Вы не авторизованы.Или даже не зарегистрированы.

Все сообщения за 29.09.2016

[последние сутки]   [двое суток]   [трое суток]   [неделя]   [месяц]  
С вами трудно.. я пас )   
Автор:  Marina - 29 Сентября 2016 23:44:34
я не в обиде
Meleh   
Автор:  Marina - 29 Сентября 2016 23:42:28
А, визит был именно по-поводу событий в "Бабьем Яру"?
Ну, тогда, дипломатия тут не нужна. Беру свои слова обратно.
Edit: 29 Сентября 2016 23:42:58
Marina   
Автор:  Киевлянка - 29 Сентября 2016 23:39:56
С вами трудно.. я пас )
Edit: 29 Сентября 2016 23:40:47
по результатам видно, что можно   
Автор:  Marina - 29 Сентября 2016 23:37:23
Все мы, в результатe, помрем. По-Вашему выходит, что и этот факт можно прировнять к Холокосту?
Сержж - 29 Сентября 2016 18:19:14   
Автор:  wvpetehof - 29 Сентября 2016 23:32:37
Об этом свидетельствует выходец из британской разведки Джон Колеман.
Цитировал здесь:
wvpetehof - 29 Сентября 2016 15:39:57
Всё - наоборот!
Автор: Meleh - 29 Сентября 2016 22:42:14   
Автор:  Киевлянка - 29 Сентября 2016 22:48:58
Это разные вещи, по-моему
Киевлянка   
Автор:  Meleh - 29 Сентября 2016 22:42:14
Meleh   
Автор:  Киевлянка - 29 Сентября 2016 21:53:19


- может быть вы и правы. Но это значит, что приехав в Германию, неловко упомянуть про преступления нацистов из соображений дипломатии?
Автор: Marina - 29 Сентября 2016 22:33:24   
Автор:  Киевлянка - 29 Сентября 2016 22:39:21
можно сравнить
--------
по результатам видно, что можно
Автор: Сергей С1 - 29 Сентября 2016 10:20:06   
Автор:  wvpetehof - 29 Сентября 2016 22:38:53
Не успели гитлеровцы освоить Ческие Судеты, как Польша - при поддержке Британии - хапнула Чески Тешин
. если в семье есть подлецы и палачи, то нам стыдно всем!   
Автор:  Marina - 29 Сентября 2016 22:37:45
- это какой-то детский сад -

Немцам это скажите:-)

Edit: 29 Сентября 2016 22:38:12
Не так важно что за идеи.. главное, что они приводят к массовым убийствам   
Автор:  Marina - 29 Сентября 2016 22:33:24
Нет, это принципиально важно! Разве идеи "свобода, равенcтво, братство" можно сравнить с идеей геноцида?
Edit: 29 Сентября 2016 22:35:35
Дело не столько в истории, сколько в дипломатии.   
Автор:  Marina - 29 Сентября 2016 22:29:56
Вот с этим согласна.
   
Автор:  НОМА - 29 Сентября 2016 22:29:09

Музыка в стиле Beatles - изделие компьютера.
https://www.youtube.com/watch?v=LSHZ_b05W7o&list=RDLSHZ_b05W7o#t=24
Автор: Сергей С1 - 29 Сентября 2016 10:20:06   
Автор:  wvpetehof - 29 Сентября 2016 22:26:58
«Коммунизм в Западной Европе родился как теория. Но реализовать его попытались именно в отсталой России »
В России веками было крепостное право. Земледелец вынужденно был холопом феодала - собственника земли... Что сейчас бюрократы, как собственники РФ, хотят восстановить.. Такие, как Грызлов, ... Михалков... мечтают... У меня есть цитаты...
Независимые труженики переселялись из неволи на севера, в Сибирь, в казаки... Или за океан...
Если слово «община» перевести на латиницу - коммуна! Отсюда произошло это понятие...
Кстати, гитлеровский фашизм победили не капиталисты, а общинники СССР.
А разделённую поместьями, усадьбами... Европу, Гитлер освоил менее, чем за пару лет...
А в Сталинской Конституции было ВСЕНАРОДНОЕ ДОСТОЯНИЕ, - РОДИНА - СО-собственниками которого считались все СОюзеры - СО-граждане всего СО-юза.
На суровой земле без русской общины, «кладя на всех», было не прожить...
Лес валить, сруб класть, один не сможешь... Сеть с настоящим уловом не вытянешь... Это не мазанки, как в полуфашистской Хохляндии... Где не только единого языка, но даже единой религии не уживалось... Кстати, как и в Польше.
Если где-нибудь на Северных Увалах кто-то по неосторожности горел, его не били «всем миром», как в Тверской, Нижегородской... а за неделю-две клали ему сруб... чтоб не замёрз... А он варил ячменное пиво и всех потчевал...
Это называлось «братчиной»
===это какой-то детский сад===   
Автор:  To Be - 29 Сентября 2016 22:25:55
Это то что есть!
Автор: To Be - 29 Сентября 2016 22:11:19   
Автор:  Киевлянка - 29 Сентября 2016 22:23:20
... если в семье есть подлецы и палачи, то нам стыдно всем!
----------
это какой-то детский сад )
Автор: Marina - 29 Сентября 2016 22:09:52   
Автор:  Киевлянка - 29 Сентября 2016 22:17:28
Не так важно что за идеи.. главное, что они приводят к массовым убийствам
В этом я вижу сходство
Автор: Киевлянка - 29 Сентября 2016 21:57:00   
Автор:  To Be - 29 Сентября 2016 22:11:19
Киевлянка, у евреев есть очень сильная связь между собой. Я это почувствовала только здесь в Израиле. Мы действительно одна семья и не можем оставаться отстранёнными ... если в семье есть подлецы и палачи, то нам стыдно всем!
Это место мне что-то очень напомнило обвинение евреев в революции   
Автор:  Marina - 29 Сентября 2016 22:09:52
Почему? Революция для Вас синоним убийства по национальному признаку? Революция и геноцид разные понятия. Революционеры - идейные политические, возможно ошибаясь стремящиеся переделать мир. Фашисты и их пособники уж точно знали, что делали, убивая евреев.
Автор: Meleh - 29 Сентября 2016 21:44:25   
Автор:  Киевлянка - 29 Сентября 2016 21:57:00
Мне вообще как-то дики ваши рассуждения: осуждаю евреев-палачей...
Я не делю палачей по национальному признаку, понимаете?
Мне не важен их национальный состав, не национальностью определяется их сущность




Edit: 29 Сентября 2016 21:59:27
Meleh   
Автор:  Киевлянка - 29 Сентября 2016 21:53:19
Ну да, представьте, Порошенко в Израиле заговорил бы об участии евреев в организации голодомора на Украине ...

Там по ссылке:

Дело не столько в истории, сколько в дипломатии. Приезжая в гости, не нужно напоминать хозяевам, что какие-то из их предков могли быть убийцами-полицаями. Наоборот, нужно вспоминать тех предков, которые были героями и поддерживали дружбу между народами. Хотя бы тех же праведников народов мира.
Если в истории отношений между народами искать негатив, то дальше этот негатив будет только нарастать. Наоборот, нужно находить истории дружбы. Мне кажется, для дипломатов эти рассуждения должны быть очевидны. Но почему-то израильские деятели уже не в первый раз наступают на те же грабли.


Справедливо, по-моему
Edit: 29 Сентября 2016 22:00:57
Автор: tan - 29 Сентября 2016 00:19:01   
Автор:  To Be - 29 Сентября 2016 21:51:14


Киевлянка   
Автор:  Meleh - 29 Сентября 2016 21:44:25
Советские власти да, замалчивали Бабий Яр, точно так же, как польские Аушвиц-Биркенау.
По ссылке - я там не обсуждал. Мне интереснее мнение здесь.
Про Ривлина - он неправду сказал про участие украинцев? Или просто не надо было, потому что он в гостях?
Кстати, да, евреи массово участвовали в революции. Я лично их за эту ошибку осуждаю, хотя это не криминал. И намного больше осуждаю евреев, участвовавших в репрессиях большевистского режима. Это уже не ошибка, а массовые преступления. И то, что они были там не одни, а в дружной семье палачей из всех народов,их никак оправдывает.
Meleh   
Автор:  Киевлянка - 29 Сентября 2016 21:23:29
В Бабьем Яру и других местах их расстреливали в лесах возле яров и рвов, сталкивали в братские могилы, многие из пособников преступлений были украинцы...

Это место мне что-то очень напомнило обвинение евреев в революции

-----
в гостях у украинцев это он, да
Edit: 29 Сентября 2016 21:25:12
Автор: Meleh - 29 Сентября 2016 21:14:22   
Автор:  Киевлянка - 29 Сентября 2016 21:19:03
По вашей ссылке на жж - там все обсудили же
Автор: Meleh - 29 Сентября 2016 20:58:18   
Автор:  Киевлянка - 29 Сентября 2016 21:17:21

я в детстве жила напротив Бабьего яра
не больно торопились там памятник ставить советские власти
замалчивали как и поляки
Киевлянка   
Автор:  Meleh - 29 Сентября 2016 21:14:22
Что именно было неправильно в его словах? Возможно, вы правы, я мог что-то пропустить.
Автор: Meleh - 29 Сентября 2016 20:43:36   
Автор:  Киевлянка - 29 Сентября 2016 21:10:13
На мой взгляд, слова Ривлина были очень взвешенными
А что вы думаете?
-----------
Я так не думаю
Сержж   
Автор:  Meleh - 29 Сентября 2016 20:58:18
Польша просто хороший пример. Да и критика Ривлина очень показательна.

- если помните, я в апреле был в Освенциме. Гид - поляк, у которого есть и малая доля еврейской крови, рассказал мне, что Аушвиц, особенно Биркенау (где уничтожены миллионы именно евреев) замалчивался польскими коммунистическими властями до 70х. Я спросил: почему? А потому, говорит. В те годы выдавливали из страны евреев, да всех и выдавили, зачем говорить о их уничтожении?
чем Франция и Англия помогли Польше, ну кроме формального объявления войны?   
Автор:  Zyniker - 29 Сентября 2016 20:53:39
Вообще-то с Польшей гитлеровцы полностью заняли в 1939 году меньше чем за три недели. Когда и чем им было помогать?
С подачи Профессора   
Автор:  Meleh - 29 Сентября 2016 20:52:42
https://navalny.com/p/5078/

Интервью с Песковым по поводу малайзийского самолета. Рекомендую посмотреть видео, не полениться
Марр   
Автор:  Meleh - 29 Сентября 2016 20:48:13
читают ВСЕ!

- спасибо! Да, это надо читать всем.
Киевлянка   
Автор:  Meleh - 29 Сентября 2016 20:46:53
втор: Киевлянка - 29 Сентября 2016 19:25:06
Президент Петр Порошенко, выступая в парламенте Израиля, извинился за преступления украинцев против евреев в годы Холокоста.


- а по этому поводу мы с вами обменивались мнениями. Я спрашивал, правда ли, что украинцы возмущены этими извинениями, и спрашивал о вашей позиции тоже.
Киевлянка   
Автор:  Meleh - 29 Сентября 2016 20:43:36
Meleh - 28 Сентября 2016 20:36:23

В этом постинге цитата и ссылка на пост очень популярного израильского про-украинского блогера, который возмутился словами Ривлина в украинском парламенте. Потом там много бурных комментариев.
На мой взгляд, слова Ривлина были очень взвешенными. А что вы думаете?
   
Автор:  Киевлянка - 29 Сентября 2016 19:48:26
http://s017.radikal.ru/i414/1609/85/0e50c2a3df4c.jpg
Мне врезались в память строки, что Питерпроф когда-то принес   
Автор:  Киевлянка - 29 Сентября 2016 19:36:43
Автор: Питерпроф - 05 Марта 2014 13:40:31


я пришёл к старику берберу, что худ и сед,
разрешить вопросы, которыми я терзаем.
"я гляжу, мой сын, сквозь тебя бьет горячий свет, -
так вот ты ему не хозяин.

бойся мутной воды и наград за свои труды,
будь защитником розе, голубю и - дракону.
видишь, люди вокруг тебя громоздят ады, -
покажи им, что может быть по-другому.

помни, что ни чужой войны, ни дурной молвы,
ни злой немочи, ненасытной, будто волчица -
ничего страшнее тюрьмы твоей головы
никогда с тобой не случится"


ничего страшнее тюрьмы твоей головы
никогда с тобой не случится


Опять к слову!
Автор: Meleh - 29 Сентября 2016 17:01:14   
Автор:  Киевлянка - 29 Сентября 2016 19:28:49
Вы будете удивлены, но и многие евреи яростно встали против высказываний президента Ривлина, видя в этом про-московскую позицию.
-----------
Именно
И курильские комментаторы с подачи "московских" приписывают Украине то чего нет
Edit: 29 Сентября 2016 19:29:41
   
Автор:  Киевлянка - 29 Сентября 2016 19:25:06
Президент Петр Порошенко, выступая в парламенте Израиля, извинился за преступления украинцев против евреев в годы Холокоста.
Порошенко отметил, что многие украинцы помогали представителям еврейской общины спастись во время Второй мировой войны.
В то же время, он сказал, что следует помнить о "негативных эпизодах нашей истории, когда коллаборационисты ... помогали извергам".
"Как только возникла независимая Украина, ее руководство принесло извинения за те преступления, которые были совершены отдельными украинцами в годы Холокоста, - сказал Порошенко.
"Я, конечно же, разделяю позицию первого Президента Украины Леонида Кравчука. И делаю это в парламенте еврейского государства, пред лицом детей и внуков жертв Холокоста, переживших эту страшную трагедию еврейского народа, перед всеми гражданами вашей страны", - добавил он.
Вместе с тем президент сказал, что Украина не может допустить, чтобы "преступления коллаборационистов" были забыты.
"На неприятии этих преступлений должны быть воспитаны будущие поколения", - сказал он.
Президент Порошенко также пригласил руководство Израиля приехать в Киев на мероприятия по случаю 75-й годовщины трагедии в Бабином Яре в 2016 году.

Трамп - Клинтон - экономика   
Автор:  Сержж - 29 Сентября 2016 18:19:14
http://carnegie.ru/commentary/2016/09/29/ru-64715/j62a
Экономические программы Трампа и Клинтон мало различаются – они, в сущности, предлагают идти по одному и тому же порочному кругу, но в разные стороны. Они предпочитают лечить следствия, а не причины проблем, главная из которых состоит в том, что в США забота об избирателе превратилась в потакание его потребностям вне зависимости от его готовности вносить адекватный вклад в экономику
Meleh - 29 Сентября 2016 17:01:14   
Автор:  Сержж - 29 Сентября 2016 18:13:49
многие евреи яростно встали против... даже поляки признают...
Всё это говорит лишь об одном. Люди, изралитяне ли, поляки ли не хотят знать ни историю прошлого, ни историю настоящего. Я не сильно верю в то, что поляки там чего-то признают. Т.е. они вынуждены признать, то, что было в прошлом, но не желают делать из прошлого выводов для настоящего. В противном к власти не пришёл бы г.Качинский. Польша просто хороший пример. Да и критика Ривлина очень показательна. Эти критики не хотят понять, что главный враг Укарины внутри самой Украины, а не в Москве.
marr - 29 Сентября 2016 17:51:09   
Автор:  cornelius-1 - 29 Сентября 2016 18:13:05
Вот щаз залезу в метро и приступлю. Как раз до Петровско-Разумовской хватит.
читают ВСЕ!   
Автор:  marr - 29 Сентября 2016 17:51:09
http://www.svoboda.org/a/28014416.html
Meleh - 29 Сентября 2016 17:01:14   
Автор:  Сергей С1 - 29 Сентября 2016 17:42:51
Если украинцы не признают, их дело плохо.


Ну что значит "признают - не признают"?
Люди разные. Одни признали, другие нет и никогда и считают первых врагами.
Государство заигрывает со вторыми.
Даже если выкрутят руки, и под угрозой неперечисления очередного транша или невыдаче "безвиза" (бзик властей) Порошенко вдруг признает - ровным счётом это ни о чём, всего лишь декларация.
Теперь прикиньте, что нынешняя версия истории Украины преподаётся уже 25 лет - второе поколение уже учит немного причудливые версии списка национальных героев во главе как правило, как раз с ОУНовцами, так что ожидать благоприятного исхода в обозримом будущем не стоит.
Пять стран   
Автор:  Meleh - 29 Сентября 2016 17:03:52
В годовом докладе Центра С.Визенталя за 2011 год упоминаются некоторые страны-члены Совета Европы, в которых злодеяния военных преступников времен Второй мировой войны не расследуются. Это Австрия, Литва, Латвия, Эстония и Украина. Вопрос этот был поставлен на заседании Совета Европы. Но представитель Украины (это уже при президентстве В.Януковича) категорически воспротивился. В результате было найдено «компромиссное решение»: имена всех пяти стран были убраны из списка… «Мудрое» решение, шитое белыми нитками!
Сергей С   
Автор:  Meleh - 29 Сентября 2016 17:01:14
Вы будете удивлены, но и многие евреи яростно встали против высказываний президента Ривлина, видя в этом про-московскую позицию.
Мне это кажется очень странным. Сам факт, как принято высказывание Ривлина, наводит на размышления о нездоровой атмосфере в Украине.
Умные украинские политики не стали бы кричать, что этого не было, а воззвали бы к народной совести.
У меня к событиям того времени личное отношение, про прадеда, погибшего в Бабьем Яре писал. И про раследование патера Патрика Дюбуа писал и Камень, и я.
Но я полагал, что нынешнее поколение за это не отвечает. Видимо, отвечает, в случае если не хочет знать правду.
Немцы признают правду. И даже поляки признают, хотя остаются антисемитами. Если украинцы не признают, их дело плохо.

Сержж - 29 Сентября 2016 15:59:24   
Автор:  Сергей С1 - 29 Сентября 2016 16:18:15



Среди украинцев, а особенно среди Организации украинских националистов (ОУН), было множество пособников убийств евреев, заявил президент Израиля Реувен Ривлин в Верховной Раде Украины, во время речи о трагедии в Бабьем Яре.

"Многие пособники преступления были украинцами. И среди них особо выделялись бойцы ОУН, которые издевались над евреями, убивали их и во многих случаях выдавали немцам. Верно и то, что было более 2,5 тысяч праведников народов мира - те считанные искры, которые ярко горели в период темных сумерек человечества. Однако большинство молчали", - заявил он


Небольшой скандал. Нынешние националисты очень не любят, когда об им об этом напоминают.

На днях по ТВ, в какой-то передече   
Автор:  Сержж - 29 Сентября 2016 15:59:24
слышал, что в по-моему в Румынии так лихо взялись за евреев, что немцы(!) их взяли под защиту. Не помню, зачем это им понадобилось. Главная мысль в передаче (вспомнил, о подъёме радикализма в нынешней Европе) по поводу антисемитизма в предвоенной и военной Европе такая - если бы не активисты на местах, немцам ни за что не удалось бы такое массовое уничтожение евреев в период ВМВ.
Выборы прошли. По директиве Комитета 300. Теперь - цензура   
Автор:  wvpetehof - 29 Сентября 2016 15:39:57

Традиционные итоги выборов:Окончательная утрата доверия к бюрократии эпохи эльЦинизма

Вторник, 27 Сентября 2016 г. 14:21ссылка

WvPeterhof

Предпочитаю профессиональные свидетельства инсайдеров. В широковещительной прессе о таком не напишут... Например, как Джон Колеман из британской разведки МИ-6, о «Комитете 300», А если я цитирую, обычно заплёвывают...
http://bookz.ru/authors/djon-koleman/colemanjhn01/1-colemanjhn01.html ... :
«- За время моей карьеры кадрового офицера разведки я неоднократно получал доступ к строго секретной документации, но в период моей службы в качестве офицера-политолога в Анголе мне представилась возможность изучить целый ряд совершенно секретных документов, содержание которых было необычайно откровенным. То, что я увидел, наполнило меня гневом и возмущением, и я встал на путь, с которого уже больше не сворачивал - моей целью стало показать всем, что за сила контролирует и управляет правительствами Великобритании и Соединенных Штатов.
Колеман свидетельствует, что разрушители СССР были куплены и подсажены «Комитетом 300»...»
И, что особенно актуально, в связи с давно ставшими у нас традиционными послевыборными скандалами:
...действует целый комитет конституциональных юристов, имеющих целью преобразовать Конгресс США в парламентскую систему, не обеспечивающую народное представительство. Работа эта проводится с 1979 года в соответствии с программой такого изменения. Благодаря своей преданности этому делу Катлер (...как заокеанский исполнитель...) был введён в члены Комитета 300. Окончательный проект парламентской формы управления должен быть представлен Комитету 300 к концу 1993 года.
При новой парламентской системе члены парламента не будут ответственны перед своими избирателями, а будут подчиняться парламентским руководителям и будут голосовать, как им прикажут. Таким образом, благодаря подрывной бюрократической и юридической деятельности, конституция вместе со свободой личности будут отменены
©Джон Колеман, КОМИТЕТ 300, Тайны мирового правительства. Перевод с английского. Шестое издание. - М.: Витязь, 2014.
Наши партократы тоже давно озабочены такой же бюрократической проблемой. Пытался их переубедить. Безуспешно, надуваются. При СССР с этим ещё боролись... Даже термин такой был широковещательный - «Комчванство!»
Кстати, в США избиратели голосуют не за депутата - как своего представителя, - а за нанятого за доллары ФРС «выборщика».

Чем дальше в лес, ем толще партизаны   
Автор:  kirill - 29 Сентября 2016 15:04:43
По мнению Конашенкова, это заявление — «самое откровенное признание американской стороны, что вся якобы ведущая "гражданскую войну" в Сирии "оппозиция" является подконтрольным США международным террористическим "интернационалом"». «Нам хорошо известно, где именно и сколько конкретно в Сирии, в том числе и в провинции Алеппо, находится неафишируемых "специалистов", занимающихся оперативным планированием и руководством операциями боевиков», — заметил он.
   
Автор:  Сергей С1 - 29 Сентября 2016 15:00:52
как будут обсуждать события 2010 - 2020 годов в Курилке лет через 70 -80

доживём увидим
   
Автор:  cornelius-1 - 29 Сентября 2016 14:12:44
"" И всё же главное-то - чем Франция и Англия помогли Польше, ну кроме формального объявления войны? ""
А вот интересно, как будут обсуждать события 2010 - 2020 годов в Курилке лет через 70 -80?
И какие претензии будут предъявляться той же Англии и Франции и примкнувшим к ним США и Германии?
Незванный с работы - 29 Сентября 2016 12:58:59   
Автор:  Сергей С1 - 29 Сентября 2016 14:04:24
Гитлер напал на Польше 01 сентября 39-го (это я на всякий случай), Норвегия - это уже апрель 40-го.
Полгода!
И всё же главное-то - чем Франция и Англия помогли Польше, ну кроме формального объявления войны?
Ни единого выстрела, ни одной атаки., ни одного налёта.
Можно, конечно, это не называть предательством своего союзника, но можно и назвать.
   
Автор:  LL - 29 Сентября 2016 13:56:30
Интересно, что красные до сих пор не могут простить западникам, что те не дали развязать европейскую войну еще в 1938 году, как этого хотели в СССР. Отсюда и непрекращающиеся мантры про одобрение марша на восток и тому подобная чушь.

Ну, в 39-м получилось. Никто, конечно, не ожидал, что себе же на голову, но это жизнь.
СергеюС   
Автор:  Незванный с работы - 29 Сентября 2016 12:58:59
Опишите, плз, ход боевых действий на западном фронте да нападения Гитлера на Францию.
Действия на море и Норвегия вас не устроит?

Если бы не трусость западных государств и не явное одобрение марша Гитлера на восток - флаг союзников был бы поднят над рейхстагом к октябрю 1939, на западе против Франции армии не было, свободно бы протопали строевым маршем при полном параде и с духовыми оркестрами.
Одобрения нападения на Польшу не было - хоть кого почитайте, что не размышления приводит, а документы цитирует.
Насчет марша - это сейчас хорошо говорить, прочитав мемуары немецких генералов и зная, где и какие силы были. А в 1939 году это было не известно. И союзники считали, что против них за "западным валом" стоят готовые дивизии.
НГ   
Автор:  Сергей С1 - 29 Сентября 2016 12:07:20
Войну Великобритания и Франция объявили Германии сразу после вооруженного нападения на Польшу

И каковы успехи?
Опишите, плз, ход боевых действий на западном фронте да нападения Гитлера на Францию.

Если бы не трусость западных государств и не явное одобрение марша Гитлера на восток - флаг союзников был бы поднят над рейхстагом к октябрю 1939, на западе против Франции армии не было, свободно бы протопали строевым маршем при полном параде и с духовыми оркестрами.
НГ   
Автор:  Сергей С1 - 29 Сентября 2016 12:03:49
Экспорт революции был не пустыми словами

Так и Ленин со товарищи были экспортированы в Россию в пломбированном вагоне европейскими гуманистами.
СергеюС   
Автор:  Незванный с работы - 29 Сентября 2016 11:51:11
Отнюдь, реализовать его пытались и в Германии и в Австрии, дело дошло до боёв на улицах. Симпатантов коммунистов в Западной Европе было с избытком - Франция, Италия имели вполне солидные фракции коммунистов в парламентах.
Вы еще Венгрию вспомните. Экспорт революции был не пустыми словами. Был такой Радек - вот он как раз и занимался практической стороной вопроса. Ленин рассматривал Россию как промежуточный этап, как плацдарм для революции в приспособленных для этого (согласно доктрине) промышленно развитых государствах. А не в аграрной России. Но не сложилось именно в силу менталитета европейцев.
СергеюС   
Автор:  Незванный с работы - 29 Сентября 2016 11:47:48
Коли б Гитлер не полез войной на западные страны, никто б из них ни одной бомбы в него не кинул, покрой он концлагерями хоть всю Восточную Европу.
Бросили нацистам Чехословакию, Австрию, Польшу - ну а евреев и подавно бросили бы.

Войну Великобритания и Франция объявили Германии сразу после вооруженного нападения на Польшу. Австрия и Чехия - это было относительно мирно (ну, как у Темнейшего с Крымом).
После "хрустальной ночи" США начали сворачивать торговые отношения с Германией, как и Великобритания.
Но фишка в том, что Германия просто не могла не напасть на Польшу. То есть разрешиться ситуация могла только войной - Германия была нацелена на это, и к мирной жизни была уже не пригодна. Так что именно гуманизм западной цивилизации и уничтожил национал-социализм.
kirill   
Автор:  Мудрейший Валериан - 29 Сентября 2016 11:31:01
Извините, мне кажется вы очень живо реагируете на местных писателей. Это не минус вам, но это не то место. Очень буду сожалеть если ваше живое участие отразится на вашем здоровье через нервы.
Здесь столько прекраснодушных ебанько, что я бы поостерёгся от продолжительного общения с ними.
Ещё раз извините, не смог промолчать. ))
Штамп "отсталая Россия" утверждает только то,   
Автор:  Зануда - 29 Сентября 2016 11:20:39
что в России была огромная масса крестьянского населения и маловато пролетариата, который коммунизму и предназначен. Согласно марксистским постулатам.
Ничего, справились. Многое создав и много чего уничтожив.

И много кого. Тёща (у неё много было сибирских воспоминаний из 30-х): "Привезли киргизов раскулаченных. Через несколько (это я не помню, сколько именно, - З.) месяцев умерли все: непривычные...."
достаточно ромовский фильм посмотреть   
Автор:  Зануда - 29 Сентября 2016 11:07:59
Ну, да: там же открытым текстом шло: "Эти люди убиты из пистолета в упор (2 повтора); сколько же надо было воспитать убийц, чтобы убить из пистолета в упор миллионы (2 повтора)" - про нас, и никаких аналогий, потому что нацисты не из пистолета в упор убивали.

Только я тогда этого ни ... не понимал.
В ПАРНАС рассмотрят вопрос об исключении Яшина из партии   
Автор:  kirill - 29 Сентября 2016 10:26:43
https://lenta.ru/news/2016/09/26/parnas/

Недавно слышал беседу Эхо с редактором отдела политики Новой газеты за прошедшие выборы.
Поймал себя на мысли - done. Over.

Всё, эта оппозиция себя полностью изжила, все надежды на какое-то прогрессивное движение с её стороны у меня лично закончились.

Теперь будет только одна большая единая россия везде.
НГ   
Автор:  Сергей С1 - 29 Сентября 2016 10:20:06
Коммунизм в Западной Европе родился как теория. Но реализовать его попытались именно в отсталой России

Отнюдь, реализовать его пытались и в Германии и в Австрии, дело дошло до боёв на улицах. Симпатантов коммунистов в Западной Европе было с избытком - Франция, Италия имели вполне солидные фракции коммунистов в парламентах.

А штамп "отсталая Россия" наводит на мысль, что среднее образование вы получили в СССР и неплохо вызубрили историю Партии.
НГ   
Автор:  Сергей С1 - 29 Сентября 2016 10:16:42
Национал-социализм в Германии - отличный пример. Строй, основанный на отрицании гуманизма (убийство "неполноценного" населения) - обречен и не имеет перспективы

Как бы не так!
Коли б Гитлер не полез войной на западные страны, никто б из них ни одной бомбы в него не кинул, покрой он концлагерями хоть всю Восточную Европу.
Бросили нацистам Чехословакию, Австрию, Польшу - ну а евреев и подавно бросили бы.
Немного замполита   
Автор:  kirill - 29 Сентября 2016 10:12:50
Сегодня ночью беспилотник ВВС США нанес авиаудар в афганской провинции Нангархар, в результате чего погибли по меньшей мере ВОСЕМНАДЦАТЬ (!!!) человек.

Бомба ударила по жилому дому в районе Ашин на восточной границе с Пакистаном.

Множество раненых в результате авиаудара были направлены в региональную больницу провинции Нангархар. На место трагедии отправлена специальная делегация.

Военные США уже подтвердили свою ответственность за бомбардировку.

И где-же Пан Ги Мун? Где срочное заседание Совета Безопасности? Где заявления Саманты Пауэл? Где, неистовый трибун Олланд? В какой звёздно-полосатой жопе их языки?
Атяпа   
Автор:  kirill - 29 Сентября 2016 10:10:37
Я вас спрашивал - а как вы себе представляете гражданское общество?

Я-то понятно, в его ряды зачисляю хулиганов, бандитов и воров в законе, а вот вы?
что в СССР глубоко даже фашизм не исследовали.   
Автор:  kirill - 29 Сентября 2016 10:05:56
Зато теперь исследований навалом.
Выяснили что фашизм в СССР и в нынешней РФ.
Наконец-то.
Но целью был не нацизм, а гитлеровское государство.   
Автор:  kirill - 29 Сентября 2016 10:01:17
Разве не изнасиловать как можно больше немок и вагонами вывезти Жукову на дачу мебель?
   
Автор:  kirill - 29 Сентября 2016 09:58:43
До июня 41-го почему-то очень хорошо уживались с нацизмом.

Великие гуманистические цивилизации запада не только произвели нацизм -

Напомню - нацизм родился и цвёл в Германии (не в СССР) - в центре западной гуманистической цивилизации

но и прекрасно уживались с ним до 44-го, ограничиваясь периферийными разборками за зоны влияния и территории, нисколько не подрывавшими нацизм как таковой.
СергеюС   
Автор:  Незванный с работы - 29 Сентября 2016 09:17:05
Кампучийские вожди получили образование (и идеологические убеждения) в Париже, в Сорбонне.
Вожди - но не народ. Практика показывает, что построение общества зависит не от желания вождей, а готовности населения. От того, насколько оно само "продвинуто" и созрело для гуманизма.

Нацизм и коммунизм родились как раз в Западной Европе - это, что ли, признак великой гуманистической?
Коммунизм в Западной Европе родился как теория. Но реализовать его попытались именно в отсталой России, где можно было увлечь население глупостями.
Национал-социализм в Германии - отличный пример. Строй, основанный на отрицании гуманизма (убийство "неполноценного" населения) - обречен и не имеет перспективы.
Сержжу   
Автор:  cornelius-1 - 29 Сентября 2016 08:23:34
Насколько я знаю, сам Суслов был инициатором допустить этот фильм, потому что запретить его означало бы признать аналогии. И, в общем-то он не ошибся: народ в массе своей аналогий не увидел.
cornelius-1 - 28 Сентября 2016 22:30:51   
Автор:  Сержж - 29 Сентября 2016 08:04:37
Да, писалось об этом не раз. Я хорошо помню, что в СССР глубоко даже фашизм не исследовали. Так, на уровне общечеловеческих ценностей. Найти глубокую книгу по фашизму было невозможно. Ни родную ни тем более переводную. Ну, если только ты не имел доступ в ленинку, а я её ессно не имел. Удивительного в этом ничего нет, достаточно ромовский фильм посмотреть. Как его допустили, загадка. Хотя думаю, что большинство (я например) тогда не видели просто очевидных прямых аналогий с окружающей действительностью.
Edit: 29 Сентября 2016 08:05:10
Тан   
Автор:  Изя - 29 Сентября 2016 07:17:06
Насмешили! Сегодня два смешных сюжета - от вас и от Корнелиус!
1967   
Автор:  marr - 29 Сентября 2016 07:04:21
http://img.photobucket.com/albums/v288/david_2/dosh1small.jpg
Рука   
Автор:  marr - 29 Сентября 2016 06:47:13
лет пятьдесят тому назад, когда советский народ понятия не имел о секретных протоколах Молотова-Риббентропа и знать не знал о том, когда началась Вторая Мировая твои враки про борьбу с фашизмом сошли бы за истинную правду. Конечно, нам (а ты в те годы еще даже сперматозоидом не был) невозможно даже было посмотреть как внешний мир относился к передовому борцу за счастье рабочих и крестьян - товарищу Сталину. Но теперь ты устарел и взгляды твои замшелые. Вот как воспринимали политику партии и правительства СССР, и лично товарища Сталина, современники в странах проигравшего социализма.

Гитлер: «Недочеловек, если я не ошибаюсь?» Сталин: «Кровавый убийца рабочего класса, я полагаю?» Карикатура Дэвида Лоу. 1939 г.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/8/83/Rendezvous.png

http://3.bp.blogspot.com/-hkbwVFhSM3s/VktspevJzhI/AAAAAAAAABs/23RjmbHFu5U/s1600/6959771_d03a85ed.jpg

Два "boa constrictor" ( Гитлер и Сталин)- Не знаю как помочь тебе переварить дорогой Адольф....Но я тебя прекрасно понимаю"Punch" London
http://s018.radikal.ru/i514/1207/f3/9271e6ad94ec.jpg

Я знаю, что все равно не будешь читать предложенную ссылку, но может другие прочтут.

http://fakeoff.org/history/stalin-i-gitler-bratya-na-veka
Сергей С1 - 28 Сентября 2016 14:09:23   
Автор:  Мудрейший Валериан - 29 Сентября 2016 03:46:41
++Собсно... лицемерие - традиционная черта (западно)европейского менталитета, со времён продажи индульгенций и известного христианского обычая: покаешься - простят.++
Не ожидал от вас такого выпада в адрес христианства. (
Великодушие, самая человечная черта, она культивируется в христианстве и совсем не способствует лицемерию.
Развитие личности идёт через приобретение опыта в том числе за счёт совершаемых ошибок. Помочь осознать эти ошибки, простить за них, путь к развитию.
tan - 29 Сентября 2016 00:19:01   
Автор:  Мудрейший Валериан - 29 Сентября 2016 03:13:17
На Украине В.В. Путин становится всё более популярным.
Ещё немного и проведут референдум о воссоединение Украины с Крымом и Россией.
Edit: 29 Сентября 2016 03:13:57
Сидели бы там и дрочили на рябого!   
Автор:  Мудрейший Валериан - 29 Сентября 2016 03:08:12
ТуБи, может полюбопытствуете, но из районов, оккупация которых была неизбежна, при эвакуации гражданского населения обращали внимание на евреев и старались эвакуировать. Из официальных источников не слышал такой информации, но от частных лиц звучала.

Могли бы быть ему хоть в этом благодарны?
Edit: 29 Сентября 2016 03:09:03
(c)   
Автор:  tan - 29 Сентября 2016 00:19:01
Пришла Хилари Клинтон на дебаты, а там Трамп сидит. Она очень удивилась и говорит:
— Дорогой американский народ, посмотрите на это чучело! Разве можно такого выбирать в президенты? Это же форменный идиот! Окститесь!
А Трамп отвечает:
— Я не идиот. Вот – справка от участкового врача.
Хилари взяла бумажку и говорит:
— Она фальшивая. Ты ее купил.
Плюнула в нее три раза, пять раз сморкнулась, порвала на кусочки, бросила на землю и растоптала. Села и думает, что победила.

Тогда Дональд улыбнулся, и говорит в камеру:
— Люди! Поглядите на эту курицу! Она – вруница!
Клинтон спрашивает:
— Чего?
— Вруница.
— Нет такого слова в американском языке.
— Есть. В мужском роде – врун, в женском – вруница, в среднем – вруно.
— Ну, точно – дурак.
Трамп голосит: — Требую тогда позвать ученых. Пусть рассудят.
Клинтон:
— Давай.
Позвали академиков американской Академии Наук. Пришел дед с палкой и в очках.
— Я бы, — говорит, — обоим вам дал под жопу, чтобы вы не позорили тут Америку. Стыдоба-то какая.
Погрозил им клюкой и дальше ушел свою диссертацию писать, не стал ничего разъяснять насчет филологии.

Тут Трамп и продолжает:
— А муженек-то у неё каков? — И захохотал. Дескать, рогатая у нас будет первая президентша.
А Клинтон это выбесило, она ему:
— А сам-то, кобель! Купил себе шалаву подзаборную.
Дональду обидно за жену стало, и он как даст Клинтон оплеуху.
— Ах, ты, ведьма! На, тебе, по морде!
Та – визжать. Схватила его за волосы и – ну, таскать, оторвала парик, который Трампу с попугая на лысину пересадили. И каблуком его в глаз, каблуком. Дональд, не будь дураком, вытащил из кармана пистолет, кольт сорок пятого калибра, и отстрелил ей голову.

Прибежала полиция и скорая, арестовала Трампа. А Хилари в госпиталь увезла, новую голову от американского бизона пришивать. Короче, закончились дебаты большим скандалом. Одна – в больничке, а второй – за решеткой. Дали ему сначала пожизненное, да потом Верховный Суд переменил: Трамп справку принес, что он умственно отсталый.

А президентом выбрали Путина Владимира Владимировича, 1952 года рождения, от Единой России. Очень уж он американцам нравится: скромный, честный, непритязательный, уравновешенный, красивый, голый и на коне скачет. Все обещания выполняет; не президент, а – чистое золото.
Cообщений за последние сутки: 35Пользователей: 506 Вход для администратора


Сейчас на форуме: Скрытых: 0, Гостей: 2
Страница сгенерирована за 0.0345290 секунд.