¬ы смотрите на форум глазами пользовател€:–Шp–Є–љa. ≈сли вам понравилось, вы можете сохранить себе эти настройки
¬ы не авторизованы.»ли даже не зарегистрированы. Ќа форуме сейчаc слабый ветер.
[¬ыход] [Ќастройки][јрхив][—ловарь][ƒни][ѕоиск] [√ѕ–][√ранит][–егиональный][Ѕиблиотека][«ападна€  урилка]
tan   
јвтор:   иевл€нка - 23 »юл€ 2018 18:39:37
и да, кстати, по-вашему определению, швейцарской литературы вовсе нет

јвтор: tan - 23 »юл€ 2018 14:03:00   
јвтор:   иевл€нка - 23 »юл€ 2018 18:23:19
”краинские и белорусские примеры не показательны - там всех вы будете готовы записать в "русские"
Ќо по-вашему получаетс€  утзее - английский писатель, да?

ј в ¬ики пишут:
 утзее позиционирует себ€ как представитель восточной литературы, а также как южноафриканский писатель...

“ак что все не так просто!
Edit: 23 »юл€ 2018 18:25:59
тан   
јвтор:  marr - 23 »юл€ 2018 18:10:10
ѕример со швейцарией не очень удачный. ћы ведь говорили о формировании нации. Ўвейцарцы стали уникальной нацией с трем€ с половиной действующими €зыками.
¬се нации вокруг нее, этого себе позволить не могли. –оссийска€ импери€ (как вы еЄ назвали) на самом деле хуже названи€ - в ней национальные школы вообще существуют на уровне "а вот и у нас тоже есть"! —колько украинцев в ћоскве живет... с азербайджанцами еще показательнее... а сколько при этом школ где эти €зыки изучают? Ќе говор€ уже о том, что изучают по-русски, а не на родном? Ќи при этом тыкают всем остальным в глаза их неравенством.
—ветлана јлексиевич - русский писатель.   
јвтор:  Marina - 23 »юл€ 2018 18:08:00
–усско€зычный. ≈сть разница.
Ќо если они причисл€ют себ€ к украинцам, будет естественным дл€ них изучить украинский, чтобы украин   
јвтор:  Marina - 23 »юл€ 2018 18:05:05
Ќужно очень постаратьс€, что бы жив€ на ”краине не знать украинский.
Edit: 23 »юл€ 2018 18:08:20
tan - 23 »юл€ 2018 14:55:41   
јвтор:  —ержж - 23 »юл€ 2018 17:41:31
—пасибо за инфу. я о нЄм, как о математике ещЄ мальчишкой узнал, когда читал про проблему параллельных. ј со стихами встретилс€ сильно позже. “ам есть одно, которое мен€ просто потр€сло своей глубиной.
Ќапрасно ты винишь в непосто€нстве рок;
„то не в накладе ты, тебе и невдомек.
 огда б он в милост€х своих был посто€нен,
“ы б очереди ждать своей до смерти мог.

» не мен€ одного, как вы€снилось позже. Ѕыла на ≈—-Ё¬ћ така€ диалогова€ система "ѕ–»ћ”—".  огда она загружалась, то на мониторах по€вл€лс€ именно этот стих.
” онкологов не безумно высокие зарплаты ( но надо оп€ть определить, что вы называете онкологом... јх   
јвтор:  Sam - 23 »юл€ 2018 17:15:28
Ѕл€...
¬се как всегда : "...не безумно высокие..."
ј что такое умно низкие?
PS
ƒва ведра воды и не крупинки полезной информации...
’от€ каждый божий день не один дес€ток лет имеет все цифры в голове..
јлексей!   
јвтор:  »з€ - 23 »юл€ 2018 16:56:40
¬ооот! ¬ам вопрос сразу неверный - зав.отделением! Ѕлин, это така€ фигн€....
Ќу поймите, зав.отделением тут - это никакого отношени€ к медицине не имеет часто вообще. Ёто может быть чисто административна€ должность - часы раскидать, дежурства и отпуска составить... ≈сли это делают врачи - то они воют и стараютс€ как можно скорее все это бросить или по крайней мере иметь к себе еще такого человека ( может быть медсестра бывша€ или вообще чистый бизнесный человек. Ё“о не дает престижа и не дает никакого навара к зарплате. Ќу, может дает - крохи, не ради них на эту работу соглашаютс€...
” онкологов не безумно высокие зарплаты ( но надо оп€ть определить, что вы называете онкологом... јх).ѕроктолог - в смысле хирург или в смысле эндоскопист? —овершенно разные профессии.... —ейчас убежала, потом расскажу.
 иевл€нка - 23 »юл€ 2018 14:53:50   
јвтор:  tan - 23 »юл€ 2018 15:07:42
я не вижу проблем с дву€зычием. ¬ Ўвейцарии более-менее знать 2 €зыка сверх своего родного - это норма.

ј вот в Ѕелоруссии дву€зычи€ (пока) нету, вернее, оно более-менее успешно саботируетс€. ƒа и в »рландии, как € слышал, с гэльским как-то не очень. ј без английского - никуда.
—ержж - 23 »юл€ 2018 14:40:58   
јвтор:  tan - 23 »юл€ 2018 14:55:41
ќмар ’ай€м был математик и богослов, толкователь  орана с соответствующим патентом. Ќо нет никаких свидетельств, что он писал стихи. ѕриписываемые ему рубаи по€вились лет через 100 после его смерти, и, вообще говор€, в персидской суфийской традиции они имели смысл пр€мо противоположный тому, какой мы видим в них сейчас. ѕохоже, неизвестный автор (или группа авторов) использовала им€ уважаемого богослова дл€ защиты во времена религиозной реакции.
Ѕолее того, первые переводы рубаев на европейские €зыки тоже не были ни ироническими, ни богоборческими. ‘ранцузские получились куртуазными, а немецкие - назидательными. ј традицию того, что мы сейчас читаем как ’ай€ма, заложил переводчик на английский, литератор-неудачник ‘итцджеральд, циник и безбожник. ј потом и остальные переводчики подт€нулись.
» в конце концов образованные персы притащили ’ай€ма обратно на родину в озорном европейско-американском варианте.
јвтор: tan - 23 »юл€ 2018 14:37:48   
јвтор:   иевл€нка - 23 »юл€ 2018 14:53:50
будет естественным дл€ них изучить украинский, чтобы украинские тексты усваивать в оригинале.
----------------
¬ообще-то в ”краине дву€зычие - жить здесь и не знать украинский трудно
ѕросто у кого-то более активный один €зык, у кого-то - второй


marr - 23 »юл€ 2018 14:03:45   
јвтор:  tan - 23 »юл€ 2018 14:44:39
Ќо как Ћатви€, так и »зраиль работают над этой проблемой, что естественно.

–оссийска€ »мпери€ тоже работает - преподавание местного национального €зыка объ€влено необ€зательным (по выбору родителей), "лишние" учител€ уволены (в середине учебного года). ¬ “атарстане буча. ј вот в кавказских республиках - тихо. “ам не вид€т смысла в налаживании контактов с местными русско€зычными при подобной политике метрополии, проще выдавить чужаков экономически.
tan - 23 »юл€ 2018 14:08:10   
јвтор:  —ержж - 23 »юл€ 2018 14:40:58
„удесна€ книга! » человек удивительный. „то-то было в нЄм от эпохи возрождени€, хот€ и жил века спуст€.
ќмар ’ай€м конечно был. » был он поэтом только в свободное от работы врем€. ќн замечательный математик и не помню ещЄ кто. ј кто он по национальности говорить бесполезно, тогда и нации ещЄ не сложились. “огда восток был в расцвете. “огдашние муллы и проча€ религиозна€ нечисть ещЄ не набрали силу и была полна€ веротерпимость.

 иевл€нка - 23 »юл€ 2018 14:27:17   
јвтор:  tan - 23 »юл€ 2018 14:37:48
Ќет. я этого не говорил.

язык есть главное в культуре любого народа. ѕисатель "производит" тексты на каком-то €зыке. ≈стественным образом эти тексты воспринимает тот народ, на чьЄм €зыке они написаны.

 онечно, тексты могут быть хорошие и плохие, большие и маленькие. —кажем, ѕушкин как французский писатель - €вление малозаметное.

√овор€щие по-русски жители ”краины могут причисл€ть себ€ хоть к венграм, хоть к ирокезам - это их личный выбор. Ќо если они причисл€ют себ€ к украинцам, будет естественным дл€ них изучить украинский, чтобы украинские тексты усваивать в оригинале.
јвтор: tan - 23 »юл€ 2018 14:03:00   
јвтор:   иевл€нка - 23 »юл€ 2018 14:27:17
ѕон€тно.
ѕо этой логике, говор€щие по-русски жители ”краины автоматически причисл€ютс€ к русским...
ј это уже логическа€ ошибка


   
јвтор:  tan - 23 »юл€ 2018 14:08:10
„его € действительно не понимаю, так чей это писатель граф ян ѕотоцкий. —воЄ единственное нетленное произведение он написал по-французски, но в оригинале оно не сохранилось (кроме отдельных глав). «ато сохранилс€ перевод на польский, с которого и сделаны переводы на другие €зыки.

Ќу и ќмар ’ай€м, конечно. » не только чей, а был ли он вообще в природе. — ним хуже, чем с Ўекспиром.
—ержж   
јвтор:  marr - 23 »юл€ 2018 14:03:45
признаком нации считаетс€ €зык. возьмем к примеру Ћатвию. при каком количестве жителей Ћатвии говор€щих только по-русски вы перестанете Ћатвию отдельной страной? или, при каком количестве израильских арабов, говор€щих по-арабски, вы перестанете считать »зраиль еврейским государством?
 иевл€нка   
јвтор:  tan - 23 »юл€ 2018 14:03:00
ѕишет по-русски - русский писатель.

Ќабоков русский и американский писатель (не знаю, писал ли он по-немецки). Ѕродский - русский и американский поэт. ¬асиль Ѕыков - белорусский и русский писатель (потому что русские тексты - это его же авторизованный перевод). “арас Ўевченко - русский и украинский писатель.

—ветлана јлексиевич - русский писатель. ј вот что она родилась на ”краине, работала в Ѕелоруссии и живЄт в основном в ѕариже - уже детали биографии.

Ќичего сложного.
“ан   
јвтор:  marr - 23 »юл€ 2018 13:54:26
јвтор: tan - 23 »юл€ 2018 13:25:36
√оголь - русский писатель. ¬роде очевидно.
--------------------------------------
√оголь - бытописатель тех этносов, которые считают его своим писателем. ќн может быть и русским и украинским. «вание "наш писатель" присваивают читатели.
ќб скрипал€х   
јвтор:  —ергей —1 - 23 »юл€ 2018 13:44:46
ѕолучилось всЄ очень прикольно.
¬ результате гнусной химической атаки совершенной убойным боевым ќ¬ "Novichok" погиб кот (был уморен голодом и сожжЄн английской полицией) и наркоманка (отключена английскими врачами от аппаратуры)
ќстальные живы-здоровы и раздают интервью.
Cообщений за последние сутки: 47ѕользователей: 566 ¬ход дл€ администратора


—ейчас на форуме: —крытых: 2, √остей: 3, из них роботов минимум 2
—траница сгенерирована за 0.0166092 секунд.