Вы смотрите на форум глазами пользователя:Домовята. Если вам понравилось, вы можете сохранить себе эти настройки
Вы не авторизованы.Или даже не зарегистрированы. На форуме сейчаc слабый ветер. Усиливается.
[Выход] [Настройки][Архив][Словарь][Дни][Поиск] [ГПР][Гранит][Региональный][Библиотека][Западная Курилка]
tan   
Автор:  Киевлянка - 23 Июля 2018 18:39:37
и да, кстати, по-вашему определению, швейцарской литературы вовсе нет

Автор: tan - 23 Июля 2018 14:03:00   
Автор:  Киевлянка - 23 Июля 2018 18:23:19
Украинские и белорусские примеры не показательны - там всех вы будете готовы записать в "русские"
Но по-вашему получается Кутзее - английский писатель, да?

А в Вики пишут:
Кутзее позиционирует себя как представитель восточной литературы, а также как южноафриканский писатель...

Так что все не так просто!
Edit: 23 Июля 2018 18:25:59
тан   
Автор:  marr - 23 Июля 2018 18:10:10
Пример со швейцарией не очень удачный. Мы ведь говорили о формировании нации. Швейцарцы стали уникальной нацией с тремя с половиной действующими языками.
Все нации вокруг нее, этого себе позволить не могли. Российская империя (как вы её назвали) на самом деле хуже названия - в ней национальные школы вообще существуют на уровне "а вот и у нас тоже есть"! Сколько украинцев в Москве живет... с азербайджанцами еще показательнее... а сколько при этом школ где эти языки изучают? Не говоря уже о том, что изучают по-русски, а не на родном? Ни при этом тыкают всем остальным в глаза их неравенством.
Светлана Алексиевич - русский писатель.   
Автор:  Marina - 23 Июля 2018 18:08:00
Русскоязычный. Есть разница.
Но если они причисляют себя к украинцам, будет естественным для них изучить украинский, чтобы украин   
Автор:  Marina - 23 Июля 2018 18:05:05
Нужно очень постараться, что бы живя на Украине не знать украинский.
Edit: 23 Июля 2018 18:08:20
tan - 23 Июля 2018 14:55:41   
Автор:  Сержж - 23 Июля 2018 17:41:31
Спасибо за инфу. Я о нём, как о математике ещё мальчишкой узнал, когда читал про проблему параллельных. А со стихами встретился сильно позже. Там есть одно, которое меня просто потрясло своей глубиной.
Напрасно ты винишь в непостоянстве рок;
Что не в накладе ты, тебе и невдомек.
Когда б он в милостях своих был постоянен,
Ты б очереди ждать своей до смерти мог.

И не меня одного, как выяснилось позже. Была на ЕС-ЭВМ такая диалоговая система "ПРИМУС". Когда она загружалась, то на мониторах появлялся именно этот стих.
У онкологов не безумно высокие зарплаты ( но надо опять определить, что вы называете онкологом... Ах   
Автор:  Sam - 23 Июля 2018 17:15:28
Бля...
Все как всегда : "...не безумно высокие..."
А что такое умно низкие?
PS
Два ведра воды и не крупинки полезной информации...
Хотя каждый божий день не один десяток лет имеет все цифры в голове..
Алексей!   
Автор:  Изя - 23 Июля 2018 16:56:40
Вооот! Вам вопрос сразу неверный - зав.отделением! Блин, это такая фигня....
Ну поймите, зав.отделением тут - это никакого отношения к медицине не имеет часто вообще. Это может быть чисто административная должность - часы раскидать, дежурства и отпуска составить... Если это делают врачи - то они воют и стараются как можно скорее все это бросить или по крайней мере иметь к себе еще такого человека ( может быть медсестра бывшая или вообще чистый бизнесный человек. ЭТо не дает престижа и не дает никакого навара к зарплате. Ну, может дает - крохи, не ради них на эту работу соглашаются...
У онкологов не безумно высокие зарплаты ( но надо опять определить, что вы называете онкологом... Ах).Проктолог - в смысле хирург или в смысле эндоскопист? Совершенно разные профессии.... Сейчас убежала, потом расскажу.
Киевлянка - 23 Июля 2018 14:53:50   
Автор:  tan - 23 Июля 2018 15:07:42
Я не вижу проблем с двуязычием. В Швейцарии более-менее знать 2 языка сверх своего родного - это норма.

А вот в Белоруссии двуязычия (пока) нету, вернее, оно более-менее успешно саботируется. Да и в Ирландии, как я слышал, с гэльским как-то не очень. А без английского - никуда.
Сержж - 23 Июля 2018 14:40:58   
Автор:  tan - 23 Июля 2018 14:55:41
Омар Хайям был математик и богослов, толкователь Корана с соответствующим патентом. Но нет никаких свидетельств, что он писал стихи. Приписываемые ему рубаи появились лет через 100 после его смерти, и, вообще говоря, в персидской суфийской традиции они имели смысл прямо противоположный тому, какой мы видим в них сейчас. Похоже, неизвестный автор (или группа авторов) использовала имя уважаемого богослова для защиты во времена религиозной реакции.
Более того, первые переводы рубаев на европейские языки тоже не были ни ироническими, ни богоборческими. Французские получились куртуазными, а немецкие - назидательными. А традицию того, что мы сейчас читаем как Хайяма, заложил переводчик на английский, литератор-неудачник Фитцджеральд, циник и безбожник. А потом и остальные переводчики подтянулись.
И в конце концов образованные персы притащили Хайяма обратно на родину в озорном европейско-американском варианте.
Автор: tan - 23 Июля 2018 14:37:48   
Автор:  Киевлянка - 23 Июля 2018 14:53:50
будет естественным для них изучить украинский, чтобы украинские тексты усваивать в оригинале.
----------------
Вообще-то в Украине двуязычие - жить здесь и не знать украинский трудно
Просто у кого-то более активный один язык, у кого-то - второй


marr - 23 Июля 2018 14:03:45   
Автор:  tan - 23 Июля 2018 14:44:39
Но как Латвия, так и Израиль работают над этой проблемой, что естественно.

Российская Империя тоже работает - преподавание местного национального языка объявлено необязательным (по выбору родителей), "лишние" учителя уволены (в середине учебного года). В Татарстане буча. А вот в кавказских республиках - тихо. Там не видят смысла в налаживании контактов с местными русскоязычными при подобной политике метрополии, проще выдавить чужаков экономически.
tan - 23 Июля 2018 14:08:10   
Автор:  Сержж - 23 Июля 2018 14:40:58
Чудесная книга! И человек удивительный. Что-то было в нём от эпохи возрождения, хотя и жил века спустя.
Омар Хайям конечно был. И был он поэтом только в свободное от работы время. Он замечательный математик и не помню ещё кто. А кто он по национальности говорить бесполезно, тогда и нации ещё не сложились. Тогда восток был в расцвете. Тогдашние муллы и прочая религиозная нечисть ещё не набрали силу и была полная веротерпимость.

Киевлянка - 23 Июля 2018 14:27:17   
Автор:  tan - 23 Июля 2018 14:37:48
Нет. Я этого не говорил.

Язык есть главное в культуре любого народа. Писатель "производит" тексты на каком-то языке. Естественным образом эти тексты воспринимает тот народ, на чьём языке они написаны.

Конечно, тексты могут быть хорошие и плохие, большие и маленькие. Скажем, Пушкин как французский писатель - явление малозаметное.

Говорящие по-русски жители Украины могут причислять себя хоть к венграм, хоть к ирокезам - это их личный выбор. Но если они причисляют себя к украинцам, будет естественным для них изучить украинский, чтобы украинские тексты усваивать в оригинале.
Автор: tan - 23 Июля 2018 14:03:00   
Автор:  Киевлянка - 23 Июля 2018 14:27:17
Понятно.
По этой логике, говорящие по-русски жители Украины автоматически причисляются к русским...
А это уже логическая ошибка


   
Автор:  tan - 23 Июля 2018 14:08:10
Чего я действительно не понимаю, так чей это писатель граф Ян Потоцкий. Своё единственное нетленное произведение он написал по-французски, но в оригинале оно не сохранилось (кроме отдельных глав). Зато сохранился перевод на польский, с которого и сделаны переводы на другие языки.

Ну и Омар Хайям, конечно. И не только чей, а был ли он вообще в природе. С ним хуже, чем с Шекспиром.
Сержж   
Автор:  marr - 23 Июля 2018 14:03:45
признаком нации считается язык. возьмем к примеру Латвию. при каком количестве жителей Латвии говорящих только по-русски вы перестанете Латвию отдельной страной? или, при каком количестве израильских арабов, говорящих по-арабски, вы перестанете считать Израиль еврейским государством?
Киевлянка   
Автор:  tan - 23 Июля 2018 14:03:00
Пишет по-русски - русский писатель.

Набоков русский и американский писатель (не знаю, писал ли он по-немецки). Бродский - русский и американский поэт. Василь Быков - белорусский и русский писатель (потому что русские тексты - это его же авторизованный перевод). Тарас Шевченко - русский и украинский писатель.

Светлана Алексиевич - русский писатель. А вот что она родилась на Украине, работала в Белоруссии и живёт в основном в Париже - уже детали биографии.

Ничего сложного.
Тан   
Автор:  marr - 23 Июля 2018 13:54:26
Автор: tan - 23 Июля 2018 13:25:36
Гоголь - русский писатель. Вроде очевидно.
--------------------------------------
Гоголь - бытописатель тех этносов, которые считают его своим писателем. Он может быть и русским и украинским. Звание "наш писатель" присваивают читатели.
Об скрипалях   
Автор:  Сергей С1 - 23 Июля 2018 13:44:46
Получилось всё очень прикольно.
В результате гнусной химической атаки совершенной убойным боевым ОВ "Novichok" погиб кот (был уморен голодом и сожжён английской полицией) и наркоманка (отключена английскими врачами от аппаратуры)
Остальные живы-здоровы и раздают интервью.
Cообщений за последние сутки: 47Пользователей: 566 Вход для администратора


Сейчас на форуме: Хрулев Вадим.., Скрытых: 2, Гостей: 3, из них роботов минимум 2
Страница сгенерирована за 0.0156481 секунд.