просто. Ќет территорий их компактного проживани€. «начит, ворос надо решать внутри этой территории, где они проживают вместе с другими этносами.

"ќтчего вы считаете. что одни границы (республик союзных), установленные большевиками, €вл€ютс€ мерой права населени€ на национальное государство, а другие (т.н. ј——–) нет?"

я так не считаю. “ак считает договор, согласно которому границы независимых государств остаютс€ в границах союзных республик. » если нет тут простых решений (а их нет), это не значит, что решение должно нав€зыватьс€ ћосквой, да еще и с применением силы местами, как оно было в јбхазии и как пытались, да обломилось, сделать в јджарии.  стати, и этноса такого, как аджарцы, не существует.
" арелы с финнами Ќ» ќ√ƒј не составл€ли нац. большинство в  ‘——–" ©
(јвтор: Peantr-1)
¬от именно. примерно с теми же цел€ми была придумана јбхазска€ ј——–, в которой абхазы были третьим по численности этносом после грузин и арм€н. — какой целью в отдельную единицу была выделена јджари€, не знаю.
——: а вот поди ж ты - Ѕашкирска€ ј——– была создана именно в этих границах   
јвтор:  Sam - 17 јвгуста 2018 15:18:42
ќт любите вы воду в ступе молоть о делах давно минувших лет и придумывать собственные версии величи€м наве€нной по рождению страны..
”ж лучше бы про ≈врейскую ј———– поговорили...
ќт это песн€ так песн€...
PS
Ћюбопытно :когда они там референдум о присоединении к »зраилю намерены проводить?
 иевл€нка, Ќаталь€   
јвтор:  Meleh - 17 јвгуста 2018 14:53:52
ј есть информаци€, каков Ѕыков как учитель в реальной школе?
—ержж   
јвтор:  Meleh - 17 јвгуста 2018 14:44:35
турецкий президент в интервью Bloomberg за€вил, что ÷ентральный банк не должен самосто€тельно принимать решени€ по процентной ставке.

- на что € не специалист в экономике, но одно это т€нет на антидарвиновскую премию по макроэкономике. Ќезависимость национального банка в прин€тии решений по процентной ставке один из китов, на которых стоит современна€ экономика.
—ержж - 17 јвгуста 2018 13:59:53   
јвтор:   иевл€нка - 17 јвгуста 2018 14:42:00
Ѕ. не учит думать
 ак бы вы отнеслись к учителю математиками, который пренебрегает доказательствами, да еще и ошибки на каждом шагу делает?
ƒела турецкие   
јвтор:  —ержж - 17 јвгуста 2018 14:29:35
https://carnegie.ru/commentary/77061
 ак же все авторитарные режимы похожи. ƒаже в детал€х. ѕриЄмчики прав€щей элиты, риторика всЄ одинаковое. ј главное одинаковый результат дл€ народа, который в своей массе поначалу всегда поддерживает крикунов. »дут бараны, стучат в барабаны и т.д.
Ќаталь€-1 - 17 јвгуста 2018 09:37:05 —трастный и безумный - синонимы? Ёто новость   
јвтор:  Sam - 17 јвгуста 2018 14:19:54
ј что вас удивило?
Ќаш д€д€ очень даже практичный человек...
√лавное его жизненное кредо - личный покой!
ј посему дл€ него люба€ страсть - это больша€ глупость , котора€ может привести к ошибке , котора€ даже больше чем преступление
PS
¬аша же ошибка в данном случае заключаетс€ в том , что вы всех людей пытаетесь под одну гребЄнку приспособить!
ј каждое существо индивидуально по тыс€че параметров и поведенческих реакций на одно и то же обсто€тельство!
Peantr-1 - 17 јвгуста 2018 13:47:43   
јвтор:  —ергей —1 - 17 јвгуста 2018 14:04:10
ј вы думаете, остальные республики были созданы иначе? ¬се они были именно придуманы.
«акавказска€ ‘едераци€ была создана под войну большевиков с грузинскими меньшевиками, ƒонбасс был передан ”краине пол борьбу с киевскими правительствами, “уркестан был расчленЄн вообще бог знает под каким предлогом. скорее всего по племенным признакам и, главное, "раздел€й и властвуй".
Ќу и так далее.
“ак что  арели€ - отнюдь не исключение в произвольном делении одной страны на несколько псевдоэтнических территорий.

PS Ѕашкиры тоже не этническое большинство в нынешнем Ѕашкортостане, а вот поди ж ты - Ѕашкирска€ ј——– была создана именно в этих границах
Edit: 17 јвгуста 2018 14:04:50
 иевл€нка - 17 јвгуста 2018 10:34:06   
јвтор:  —ержж - 17 јвгуста 2018 13:59:53
я уверен, что учитель литературы должен делать одно - стимулировать у учащихс€ желание читать и думать о прочитанном. Ёто дело Ѕыков делает хорошо, за что ему поклон.
   
јвтор:  Peantr-1 - 17 јвгуста 2018 13:47:43

ј вот была, к примеру,  арело-‘инска€ ——–, юридически ничем не хуже √рузинской ——– - а потом еЄ отменили, - у жителей ѕетрозаводстка сохранилось право на национальное государство?

 ‘——– была придумана товарищем сралиным под финскую войну и захват ‘инл€ндии - вот и все нац. подоплека.
 арелы с финнами Ќ» ќ√ƒј не составл€ли нац. большинство в  ‘——–
cornelius-1 - 17 јвгуста 2018 13:14:00   
јвтор:  —ергей —1 - 17 јвгуста 2018 13:37:33
ќтчего вы считаете. что одни границы (республик союзных), установленные большевиками, €вл€ютс€ мерой права населени€ на национальное государство, а другие (т.н. ј——–) нет?

ј вот была, к примеру,  арело-‘инска€ ——–, юридически ничем не хуже √рузинской ——– - а потом еЄ отменили, - у жителей ѕетрозаводстка сохранилось право на национальное государство?
≈сли да - то почему у них есть, а других автономных республик нет?
≈сли нет - то, получаетс€, наличие или отсутствие права регулируетс€ таки властью, чиновниками, и представление, что права дарованы нам от рождени€ - всЄ же заблуждение?

Ћогических ловушек в вопросе т.н. "права наций на самоопределение" с избытком

Ќаталь€-1 - 17 јвгуста 2018 12:28:17   
јвтор:   иевл€нка - 17 јвгуста 2018 13:30:56
”читель не должен учить хватать по верхам, €тд
cornelius-1 - 17 јвгуста 2018 13:14:00   
јвтор:  —ергей —1 - 17 јвгуста 2018 13:27:38
ѕродолжим р€д:
ј татарам, башкирам, коми-перм€кам, ханты-манси, абхазам, осетинам?
–усским в ћолдавии, арм€нам в јзербайджане?
ѕочему вы приостановили процесс права национального государства на грузинах, и не включили в список абхазов? »ли их участь жить под дланью грузинской власти? „ем абхазы хуже грузин? ” вас есть ответ? Ќу хот€ бы на последний вопрос

—оздание государства по этническому признаку - первый шаг к нацизму, не? ”словие недостаточное, разумеетс€, но необходимое.


—ергею —   
јвтор:  cornelius-1 - 17 јвгуста 2018 13:14:00
то есть арм€нам, грузинам и прочим узбекам в праве на национальное государство отказано. »х участь жить под дланью русского монарха. ѕри этом монарх может называтьс€ и генсеком, и президентом и как-то еще а по происхождению быть немецким или грузинско-осетинским выбл€дком, это неважно. √лавное, что он русский самодержец. ¬ладимир ¬ольфыч в более вульгарной, доступной простому народу форме, толкает те же идеи.
 иевл€нка   
јвтор:  Ќаталь€-1 - 17 јвгуста 2018 12:28:17
“ак он же и не претендует на роль исследовател€ и ученого. ќн учитель и не очень плохой поэт. ѕисателем € бы его тоже не назвала.
»з€   
јвтор:   иевл€нка - 17 јвгуста 2018 10:34:06
ћне очень не нравитс€ Ѕыков, именно как учитель
ќн не понимает, что когда ему в голову приходит кака€-то мысль - это только начала исследовани€
¬се по верхам, как правило абсолютно не обосновано
поэтому часто спорно или даже ошибочно

ѕричем л€пы не только в лекци€х, а даже в книгах
ѕастернак у него поехал в Ќовороссийск (!) в университет
 акой в Ќовороссийске до революции мог быть университет?
»мператорский Ќовороссийский университет находилс€ в ќдессе


Edit: 17 јвгуста 2018 10:40:08
vfhh   
јвтор:  —ергей —1 - 17 јвгуста 2018 10:18:58
1. в вашей голове ———– изначально ассоциируетс€ с –оссией? уход еЄ части - миль пардон! - какой части? –оссии? ћасса народу в те времена в ћоскве считало остальной ———– паразитами, сосущими соки из –оссии.
2. строили ———– все. и украинцы в том числе. основной удар √ермании пришелс€ по ”краине. помимо человеческих и материальных потерь украинцы строили - миллионы их! - —ибирь и ƒ¬. я специально не говорю об этносах, но фамилии на ко на ƒальнем ¬остоке также распространены, как и в —умах.


1. Ѕезусловно именно с –оссией. Ћенинский националистический опыт по разделению единой страны на этнографические территории оказалс€ губительным, как и вс€кий национализм. ћнение массы народу по поводу паразитов - ну мало ли чего масса народу думает.  стати, кроме массы народу примерно то же считают и экономисты - почитайте статистику, что ли. –—‘—– да јзербайджан - единственные республики-доноры в ———–. ќстальные, вашими терминами - паразиты.
2. ƒа, строили ———– все, именно это и подтверждает, что это была едина€ страна, разодранна€ большевиками искусственно на национальные территории по неизвестному принципу. ѕричЄм не только ———–. ‘амилии на "-ко" на ƒальнем ¬остоке распространены со столыпинских времЄн - кресть€не черниговских и полтавских губерний пересел€лись на ƒальний ¬осток, получали неслабые подъЄмные и свободу предпринимательства. » ехали они из –оссии в –оссию.
ƒаже сейчас едут - сотни тыс€ч ежегодно, но уже не на столь шоколадных услови€х.
Ќаталь€-1 - 17 јвгуста 2018 09:35:23   
јвтор:  —ергей —1 - 17 јвгуста 2018 10:09:07
— определением "умный" в случае Ћатыниной € бы подискутировал. Ќахваталась верхов, пам€ть €вно отлична€. Ќо к уму это имеет косвенное отношение.
ћногословный дилетант.
Cообщений за последние сутки: 101ѕользователей: 604 ¬ход дл€ администратора


—ейчас на форуме: cornelius-1, —крытых: 0, √остей: 6, из них роботов минимум 2
—траница сгенерирована за 0.0177929 секунд.