¬ы смотрите на форум глазами пользовател€:–Ш—А–Є–љ–∞-3. ≈сли вам понравилось, вы можете сохранить себе эти настройки
¬ы не авторизованы.»ли даже не зарегистрированы. Ќа форуме сейчаc умеренный ветер. ”силиваетс€.
[¬ыход] [Ќастройки][јрхив][—ловарь][ƒни][ѕоиск] [√ѕ–][√ранит][–егиональный][Ѕиблиотека][«ападна€  урилка]
—ержж - 23 »юл€ 2018 14:40:58   
јвтор:  tan - 23 »юл€ 2018 14:55:41
ќмар ’ай€м был математик и богослов, толкователь  орана с соответствующим патентом. Ќо нет никаких свидетельств, что он писал стихи. ѕриписываемые ему рубаи по€вились лет через 100 после его смерти, и, вообще говор€, в персидской суфийской традиции они имели смысл пр€мо противоположный тому, какой мы видим в них сейчас. ѕохоже, неизвестный автор (или группа авторов) использовала им€ уважаемого богослова дл€ защиты во времена религиозной реакции.
Ѕолее того, первые переводы рубаев на европейские €зыки тоже не были ни ироническими, ни богоборческими. ‘ранцузские получились куртуазными, а немецкие - назидательными. ј традицию того, что мы сейчас читаем как ’ай€ма, заложил переводчик на английский, литератор-неудачник ‘итцджеральд, циник и безбожник. ј потом и остальные переводчики подт€нулись.
» в конце концов образованные персы притащили ’ай€ма обратно на родину в озорном европейско-американском варианте.
јвтор: tan - 23 »юл€ 2018 14:37:48   
јвтор:   иевл€нка - 23 »юл€ 2018 14:53:50
будет естественным дл€ них изучить украинский, чтобы украинские тексты усваивать в оригинале.
----------------
¬ообще-то в ”краине дву€зычие - жить здесь и не знать украинский трудно
ѕросто у кого-то более активный один €зык, у кого-то - второй


marr - 23 »юл€ 2018 14:03:45   
јвтор:  tan - 23 »юл€ 2018 14:44:39
Ќо как Ћатви€, так и »зраиль работают над этой проблемой, что естественно.

–оссийска€ »мпери€ тоже работает - преподавание местного национального €зыка объ€влено необ€зательным (по выбору родителей), "лишние" учител€ уволены (в середине учебного года). ¬ “атарстане буча. ј вот в кавказских республиках - тихо. “ам не вид€т смысла в налаживании контактов с местными русско€зычными при подобной политике метрополии, проще выдавить чужаков экономически.
tan - 23 »юл€ 2018 14:08:10   
јвтор:  —ержж - 23 »юл€ 2018 14:40:58
„удесна€ книга! » человек удивительный. „то-то было в нЄм от эпохи возрождени€, хот€ и жил века спуст€.
ќмар ’ай€м конечно был. » был он поэтом только в свободное от работы врем€. ќн замечательный математик и не помню ещЄ кто. ј кто он по национальности говорить бесполезно, тогда и нации ещЄ не сложились. “огда восток был в расцвете. “огдашние муллы и проча€ религиозна€ нечисть ещЄ не набрали силу и была полна€ веротерпимость.

 иевл€нка - 23 »юл€ 2018 14:27:17   
јвтор:  tan - 23 »юл€ 2018 14:37:48
Ќет. я этого не говорил.

язык есть главное в культуре любого народа. ѕисатель "производит" тексты на каком-то €зыке. ≈стественным образом эти тексты воспринимает тот народ, на чьЄм €зыке они написаны.

 онечно, тексты могут быть хорошие и плохие, большие и маленькие. —кажем, ѕушкин как французский писатель - €вление малозаметное.

√овор€щие по-русски жители ”краины могут причисл€ть себ€ хоть к венграм, хоть к ирокезам - это их личный выбор. Ќо если они причисл€ют себ€ к украинцам, будет естественным дл€ них изучить украинский, чтобы украинские тексты усваивать в оригинале.
јвтор: tan - 23 »юл€ 2018 14:03:00   
јвтор:   иевл€нка - 23 »юл€ 2018 14:27:17
ѕон€тно.
ѕо этой логике, говор€щие по-русски жители ”краины автоматически причисл€ютс€ к русским...
ј это уже логическа€ ошибка


   
јвтор:  tan - 23 »юл€ 2018 14:08:10
„его € действительно не понимаю, так чей это писатель граф ян ѕотоцкий. —воЄ единственное нетленное произведение он написал по-французски, но в оригинале оно не сохранилось (кроме отдельных глав). «ато сохранилс€ перевод на польский, с которого и сделаны переводы на другие €зыки.

Ќу и ќмар ’ай€м, конечно. » не только чей, а был ли он вообще в природе. — ним хуже, чем с Ўекспиром.
—ержж   
јвтор:  marr - 23 »юл€ 2018 14:03:45
признаком нации считаетс€ €зык. возьмем к примеру Ћатвию. при каком количестве жителей Ћатвии говор€щих только по-русски вы перестанете Ћатвию отдельной страной? или, при каком количестве израильских арабов, говор€щих по-арабски, вы перестанете считать »зраиль еврейским государством?
 иевл€нка   
јвтор:  tan - 23 »юл€ 2018 14:03:00
ѕишет по-русски - русский писатель.

Ќабоков русский и американский писатель (не знаю, писал ли он по-немецки). Ѕродский - русский и американский поэт. ¬асиль Ѕыков - белорусский и русский писатель (потому что русские тексты - это его же авторизованный перевод). “арас Ўевченко - русский и украинский писатель.

—ветлана јлексиевич - русский писатель. ј вот что она родилась на ”краине, работала в Ѕелоруссии и живЄт в основном в ѕариже - уже детали биографии.

Ќичего сложного.
“ан   
јвтор:  marr - 23 »юл€ 2018 13:54:26
јвтор: tan - 23 »юл€ 2018 13:25:36
√оголь - русский писатель. ¬роде очевидно.
--------------------------------------
√оголь - бытописатель тех этносов, которые считают его своим писателем. ќн может быть и русским и украинским. «вание "наш писатель" присваивают читатели.
ќб скрипал€х   
јвтор:  —ергей —1 - 23 »юл€ 2018 13:44:46
ѕолучилось всЄ очень прикольно.
¬ результате гнусной химической атаки совершенной убойным боевым ќ¬ "Novichok" погиб кот (был уморен голодом и сожжЄн английской полицией) и наркоманка (отключена английскими врачами от аппаратуры)
ќстальные живы-здоровы и раздают интервью.
tan - 23 »юл€ 2018 13:25:36   
јвтор:   иевл€нка - 23 »юл€ 2018 13:40:41
ќчевидность - дело субъективное
ќпределение русского писател€ сформулируйте, пожалуйста

   
јвтор:  —ергей —1 - 23 »юл€ 2018 13:39:52
ѕожалуй, очевидной тут может быть только самоидентификаци€ писател€.

tan - 23 »юл€ 2018 13:25:36   
јвтор:  —ергей —1 - 23 »юл€ 2018 13:38:43
ќтнюдь не очевидно.
ƒа, √оголь жил в ѕетербурге и писал по-русски
Ќо в ѕетербурге жил и писал по-русски (прозу, письма, дневники) и “.√.Ўевченко, который ни разу русским писателем не считаетс€.
” обоих украинское (малороссийское) происхождение и знатна€ дол€ литпродукции - именно про ”краину.

—ержж   
јвтор:  tan - 23 »юл€ 2018 13:25:36
√оголь - русский писатель. ¬роде очевидно.
јвтор: —ержж - 23 »юл€ 2018 10:39:40   
јвтор:   иевл€нка - 23 »юл€ 2018 10:50:04
ћасса его произведений пропитана духом Ћатинской јмерики
---------------------
¬от! “о есть разный ƒ”’ вы признаете, просто не отдаете себе отчета, что он непосредственно св€зан с ненавистным вам "национальным самосознанием"
 иевл€нка - 23 »юл€ 2018 10:25:45   
јвтор:  —ержж - 23 »юл€ 2018 10:39:40
ƒжеймс ƒжойс он кто? »рландец, англичанин, европеец? ћен€ никак не трогает, что мой любимый Ѕорхес родилс€ в јргентине. ћать его, вроде еврейка и что? ќн, кстати, кто? ёность провЄл в ѕариже. ∆ил в »спании. ћасса его произведений пропитана духом Ћатинской јмерики, но назвать его латиноамериканским писателем €зык не повернЄтс€. “ак, факт биографии. ƒа, совсем забыл, √оголь у нас кто?
—ержу   
јвтор:  Ќезванный с работы - 23 »юл€ 2018 10:36:40
1. “о, что подавл€ющее большинство людей заражено этой заразой национал-патриотизма, мне доказывать не надо. “о, что большинство политиков используют эту др€нную идейку, как инструмент очевидно. ћне также очевидно, что прав €, когда утверждаю, что это идейка др€нна€. Ќет в ней ничего хорошего, ну абсолютно ничего.
2. ¬ наше врем€ жить на этой земле, под этим солнцем, что-то делать и радоватьс€ этому, быть приличным человеком можно совершенно спокойно, не причисл€€ себ€ к какой-то специально общности. Ќе важно, как ты себ€ называешь и к кому относишь, важно, как ты себ€ ведЄшь.

1. ¬опрос не в идее, а в цели, которую она помогает достичь. ѕостроение государства, а не аморфной территории, в какой-то момент возможно только на национальной или религиозной основе. »спользование этой идеи в странах Ѕалтии, в «акавказье, на осколках ёгославии, на ”краине и т.д. - оправдано. »наче не построить прочное государство.  оторое не будет разрыватьс€ сосед€ми, которое сможет противосто€ть центробежным силам и т.д. »наче либо потер€ государственности, либо превращение в квазигосударсво, имеющее лишь внешние признаки оного.
2. ¬ принципе, можно. Ќо пока не везде. ¬ государствах, которые состо€лись и прошли стадию национального развити€, можно достаточно комфортно существовать в отрыве от общества. Ќе ассоцииру€ себе ни с кем. Ётаким свободным атомом. Ќо такие государства можно пересчитать по пальцам. ¬ остальных, менее развитых, рано или поздно начнут возникать проблемы. Ёто не быстрый процесс.
јвтор: —ержж - 21 »юл€ 2018 22:58:09   
јвтор:   иевл€нка - 23 »юл€ 2018 10:25:45
¬ наше врем€ жить на этой земле, под этим солнцем, что-то делать и радоватьс€ этому
------------------
¬ любое врем€, чем проще человек организован, тем легче ему жить и радоватьс€
—ложные культурные надстройки - это лишнее, вы правы
јвтор: јлексей - 23 »юл€ 2018 08:21:42   
јвтор:   иевл€нка - 23 »юл€ 2018 10:22:42

“ут видите в чем проблема, € пытаюсь раскрыть вопрос из чего ваше самоосознание национальное состоит...
---------------------
“ут видите в чем проблема, вы не только пытаетесь, а весьма успешно раскрыли, из чего состоит ваше самосознание - мне этого довольно, чтобы с вами в дискуссии не вступать
»дите туда же, € вашей помощи и не просила


Cообщений за последние сутки: 47ѕользователей: 565 ¬ход дл€ администратора


—ейчас на форуме: —крытых: 2, √остей: 3, из них роботов минимум 1
—траница сгенерирована за 0.0159450 секунд.