Вы не авторизованы.Или даже не зарегистрированы.

Все сообщения за 26.01.2017

[последние сутки]   [двое суток]   [трое суток]   [неделя]   [месяц]  
   
Автор:  НОМА - 26 Января 2017 23:41:26
http://www.mk.ru/upload/entities/2017/01/25/articles/detailPicture/de/6d/74/7d6173316_2737390.jpg
   
Автор:  НОМА - 26 Января 2017 23:22:10
Из всех представителей мировых религий больше всех подфартило евреям: у них принадлежность к вероисповеданию внешне заметна только у мужчин, и то лишь при детальном рассмотрении...
   
Автор:  НОМА - 26 Января 2017 23:21:20
Инкогнитальному Мистеру - жизнь, здоровье, сила!
   
Автор:  НОМА - 26 Января 2017 22:51:46
Оптимист изучает английский язык, пессимист - китайский, а реалист - автомат Калашникова и правоверный календарь.

Наступает 27 раби ас-сани 1438 года Хиджры...
   
Автор:  НОМА - 26 Января 2017 22:34:44
Без шестерёнок и карданов,
без всяких видимых причин,
и днём, и ночью неустанно
наш вечный думатель урчит.
Он то замрёт, то вдруг убыстрит
заветной мысли дерзкий бег,
и никакому мотористу,
и никакому аферисту,
и никакому террористу
его не выключить вовек!

http://echo.msk.ru/blog/tatiana_pelipeiko/1916968-echo/

Если враг решил напасть, то ему и не нужно никакого повода - сам создаст.   
Автор:  Александр. - 26 Января 2017 21:00:18
Какой-то историк на Эхе рассказывал такую версию:
Будто бы Шуленбург, пытаясь предотвратить войну, по собственной инициативе и втайне от Риббентропа намекнул Молотову, что было бы очень хорошо, чтобы Сталин встретился с Гитлером и на этой личной встрече они бы обсудили все спорные вопросы. Молотов посоветовался со Сталиным и ответил послу, что такую возможность можно будет обсудить после ОФИЦИАЛЬНОГО запроса с германской стороны. Ну, и на этом всё и закончилось. Но у Сталина сложилось впечатление, что это сам Гитлер добивается личных контактов для того, чтобы поторговаться. Сталин считал, что Гитлер к войне с СССР не готов (а это и в самом деле было так, ибо блицкриг изначально был обречён на неудачу, и Суворов подробно это объясняет в книге "Самоубийца"). А выдвинуть к Советскому Союзу какие-нить дополнительные требования пусть даже и в ультимативной форме Гитлер вполне может. Так считал Сталин, и он вполне был готов к торгу. Ведь его главной задачей было протянуть время до окончания подготовки к войне, а вдруг выяснилось, что не готово ещё очень и очень много. Вместо 26 мехкорпусов сформировано только 9, в авиации была высокая аварийность, и прочее, и прочее...
Короче, Сталин ждал от Гитлера какого-нить ультиматума, и когда в 4 часа утра начались бомбёжки, он всё ещё надеялся, что это только провокация, совершённая в целях подкрепления значимости гитлеровского ультиматума...

Существует и такая версия, что будто бы Шуленбург попросил приёма у Молотова ещё в третьем часу ночи, а Молотов, предполагая, что это будет как раз предъявление долгожданного ультиматума, нарочно затянул ответ и потому принял посла только в шесть часов утра.

В любом случае к 22 июня СССР был не готов ни к наступательной, ни к оборонительной войне, но эта подготовка шла совершенно лихорадочными темпами, хотя и по мере возможности тайно.

Короче, так:
Хрущёв говорил, что страна по вине Сталина к войне не готовилась. И это, конечно, была абсолютная неправда.
Брежнев повторял вслед за Сталиным, что страна к войне готовилась, но просто не успела. Но это была только половина правды.
А на самом деле страна действительно к оборонительной войне совсем не готовилась, но зато готовилась к войне наступательной, причём, готовилась хотя и усиленно, но всё равно ужасно плохо, неэффективно, то есть, по-советски.
Особенно меня впечатлила заява, что никакой голод городам не грозил   
Автор:  Александр. - 26 Января 2017 20:11:13
O! Уже начинаете приводить аргументы, и это радует.

Как раз в спорах и рождается истина, а как же иначе?
Александру   
Автор:  Атяпа (кухонный) - 26 Января 2017 18:38:47
+Одновременно Сталин приказал ни в коем случае не дать Гитлера спровоцировать, не давать ему ни малейшего повода!+
А вот это полная бессмыслица.
Если враг решил напасть, то ему и не нужно никакого повода - сам создаст. И Сталин это знал точно - Гляйвиц.
Такие приказы отдают именно перед наступлением - чтобы не рассекретить его и не втянуться в него раньше времени.
Александр. - 26 Января 2017 16:09:05   
Автор:  Сержж - 26 Января 2017 18:37:07
Нет у него никакой "версии". Есть зависть и различные претензии по разным поводам. Особенно, помню, меня впечатлила заява, что никакой голод городам не грозил, т.к. хлеба было в достатке, вот мол цифры сами смотрите. Это на столько нелепое заявление для экономиста, что я сначала не поверил своим глазам. А как же тогда голод в 1918г? Его тоже не было? А голод 1932? При этом хлеб был, никто не спорит, только отдавать его голодающим не хотели. Надо быть либо дураком, либо негодяем, чтобы писать такое. А И. точно не дурак. При этом у гайдаровской команды не было никакой реально силы, чтобы кого-нибудь к чему-нибудь принуждать. Государственно-партийный аппарат развалился. Государства после путча в одночасье не стало.
Профессор Мориарти таки одолел Шерлока   
Автор:  Мудрейший Валериан - 26 Января 2017 18:20:41
Можно расслабиться и сажать весной картошку!
Edit: 26 Января 2017 18:23:28
   
Автор:  НОМА - 26 Января 2017 17:42:27
Профессор Мориарти таки одолел Шерлока Холмса...

https://www.youtube.com/watch?v=OTFaMiSgVlw

Был бы человек, а допинг рано или поздно найдётся   
Автор:  kirill - 26 Января 2017 17:30:16
Российскую легкоатлетку Татьяну Лебедеву лишили двух серебряных медалей Олимпийских игр 2008 года в Пекине, которые она завоевала в прыжках в длину и в тройном прыжке. По результатам перепроверки допинг-проб в организме спортсменки был обнаружен туринабол, хотя по результатам первого исследования анализы были «чистыми».


В мае 1941 срочно был разработан третий план, уже авральный.   
Автор:  Александр. - 26 Января 2017 17:28:01
Когда стало очевидна переброска значительных немецких сил на восток прямо к советской границе, Сталин понял, что он катастрофически опаздывает с подготовкой.
Поэтому главной его задачей, начиная с мая, было всеми возможными и невозможными способами ОТТЯНУТЬ начало войны. И он почти поверил, что это ему удалось.
Во-первых, несмотря на сообщения Зорге, в мае Гитлер не напал, а в июне, как считал Сталин, нападать уже поздно. Во-вторых, разведка сообщала, что заказов на зимнюю одежду на германские фабрики не поступало. В третьих, Англия продолжала активно сопротивляться, и во всех учебниках написано, что война на два фронта самоубийственна.
Поэтому у Сталина имелись вполне ОБОСНОВАННЫЕ причины считать, что Гитлер в 1941 не нападёт.
Тем не менее, на всякий случай Сталин начал перебрасывать к границе дополнительные силы, в частности армия Конева с Северного Кавказа была направлена к Витебску. Под видом летних военных сборов в РККА было дополнительно мобилизовано более 500 тысяч бойцов. Одновременно Сталин приказал ни в коем случае не дать Гитлера спровоцировать, не давать ему ни малейшего повода! Как раз с целью успокоить Гитлера и было выпущено заявление ТАСС от 14 июня. 14-го же июня началась массовая депортация из Литвы, все понимали, что война может начаться в самые ближайшие дни, но изо всех сил старались оттянуть её начало хотя бы на несколько недель до завершения подготовки.
Разумеется, эта подготовка была замечена немецкой разведкой, и в ноте, которую Шуленбург вручил Молотову подробно перечислены все германские претензии, главными из которых были указания на то, что огромные массы советских войск движутся из глубины страны к её западным границам...
Но даже и 22-июня Сталин ещё продолжал считать, что это ещё не война, а провокация, что с Гитлером ещё можно будет договориться, поэтому приказ № 2 гласил:
- Отразить нападение, но границу не переходить!
Только в приказе № 3 от войск Кирпоноса потребовали разгромить захватчиков, перейти границу, и в ближайшие дни взять город Люблин.

Резюме:
Конкретного, детально разработанного плана напасть на Германию, и напасть именно 6-го или 13-го июля 41-ого у Сталина, конечно же, не было, вообще, его планы неоднократно менялись в связи с быстро меняющейся ситуацией, он, конечно, собирался напасть, но не прямо завтра, а в будущем, в удобный момент.
Последние же его действия были просто лихорадочными, на грани обречённости. Он почувствовал, что катастрофически не успевает, что всё, что он очень давно задумал, и что до сих пор более-менее успешно осуществлялось в соответствии с его планами, всё это в одночасье может рухнуть. Почувствовал и занервничал.

К примеру, вы долго и тщательно готовились к свиданию с любимой девушкой, подмылись, побрились, нарядились, надушились, купили цветы, и вдруг у вас резко подскочила температура, а из носа потекло... Между тем, из вашего окна видно, что девушка уже к вашему дому подходит... Вот, что вы будете делать в таком случае?

Точно так же и Сталин. Он просто не успел подготовиться к нападению. А к обороне он и не думал готовиться, это совершенно в его планы не входило.
Edit: 26 Января 2017 17:32:06
А если по-существу, то:   
Автор:  Александр. - 26 Января 2017 16:35:55
Наиболее правдоподобно выглядит такая версия (она была высказана на Эхе, но её автора я позабыл):

Поначалу у Сталина был расчёт стравить Германию с Англо-Францией, чтобы ослабить обе группировки, а самому вступить в войну в подходящий момент. Ттут два варианта:
1. Если Англо-французские войска переходят через Рейн и захватывают Рур, то будет повторён польский сценарий сентября 39-го года.
2. Если же Германские войска приблизятся к Парижу, то повторится восточно-пруский сценарий августа 14-го.
Никаких сроков при этом поставлено не было, предполагалось планомерно готовиться к наступлению, выжидая подходящий момент для атаки.

Капитуляция Франции спутала все карты, и был срочно разработан новый план, предусматривающий скорейшее создание 26 танковых корпусов, предназначенных как для отражения возможного удара с запада, так и для наступления на запад. Недавно была рассекречена докладная записка Василевского с приложенной к ней картой, и в этой записке предлагалось не ждать удара со стороны Гитлера, а самим нанести превентивный удар. Окончательного решения принято не было, поскольку подготовка была ещё далеко не закончена, сказано было - продолжать готовиться ускоренными темпами, а там видно будет. В январе 41 состоялись штабные учения в Генштабе, в феврале прошла 18-я партконференция, после которой в каждом обкоме были созданы военные отделы, и днепропетровский военный отдел возглавил Брежнев. Директива как для военных, так и для партийных руководителей была дана вполе ясная и определённая - срочно готовиться к войне, причём, к войне наступательной. Малой кровью, могучим ударом...
Но сроки зимой 41 опять не были назначены, предполагалось полностью закончить подготовку к концу пятилетки, то есть, к концу 1942.
Надеюсь, с этим тезисом никто спорить не будет?

Продолжение следует...


Я только хотел сказать, что:   
Автор:  Александр. - 26 Января 2017 16:09:05
Версия Суворова и различные её вариации стали обсуждаться всерьёз, Суворову аргументированно возражают, а раньше от его версии просто отмахмвались.
От версии же Илларионова относительно действий Гайдара и его сподвижников продолжают отмахиваться, никто с Илларионовым по-существу не спорит.
Пройдут годы, и версию Илларионова тоже станут обсуждать всерьёз, так же, как и в случае с Суворовым станут приводить аргументы как за, так и против. Надо просто подождать.
Galina - 25 Января 2017 20:24:55   
Автор:  Мудрейший Валериан - 26 Января 2017 15:57:35
Галя, не слушайте НГ.
Он как выпьет эликсира правды типа "гуттелакс", из него двое суток идёт непрерывно.
Потом он опять терпит обычно.
   
Автор:  Мудрейший Валериан - 26 Января 2017 15:53:50
Не успела Советская власть появиться на свет, как на неё напали. Напали всем светом, желающих отхватить от новорождённого хоть кусочек было предостаточно.
Алчность охватила весь мир, все хотели урвать, хоть пелёнку, хоть распошенку.
И ***, они хотели что из этого обделённого, изтерзанного младенца вырос агнец?
Нет, вырос агнец конечно, но готовый постоять за себя.
Заметьте, не Россия вторгалась на территорию США, а Штаты.
И не забудем.
Вежливость, она побеждает..
Edit: 26 Января 2017 16:01:33
Сержж - 26 Января 2017 07:49:57   
Автор:  николай - 26 Января 2017 15:21:41
++Я понимаю, что главное в победе 1945г, это удовлетворение сталинско-жуковских амбиций...++
Вы не правы.
Везде они.   
Автор:  Сержж - 26 Января 2017 15:19:45
http://www.rbc.ru/finances/26/01/2017/5889cb219a7947a26e4442b1?from=main
Работающие в стране микрофинансовые организации патриарх Кирилл назвал мироедами, а их действия — аморальным хищничеством. Вместо этого глава РПЦ предложил, по аналогии с опытом Индии, открывать банки для бедных
Своей "Пересвет" не спас, так теперь других спасать взялся. Экономист бля...
Хм   
Автор:  Незванный с работы - 26 Января 2017 10:40:14
Говорят, Темнейшеий туонельского лебедя лицезреть собирается.
НОМА - 25 Января 2017 23:43:33   
Автор:  Сержж - 26 Января 2017 09:00:06
По мне лучшая серия в Маленьких трагедиях.
Всем привет!   
Автор:  cornelius-1 - 26 Января 2017 08:45:38
Что-то сегодня на улицах Москвы страшно скользко. Где-то вчера прочитал, что каким-то новым реагентом улицы полили, вот и превратились дороги в каток. Пока доехал от Марьина до Комсомольского проспектв, насчитал штук восемь ДТП. Наверное, жестянщики пролоббировали....
Edit: 26 Января 2017 08:46:04
Трамп   
Автор:  Незванный с работы - 26 Января 2017 08:17:20
Хорошие шаги. Если только их демократы и республиканцы (своя партия тоже против него) не заблокируют из принципа.
Трамп действует   
Автор:  Meleh - 26 Января 2017 08:08:56
- Остановил перевод $221 палестинцам как нелегитимный, в соответствии с требованиями республиканцев,
- готовит объявление "Братьев Мусульман" терр. организацией,
- хочет отменить субсидии межд.организаций, принявших палестинцев в качестве полноправных членов,
- планирует создание безопасной зоны в Сирии и тд.
Круто.
Это НГ сказал, что фото - фейк и монтаж.   
Автор:  Незванный с работы - 26 Января 2017 08:05:32
У НГ просто зрительная память хорошая
Это две "входящие в кафе" девушки мне часто попадались на немецких пропагандистских фотографиях периода оккупации Парижа. На них только чуть другой антураж был, и за столиком немецкие офицеры
Просто кто-то сделал монтаж, ничего сложного. Зачем - другой вопрос.
николай - 25 Января 2017 21:46:54   
Автор:  Сержж - 26 Января 2017 07:49:57
Я понимаю, что главное в победе 1945г, это удовлетворение сталинско-жуковских амбиций. А людишек бабы ещё нарожают. Да вот только почему-то не нарожали, и эти победы наших великих полководцев нам до сих пор аукаются.
Meleh - 25 Января 2017 17:06:27   
Автор:  LL - 26 Января 2017 00:31:53
В этом много очень чего есть. В Чикаго есть субсидированные квартиры, расположенные в таких местах, где вечером на улице не очень уютно. Но из окон открывается вид на озеро и на даунтаун... и это компенсирует все.
Cообщений за последние сутки: 68Пользователей: 560 Вход для администратора


Сейчас на форуме: Скрытых: 0, Гостей: 1
Страница сгенерирована за 0.0342100 секунд.