Вы не авторизованы.Или даже не зарегистрированы.

Все сообщения за 29.02.2016

[последние сутки]   [двое суток]   [трое суток]   [неделя]   [месяц]  
Zyniker   
Автор:  Алексей - 29 Февраля 2016 22:35:22
Судя по всему, авария на шахте была ожидаемая именно по причине про которую сказал марр - закрыть давно было надо. В европе с километра (!) глубины не достают уголь. Да и раньше не тягали. На такой глубине с/с и безопасность нельзя предсказать.

В данном случае написали в интернете много всякой ерунды которую и читать не стоит.

Сверхкатегорийная шахта , на такой глубине - не предсказуемое поведение породы и газа.
Посмотрел схему где была авария - завалы в бремсбергах ( выработки направленные с уклоном по пласту , по которым подается свежий воздух , синим цветом и откатывают породу , обычно в противоположном направлении воздуху). Это означает что газ выделился в определенном месте в избыточном кол-ве и вентиляция не справилась. Если было бы равномерное выделение, то рвануло бы на верхних выработках, лаве, и других местах где может скопиться газ.

http://u6.s.progorod11.ru/userfiles/picoriginal/img-20160226133916-614.jpg
   
Автор:  Самаритянин - 29 Февраля 2016 22:15:41

Кинг Конг? Жив. (Далее цитата из скетча Ш.Каретного)


   
Автор:  Самаритянин - 29 Февраля 2016 22:11:41

ГамлЕт, где полоний?


Оказывается сегодня в 1860 году   
Автор:  Сержж - 29 Февраля 2016 21:55:13
родился Герман Холлерит создатель электрических табулирующих машин. Использовались статведомством США. Потом на базе его фирмы появилась знаменитая IBM и уже её машины, пока не ЭВМ использовались для расчётов в атомном проекте. Сам Р. Фейнман ими командовал.
cornelius-1 - 29 Февраля 2016 18:00:30   
Автор:  Сергей С1 - 29 Февраля 2016 20:49:48
Всё проще.
Пресса так устроена, что пишут о крупных катастрофах. А гибель 1-2-3 чел - обычный производственный травматизм.
В США, и тем более Британии (там угольная промышленность кончилась ещё при Тэтчер) крупных катастроф последние годы не было - вот и не пишут.
Изя   
Автор:  zxcv - 29 Февраля 2016 19:23:46
ДАИШ?
   
Автор:  Изя - 29 Февраля 2016 19:01:51
Mexico: 5 States On Alert After Theft Of Radioactive Material
February 29, 2016 | 12:44 GMT
Five Mexican states have been put on alert after thieves stole a truck carrying the radioactive substance iridium-192 in Queretaro, ABC reported Feb. 29. Iridium-192 can cause burns and radiation poisoning, and contact with it can cause permanent injury or death, depending on the length of exposure. Radioactive material has been stolen in Mexico at least four times since 2013. Usually, the thieves are not targeting the material but other goods. Internationally, the loss or theft of a radioactive source will occasionally result in an accidental dispersal of radioactive material.
Ну вот в США...   
Автор:  zxcv - 29 Февраля 2016 18:30:07
Авария в Мононга произошла 6 декабря 1907 года в двух шахтах города Мононга (Monongah), в шести милях к югу от г. Фэрмонта, Западная Вирджиния. Взрыв метана вызвал последующий взрыв угольной пыли в шахтах № 6 и № 8. По официальным данным погибло 362 горняка, по неофициальным — более 500
Авария в Черри
Пожар в шахте поселка Черри, округ Бюро, Иллинойс, США, случившийся 13 ноября 1909 года унес жизни 259 горняков.
Наши дни
• В январе 2006 года на угольной шахте Sago Mine в Западной Вирджинии 13 шахтеров оказались заваленными в забое. Через двое суток к ним пробились спасатели, однако в живых остался лишь один горняк, который на некоторое время стал общеамериканской знаменитостью. Он рассказал, что они сначала по очереди колотили в железные листы, чтобы дать о себе знать, но ответа не дождались и в конце концов смирились со своей участью.
• В мае 2006 года в штате Кентукки при взрыве погибли 5 шахтеров.
• 6 августа 2007 года 6 человек погибли при обрушении на руднике «Crandall Canyon» в штате Юта. Десять дней спустя после нового обвала там погибли двое спасателей и федеральный инспектор по безопасности. Обвал был настолько сильным, что поначалу его причиной считали землетрясение. Сейсмические приборы показали, что в этом районе произошло землетрясение силой 4 балла по шкале Рихтера

Сергею С   
Автор:  cornelius-1 - 29 Февраля 2016 18:00:30
В России, на Украине и в Китае чаще случаются крупные катастрофы, о которых пишут.

А в Америке и в Англии не пишут?
Марру   
Автор:  cornelius-1 - 29 Февраля 2016 17:55:22
"что такое гаечный ключ с динамометром?"
Обижаете, хоть я и не рабочий. Я еще свой "Запор" динамометрическим ключом ремонтировал, особливо когда головку блока к движку крепил.
И шаровые опоры снимал специальными съемниками, а не молотком и ёптвоюматью.
Сергей С1 - 29 Февраля 2016 16:54:57   
Автор:  Сержж - 29 Февраля 2016 17:49:12
Не хотите признать очевидное? Воля ваша. Можно обсасывать один конкретный случай и доказывать, что тут всё сделано правильно. Но мне, гражданину этой страны и гражданину СССР врали столько, что я имею право сильно сомневаться.
   
Автор:  НОМА - 29 Февраля 2016 17:48:17
Кинг-Конг?
Жив...

http://echo.msk.ru/blog/ababchenko/1721536-echo/



циникер   
Автор:  marr - 29 Февраля 2016 17:47:38
общий технологический уровень в России ниже чем в США. Кроме того - и это один из важнейших факторов - отношение самих рабочих к технике безопасности сами знаете какое. В качестве теста я бы спросил рабочих в России - что такое гаечный ключ с динамометром? И как часто его применяют? Будет большой прогресс, если они знают о таковом. но подъем технического оснащения и общей культуры производства - дело десятков, если не сотен лет. Воркута была нужна срочно во время войны. А теперь нужна только потому, что неизвестно как отселить столько людей из этого региона. А шахты стали слишком глубокие и опасные.
   
Автор:  НОМА - 29 Февраля 2016 17:45:28
Время Ельцина и на шаг вперёд-назад.
Неглупые очевидцы и отчасти участники.

https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=wKxErPATkww

Правда, 105 минут и кусочек без звука...
   
Автор:  Сергей С1 - 29 Февраля 2016 17:31:34
новости с катастрофами приходят из России как-то чаще, чем из Европы или Северной Америки

...По данным 2007-2008 гг., на угольных предприятиях США погибало 3,8, а при подземной добыче — до 5,1 человека на 10 тыс. занятых.
....По данным Росуглепрофа общий уровень смертельного травматизма в годы реструктуризации угольной промышленности (1994-2006 гг.) составлял 7,9± 1,1 человека на 10 тыс. занятых

В России, на Украине и в Китае чаще случаются крупные катастрофы, о которых пишут.


marr - 29 Февраля 2016 15:57:38   
Автор:  Zyniker - 29 Февраля 2016 17:13:49
На шахте в Чили добывали медь и золото - они не взрываются и не горят


Это не мое утверждение, а Сергея С, я его только цитировал для оппонирования Сергею.

шахты надо закрывать уже давно - лет так 50 тому назад. но есть такое понятие - сдвиг породы

Если шахты следовало давно закрыть - то и надо было их закрыть, а не ждать новых жертв. А что касается сдвига породы, то она что, только на российских шахтах сдвигается? Я как-то более или менее регулярно читаю новости. И новости с катастрофами приходят из России как-то чаще, чем из Европы или Северной Америки. Полагаю, это объясняется не только тем, что российские новости я читаю в большей степени, чем другие. Там что, породы более подвижные?
Гайдар   
Автор:  marr - 29 Февраля 2016 17:06:58
пытался закрыть воркутинский бассейн даже в то короткое время, когда был при власти. но старый коммунистический подход к рабскому труду победил. а теперь кого судить? Мордашева? Ни в коем случае! Потому что выяснится на каких условиях ему всучили этот уголь. И все эти социальные проблемы с ним.
Сержж - 29 Февраля 2016 16:38:21   
Автор:  Сергей С1 - 29 Февраля 2016 16:54:57
Ну конечно нифига не думают
Как только шахта взрывается - сразу затопляют, обычаи в вашей версии России такие, видимо.
Zyniker - 29 Февраля 2016 15:55:45   
Автор:  Сергей С1 - 29 Февраля 2016 16:51:28
Наверное, существуют какие-то методы спасения

Существуют, и даже не наверно, а наверняка.
И спасатели и шахтёры им обучены и знают досконально
Но если у вас катастрофа типа извержения вулкана?
И вы гол как сокол, ну кроме спецодежды?
И сколько, по-вашему, должно погибнуть спасателей, чтобы прекратить спасательную операцию?
Сергей С1 - 29 Февраля 2016 15:37:33   
Автор:  Сержж - 29 Февраля 2016 16:38:21
Не, ну понятно, русские скоты - они русские скоты и нифига о людях не думали.
А что думают? Правда? Блин ну не изображайте, что вы не знаете историю России, СССР. Цена человека - копейка, а то и меньше. А РФ на наших глазах постоянно демонстрирует такую трогательную любовь к своим гражданам, что скоро от страны мало что останется. Неужели вам надо напоминать события последних 15 лет?
Циникер   
Автор:  marr - 29 Февраля 2016 16:03:55
Не говоря уже о том, что при правильной эксплуатации завалов вообще быть не должно.
--------------------------------
и это глупость. если честно, то воркутинские (и донбасские) шахты надо закрывать уже давно - лет так 50 тому назад. но есть такое понятие - сдвиг породы. Алексей вам больше расскажет, но гугл тоже никто не отменял.
Циникер   
Автор:  marr - 29 Февраля 2016 15:57:38
Автор: Zyniker - 29 Февраля 2016 12:45:05
А кто-то пытался?
На шахте в Чили добывали медь и золото - они не взрываются и не горят
Уголь тоже не взрывается. Да и про пожары подземные в шахтах я тоже не слышал
-----------------------------------
Ну и ну...
1. Пытались. Оставили уже несколько спасателей мертвыми.
2. Не слышали про пожары в шахтах? Ну, вы даете... годами иногда горят...

Я на этой шахте был в 70-х годах, только на более высоком горизонте. На глубине 700 метров уже было жарко - около 30 градусов. Добавьте пожар, добавьте дым, добавьте взрывы - там некого спасать. Даже если там сначала были живые, то через три дня уже никого нет. Вот все ругают Жукова за то, что он в огонь бросал людей ... Мне очень жаль шахтеров, но еще больше жаль спасателей. Уникальная профессия и каждый на вес золота. И глупо сравнивать с Чили, Курском и т.д. В катастрофах все разное. Фильм-то кстати посмотрите. А то, что могли быть нарушены правила т.б., то читайте Чехова.
Надо было продолжать кидать в топку новых и новых спасателей   
Автор:  Zyniker - 29 Февраля 2016 15:55:45
Наверное, существуют какие-то методы спасения, кроме как "кидать в топку". Которые должны были быть подготовлены заранее. Не говоря уже о том, что при правильной эксплуатации завалов вообще быть не должно. Горное дело существует уже много сотен лет. Возможно, тысячи лет. Методы безопасности в шахте давно отработаны. Конечно, ЧП случаются везде. Просто в одном месте это действительно ЧП, а в другом - почти обыденность.
Zyniker - 29 Февраля 2016 15:16:23   
Автор:  Сергей С1 - 29 Февраля 2016 15:37:33
Не, ну понятно, русские скоты - они русские скоты и нифига о людях не думали. Надо было продолжать кидать в топку новых и новых спасателей вспед предыдущей погибшей партии спасателей, да? Как в 41-м в атаку пехота под пулемёты?

А как вы определяете - думали, или не думали?
Разговор был о том, что "уголь тоже не взрывается".   
Автор:  Zyniker - 29 Февраля 2016 15:37:15
Так он и не взрывается. Впрочем, это было уже в развитие темы
Незванный с работы - 29 Февраля 2016 15:03:51   
Автор:  Сергей С1 - 29 Февраля 2016 15:34:59
А, понял.
Там же действительно привлекали массу спецов - у парней в шахте были серьёзные проблемы. Замкнутый объём, сомнительность спасения, ограниченный коллектив, подземелье. Могли бы и сожрать друг-друга.
Циникеру   
Автор:  Незванный с работы - 29 Февраля 2016 15:21:04
Разговор был о том, что "уголь тоже не взрывается".
А не о спасении/утоплении кого бы то ни было.
Я Циникеру и ответил про метан   
Автор:  Zyniker - 29 Февраля 2016 15:16:23
И что? А в рудных шахтах рабочих чистый кислород окружает? Разговор был о том, что в одном случае думали, как спасти горняков, а в другом случае - почему этого можно не делать. Ссылаясь на горючесть метана и прочую фигню, в данном случае никак не проявившуюся.
СергеюС   
Автор:  Незванный с работы - 29 Февраля 2016 15:03:51
НАСА тут, кажется, и близко не стояла.
НАСА участвовала в обеспечении спасения. Были привлечены и медики, и службы, занятые пребыванием людей в замкнутом пространстве и т.д. Пару недель назад читал об участии НАСА в книге бывшего астронавта Рона Гарана.
СергеюС   
Автор:  Незванный с работы - 29 Февраля 2016 15:02:16
Метан - продукт разложения органики ("углефикация останков"), , поэтому он сопровождает угольные месторождения. Металлы, насколько я помню, вещества неорганические - потому метана в них на порядки меньше
И? Я Циникеру и ответил про метан, когда он про то, что уголь не взрывается написал.
Уголь тоже не взрывается.   
Автор:  Скобарь - 29 Февраля 2016 14:15:50
Взрывается угольная пыль.
Для этого и поливают водой отработанные пласты.
   
Автор:  Сергей С1 - 29 Февраля 2016 13:46:51
о, нет, и медные рудники взрываются.
Незванный с работы - 29 Февраля 2016 12:54:01   
Автор:  Сергей С1 - 29 Февраля 2016 13:45:09
НАСА вряд ли
В шахте были специальные укрытия (полости) для аварийных случаев. Козе понятно, что в инструкции по ТБ зашито, что если что - бежать туда.
После обвала возникла версия, что шахтёры теоретически могли там и собраться.
Координаты известны, пробурили несколько таких укрытий наугад, в одном из них оказались шахтёры.
НАСА тут, кажется, и близко не стояла.

Zyniker - 29 Февраля 2016 12:45:05   
Автор:  Сергей С1 - 29 Февраля 2016 13:42:20
Если набрать в Яндексе "пожар в шахтах" получите массу описаний.
Можно в википедии почитать статью "Подземный пожар"
Незванный с работы - 29 Февраля 2016 12:54:01   
Автор:  Сергей С1 - 29 Февраля 2016 13:40:19
Метан - продукт разложения органики ("углефикация останков"), , поэтому он сопровождает угольные месторождения. Металлы, насколько я помню, вещества неорганические - потому метана в них на порядки меньше
Напрягите память - сколько аварий по причине взрыва метана происходит в угольных шахтах, и сколько в рудных?
А не вспомните.

   
Автор:  kirill - 29 Февраля 2016 13:40:00
Да, шлюхи уже по всему интернету бегают с этим чилийским спасением.
А ведь и за это им придётся ответить перед боженькой.

За каждое слово каждому рано или поздно придётся ответить пэрсонально.
СергеюС   
Автор:  Незванный с работы - 29 Февраля 2016 12:54:01
Насколько понимаю, это был настолько уникальный успех, что повторить его не удалось никому.
Не только успех, хотя к работам и НАСА руку приложило. Там для начала повезло шахтерам оказаться в кармане, не задетом обрушением. Хотя вначале никто не рассчитывал, что они живы. И лишь прочитав записку, поняли и запустили программу.
Циникеру   
Автор:  Незванный с работы - 29 Февраля 2016 12:51:50
Уголь тоже не взрывается.
Зато прекрасно взрывается метан. После чего выработка горит.
это был настолько уникальный успех, что повторить его не удалось никому.   
Автор:  Zyniker - 29 Февраля 2016 12:45:05
А кто-то пытался?

На шахте в Чили добывали медь и золото - они не взрываются и не горят

Уголь тоже не взрывается. Да и про пожары подземные в шахтах я тоже не слышал
Сержж - 29 Февраля 2016 11:22:17   
Автор:  Сергей С1 - 29 Февраля 2016 12:24:03


Сколько там в Чили шахтеров из шахты доставали - месяц?


1) На шахте в Чили добывали медь и золото - они не взрываются и не горят
2) При спасательных работах в Чили никто не погиб - по той же причине.
3) Насколько понимаю, это был настолько уникальный успех, что повторить его не удалось никому.

Их нравы.   
Автор:  Сержж - 29 Февраля 2016 11:22:17
Сколько там в Чили шахтеров из шахты доставали - месяц? То ли дело у нас. Раз-два и азот закачиваем. А как иначе? Шахту надо спасать господа!
В аварии на воркутинской шахте погибло 36 человек   
Автор:  Сержж - 29 Февраля 2016 11:19:02
Интересно, а Мордашова тоже арестуют? Я считаю под домашний арест, это обязательно. И не важно, какая там причина у взрыва. Как в СССР на проработках говорили - нечего ссылаться на объективные обстоятельства.
фильтруй базар, писатель   
Автор:  Сержж - 29 Февраля 2016 09:57:47
Но у Чехова описана всё же совсем другая семья. И только воображение читателей связала вымышленных персонажей и реальных людей. Не слишком умно. Известная история с Фёдором Толстым в "Горе от ума". Правда последний отнесся к своему литературному образу гораздо спокойнее, хотя и не без претензий.
Cообщений за последние сутки: 28Пользователей: 527 Вход для администратора


Сейчас на форуме: Атяпа..., Скрытых: 1, Гостей: 3, из них роботов минимум 1
Страница сгенерирована за 0.0231218 секунд.