Вы не авторизованы.Или даже не зарегистрированы.

Все сообщения за 25.11.2014

[последние сутки]   [двое суток]   [трое суток]   [неделя]   [месяц]  
v-salda - 25 Ноября 2014 22:58:46   
Автор:  W.von_ Peterhof - 25 Ноября 2014 23:56:05
W.von_ Peterhof - 25 Ноября 2014 16:17:37
W.von_ Peterhof - 20 Ноября 2014 21:31:04
Edit: 25 Ноября 2014 23:57:00
YoDmF - 25 Ноября 2014 23:03:06   
Автор:  Сергей С1 - 25 Ноября 2014 23:51:30
Попробуем не так
Гос. заказы дают прибыль Боингу?
Если Боинг продует конкурс на гос. поставки - он выиграет? Или проиграет? Его акции вырастут или упадут?
Если таки "да" (а, впрочем, если и "нет") - то тогда арифметически выходит, что государство своими заказами ( деньгами налогоплательщиков) таки влияет на частный бизнес, и не обязательно в форме дотаций.

Edit: 25 Ноября 2014 23:52:19
kirill - 25 Ноября 2014 23:27:16   
Автор:  Zyniker - 25 Ноября 2014 23:37:39
Что есть дотации я пояснил в предыдущем посте

   
Автор:  Zyniker - 25 Ноября 2014 23:35:42
Если больше - то на дотациях, если меньше - то нет.

Тоже не так. Дотации - это ты нифига не делаешь или делаешь недостаточно эффективно, и государственные органы доплачивают тебе, чтобы твои рабочие не оказались на улице. Или доплачивает, чтобы поддержать низкие цены (примеры: дотации сельскому хозяйству в ЕС или коммунальным службам).
А оборонным предприятиям.... Вот у нас в Германии есть такая фирма Краусс-Мафай. Фирма частная, GmbH или по-русски ООО и Limited по-вашему. Выпускает танки и бронетранспортеры. Самые знаменитые из них - Леопард 2 и Пума. И кроме танков и им подобных вещей, ничего не производит. Делает их и на экспорт, но основной заказчик, конечно же - бундесвер. Она что, на дотациях? Они что, нехорошо, неэффективно неприбыльно работают, что им надо еще доплачивать?
А участие государства в экономике - это присутствие государств (разных) среди акционеров EADS или России - в Роснефти и Газпроме...

Edit: 25 Ноября 2014 23:38:54
Zyniker   
Автор:  kirill - 25 Ноября 2014 23:27:16
Что есть дотации?

Покупка продукции у единственного поставщика по непонятно откуда взятой цене - это дотации или как?

Самолёт президента США разве может быть не Боингом?
Сергей С1 , v-salda   
Автор:  Рука Москвы -1 - 25 Ноября 2014 23:24:15
В Фергюсоне уже скачут?

Теперь и в Кливленде!

Предлагаю НЕМЕДЛЕННО отрядить в США спецпредставителя президента РФ г-на Лукина с аграмадным мешком сухарей и самоваром водки. Посетив руководителей протеста обсудив с ними непростую ситуацию в регионе г-н Лукин выразит решительный протест действиями Вашингтона по подавлению Революции Правосудия и раздаст представителям взбунтовавшегося против коррумпированной псевдополитической расисткой американской верхушки направляемой с Уолл Стрита по одному сухарю в одни руки , помошники будут наливать из самовара неграм по 250 "Столичной". Г-н Лукин в это время пожимая руки благодарными представителям истинной Америки будет говорить - Лопайте лопайте ребята! Устали поди ? Замерзли небось ? А налейте как вот товарищу 250 с прицепом! И пожимать всем руки.

Edit: 25 Ноября 2014 23:27:26
Сергей С1 - 25 Ноября 2014 22:53:33   
Автор:  YoDmF - 25 Ноября 2014 23:03:06
++++...распределяя государственные заказы среди коммерческих компаний++++

А где государство еще должно распределять заказы - у государственных же организаций? А те, в свою очередь у кого? В таком случае можно сказать, что государство использует деньги всех налогоплательщиков, выплачивая их ограниченной группе людей. Скажем - пенсионерам. Они тоже на дотации у государства?

А вопрос дотаций таков - Боинг больше платит денег государству в виде разного рода налогов, чем получает в виде различных преференций от него (я не говорю о госзаказах) или же меньше? Если больше - то на дотациях, если меньше - то нет.
   
Автор:  НОМА - 25 Ноября 2014 23:00:58
Попутно он странствовал, картёжничал, брюхатил дам и девиц, богохульничал, пьянствовал, пиратствовал, курил табак, дрался на дуэлях, то есть вёл очень здоровый образ жизни.

http://snob.ru/selected/entry/84204
Автор: Сергей С1 - 25 Ноября 2014 22:39:13   
Автор:  v-salda - 25 Ноября 2014 22:58:46
В Фергюсоне уже скачут?

Теперь и в Кливленде!
Полицейские убили 12-летнего негритёнка с превматикой.
Он не подчинился требованиям бросить оружие.
Полицейские заявляют, что действовали строго по инструкции.
Расовые нигры негодуэ...


Edit: 25 Ноября 2014 22:59:17
Сергей С1 - 25 Ноября 2014 22:54:54   
Автор:  YoDmF - 25 Ноября 2014 22:57:33
:-))))

Вот именно!!!!!

(мужика вообще-то Руслан зовут, и молод он - ему всего 40 лет - по паспорту. Правда, может это такая маскировка: поменять внешность, имя, пол(???), возраст...)
YoDmF - 25 Ноября 2014 22:52:46   
Автор:  Сергей С1 - 25 Ноября 2014 22:54:54
Юрий Михайлыч????!!!!
Это в его стиле.
Zyniker - 25 Ноября 2014 22:47:35   
Автор:  Сергей С1 - 25 Ноября 2014 22:53:33
... одно... другое...
Вы, вероятно. подзабыли, что спор начался с диспута об участии/неучастии гусударства в экономике, и вам было показано на примере Боинга , что государство участвует и даже в США. просто тупо распределяя государственные заказы среди коммерческих компаний.
Сергей С1 - 25 Ноября 2014 22:38:19   
Автор:  YoDmF - 25 Ноября 2014 22:52:46
++++...и налоговые льготы.++++

А субсидировании....

А у меня тут в районе Чикаго знакомца моего субсидирует американское правительство. Он купил по-настоящему огромный дом - просто поместье в Хайланд Парке. Его годовой налог на недвижимость должен был бы составить 28,000 (двадцать восемь тысяч) долларов.

Жалко ему было платить такие деньги, и решилон тогда объявить свое владение фермерским хозяйством. Но надо же что-то и показать для этого. И тогда он завез к себе домой тестя, купил ульи с пчелами и давай их... разводить (ну как вас сейчас разводят)

Так что теперь он продает меда на 1000 долларов, а его годовой налог на недвижимость сократился до менее чем $3,000 в год. Так что он может гордиться - он почти как Боинг. Ему тоже налоговые льготы предоставили. Или же это пчелам надо гордиться? Или же все-таки его тестю, который за этими пчелами и присматривает.

Кстати, этот мужик обещал мне завезти литровую банку меда на днях
Кириллу   
Автор:  Zyniker - 25 Ноября 2014 22:47:35
Вы либо сами прикидываетесь идиотом, либо меня держите за идиота.

Заказ фирме со стороны министерства обороны или, скажем, министрерства здравоохранения - это одно, а финансирование фирмы или отрасли, дотации - это совсем иное.
А если то же министерство обороны делает заказ на исследования какому-то университету - это тоже дотации?

Перестаньте финансировать Боинг из бюджета, пусть себе конкурирует на равных - вот ваши слова. С кем конкурирует на равных? С Айрбусом? - Так Айрбус - это тоже всего лишь подразделение EADS, производящие и истребители еврофайтер, и военно-транспортные А-400.
Или, может, по-честному будет, если Боинг свою военную продукцию фермерам продавать будет, а не министерству обороны?

Извините, чушь несете
Рука Москвы -1 - 25 Ноября 2014 22:22:03   
Автор:  Сергей С1 - 25 Ноября 2014 22:39:13
В Фергюсоне уже скачут?
   
Автор:  Сергей С1 - 25 Ноября 2014 22:38:19
Боинг и Эрбас судятся уже чёрт знает сколько лет, причём каждый обвиняет оппонента в одном и том же - в государственных субсидиях при производстве коммерчсеких самолётов.

В течение 6 последующих месяцев судебная коллегия ВТО должна рассмотреть встречный иск Европейского Союза о субсидиях правительства США, которые помогли Boeing разработать новую модель лайнера 787 Dreamliner и других самолетов. В иске, поданном Евросоюзом упоминаются контракты военного ведомства США, гранты NASA на проведение исследований и налоговые льготы.

................
787 Dreamliner является моделью лайнера, получившей наибольшее количество субсидий за всю историю авиации.

Для создания нового воздушного судна A350, выпуск которого запланирован на 2013 год, компания Airbus получила субсидии от правительств европейских стран в размере $4.2 млрд.

Цветные революции добрались таки до США   
Автор:  Peantr-1 - 25 Ноября 2014 22:37:04
Господи, какой мудак.
Peantr-1   
Автор:  Рука Москвы -1 - 25 Ноября 2014 22:23:12
Третью мировую в прошлом году из-за Израиля предсказывал.

Дурак ты Петя . Третья мировая давно уже идет, Началась она правда не из за Израиля но идет полным ходом.
Кстати американцев здешних поздравляю.   
Автор:  Рука Москвы -1 - 25 Ноября 2014 22:22:03
Цветные революции добрались таки до США Странно в этой стране нет посольства США но тем не менее революция таки развивается положительными темпами. В Фергюссоне штат Миссури подожжены десятки зданий на улицах слышны очереди из автоматического оружия. В город входит национальная гвардия.
Я от себя лично (поскольку я латентный демократ)и от мировой либеральной демократической общественности (патаму шта эта сучья обчественность чето молчит) выражаю глубокое негодование вкупе с сильной обеспокоеннностью наглыми и безумно жестокими действиями правящего режима! Зверина сущность провашингтоских сил показала себя во всей красе! Стихийное возмущение произволом народа США (черного и коричневого черного оттенка) безжалостно подавляется озверевшими наймитами вашингтонской коррумпированной верхушки. Против безоружных людей (коктейли а ля Молотофф и бесбольные биты и булыжники как нас заверяла Вика Нудельманн естественно оружем не являются) брошены одетые в кевларовую броню и вооруженные до зубов спец части для разгона народных волнений они не стесняюсь применяют огнетсрельное автоматичесоке и снайперское оружие против беззащитных граждан Фергюссона ! Уже есть убитые ! Небесная баскетбольная команда практически!+ небесная гангст репппа ар энд би группа.
Вашингтоская верхушка купающаяся в роскоши и направо и налево подмахивающая обвинительные приговоры народным ребелс (коричневого и черного цветов) не должна уйти от ответа! Гаага ждет! Ждет народ по всей миссурщине ! Даешь Черную РЕВОЛЮЦИЮ!!!!
Zyniker   
Автор:  kirill - 25 Ноября 2014 22:20:39
Покупка бюджетом это не финансирование из бюджета?

В чём разница?
Деньги вперёд или после?

И да, я полагаю что схема финансирования НИОКР из бюджета, применяемая промышленостью, работает, и работает превосходно. По результатам работы это прекрасно видно.

То же самое теперь делается и в России.



Edit: 25 Ноября 2014 22:24:50
Рука Москвы-1   
Автор:  Peantr-1 - 25 Ноября 2014 22:13:49
Сколько уже было там полоумных кассандритов демолибирошизо ?

Я вот одного помню очень хорошо. Третью мировую в прошлом году из-за Израиля предсказывал.
рука Москвы зовут. Не знаешь такого?
Meleh - 25 Ноября 2014 21:42:57   
Автор:  YoDmF - 25 Ноября 2014 22:09:08
Мне кажется, мы уже с тобой говорили на эту тему. Примечательно, что самые высокие темпы развития в Западном мире приходились на времена с самым низким соотношением частног капитала к общественному. В период с 1945 до 1970 года, это соотношение в разных странах колебалось от 2:1 до 3:1. То есть государства имели средства мотивировать (или даже финансировать) проекты с прибылью в отдаленной перспективе (пример - Интернет, Конкорд, и еще мириад похожих примеров)
Кириллу   
Автор:  Zyniker - 25 Ноября 2014 22:05:33
Я об этом и говорю.
Боинг разрабатывает за свои деньги новый композит


Вы не об этом говорили. Вы говорили о финансировании Боинга государством.
Использование в будущем наработок, полученных при выполнении государственных заказов, да и не только государственных, - это несколько иное.
С другой стороны, быть может, вы полагаете, что результаты НИОКРов при разработке гражданской техники, не используются при выполнении госзаказов?
Сергей С1 - 25 Ноября 2014 21:28:59   
Автор:  YoDmF - 25 Ноября 2014 22:02:23
++++При этом в той же Франции, с самым высоким коэффициентом, социалистических элементов выше горла, говорят. ++++

Совершенно нетрадиционные для случайного наблюдателя данные, не правда ли? Вот Штаты, скажем, бьют себя коленями в грудь, рассказывая о своей ну совершенно капиталистической экономической системе, в отличие от бесовской, "социалистической" Европы, а их показатель всего 4:1, а французы или итальянцы с гневом указывают перстами на дьявольских американских капиталистов, а у самих превышение частного капитала над общественным зашкаливает. В Италии процент сбережения (увеличения) частного капитала из года в год (за последние 45 лет) около 13 процентов, а такое же "сбережение" для общественного капитала - аж 6.5%.... ОТРИЦАТЕЛЬНЫХ (!!!!), то есть год от года потеря 6.5%
Рука Москвы   
Автор:  kirill - 25 Ноября 2014 21:58:30
Тут, думаю, давно подмеченная массовая амнезия.
Не помнят они, что было в 2008-м.

Они и того что год назад было не помнят.
Zyniker   
Автор:  kirill - 25 Ноября 2014 21:54:11
Я об этом и говорю.
Боинг разрабатывает за свои деньги новый композит, ставит его на Б-2 и продаёт его гос-ву. После этого разработанный за гос.деньги композит идёт в гражданскую продукцию и продаётя на рынке.

Вы с чем тут не согласны?
Рука Москвы -1 - 25 Ноября 2014 21:39:54   
Автор:  Скобарь - 25 Ноября 2014 21:51:53
Стареешь...
зы
Ты как тот генерал, который готовится к прошедшей войне - успокойся уже, никому и нахрен в 21 веке не надо таких утырков гасить военными методами.
Просто задавят экономически - сам, раком на коленях, приползёт от оголодавшей Руки Москвы прятаться.
Peantr-1   
Автор:  Рука Москвы -1 - 25 Ноября 2014 21:48:42
И я думаю, что ровно через год, в конце 2015, мы -- из тех, кто, может быть, ещё останется в России к тому времени -- будем жить в совершенно другой стране. Совершенно.

Не читал бы ты Петя на ночь либеральных дурачковс . А то потом расстраиваться будешь опять же от расстройства язва желудка может произойти. Сколько уже было там полоумных кассандритов демолибирошизо ? Комитет 2008 еще вспомни от заливались голуби где они? Помню троицу эховских "икспертафф " в начале грузинской войны которые с упоением кассандрировали что настал наконец тот день гогда Грузия матьнаша покажет дремучей России что такое американская боевая подготовка , тактика там стратегия ноу хау в военном деле. Ровно через пять дней русские десантники ездили в пригороды Тбилиси за Киндзмараули платили рублями и совсем офигевшие грузинские продавцы рубли принимали
Йо   
Автор:  Meleh - 25 Ноября 2014 21:42:57
Мое собственное наблюдение, что страны с высоким коэффициентом развиваются в среднем значительно медленнее. Вероятно существует некая граница концентрации частного капитала, после роста до которой эффективность управления капитала и уровень его прибыльности снижаются, и чем дальше тем больше.

- мне тоже так кажется. Причем для каждой страны оптимальная пропорция своя. Скажем, разное значение в экономике железных дорог, военной промышленности, структура медицины и тд.
Под Кассандру косишь скобкин ?:)   
Автор:  Рука Москвы -1 - 25 Ноября 2014 21:39:54
сдаваться он не будет, у него позади Москва впереди Гаага, и поэтому он особо опасен.

Гаагу брать будем ? Ну после Берлина и Порижа сесно .

он может и хотел бы "постоять", но дураков, встать рядом с ним перед судом в Гааге, сложно сыскать даже в России.

Да ладно . Все приедут , постоять рядом с Главкомом перед дымящимися Гааагскими развалами .
Сергей С   
Автор:  Meleh - 25 Ноября 2014 21:39:48
Как когда-то сказал один родственник, известный советский экономист, политэкономия социализма в реальности не существует.
YoDmF - 25 Ноября 2014 21:17:25   
Автор:  Сергей С1 - 25 Ноября 2014 21:28:59
Любопытно.
При этом в той же Франции, с самым высоким коэффициентом, социалистических элементов выше горла, говорят.
Мелех   
Автор:  Сергей С1 - 25 Ноября 2014 21:27:25
Из "политэкономии капитализма", кроме трескучих цитат из Маркса, мало что помню.

Ну не скажите!
Это в политэкономике социализма и научном коммунизме был сплошной треск (а это уже 4-5 курс). В капитализме (3 курс) были и вполне объясняемые и здравые моменты.
Meleh / Зануда / LL / Сергей С   
Автор:  YoDmF - 25 Ноября 2014 21:17:25
Соотношение частного и общественного капитала во всех развитых экономиках плавает в соотношении от 7:1 до 4:1. Самые выскокие показатели в Италии (наивысшый коэффициент 13:1), Японии, и Франции. Самые низкие - в Германии, в Канаде, и в Америке. Естественно, что в общественный капитал входит и государственный.

В странах с высоким коэффициентом в частных руках находится наиболее значительная часть национального капитала. В странах с низким - государственные и общественные институты обладают значительной долей национального капитала (до 25%)

Мое собственное наблюдение, что страны с высоким коэффициентом развиваются в среднем значительно медленнее. Вероятно существует некая граница концентрации частного капитала, после роста до которой эффективность управления капитала и уровень его прибыльности снижаются, и чем дальше тем больше.
Edit: 25 Ноября 2014 21:18:25
   
Автор:  Скобарь - 25 Ноября 2014 21:06:22
http://ic.pics.livejournal.com/doctalovtyz/46341587/423421/423421_original.jpg
Мелех! сколько-нибудь правоверным евреям   
Автор:  Зануда - 25 Ноября 2014 20:04:10
(как мы с Вами, ) невместно мешать высокие материи с прибылью,

Высокая материя, как известно, - это когда вы ваяете общественно необходимую электростанцию, а прибыль - это когда тратите выделенные ресурсы на фабрику, которая лепит открытки с Гарри Пилем.

Рождённый тратить творить не может - вот и выходит коряво ....
Зануда   
Автор:  Meleh - 25 Ноября 2014 19:41:16
В любом случае словоблудие. Государство стремится к экономической эффективности - как бы это не называлось: прибыль, экономия средств или высокие материи. Правда, у него это обычно плохо получается )))
"Кох" - не заглядывая ни в какие первоисточники, даже сюда на предыдущие страницы -   
Автор:  Зануда - 25 Ноября 2014 19:21:54
очевидно, называет экономическим интересом прибыль.
Ну, так и верно: государство не к прибыли стремится, а к неким более высоким материям как бы. И если кормит Боинг, то это растрата кем-то заработанной прибыли, а не её зарабатывание. Если, конечно, это не то государство, которое _я_.

Поминать в этой связи безобразие, учинённое над НТВ, - анекдот: уж там-то интерес государства был чисто идеологический. И тогда, когда государство через газпромовскую ж..у кормило НТВ кредитами, которые ВАГ полагал безвозвратными, и когда через Газпром и коховские уста потребовало вернуть. Экономическая часть мероприятия как раз хорошо показала экономическую эффективность _государства_.
Edit: 25 Ноября 2014 19:26:56
Сергей С   
Автор:  Meleh - 25 Ноября 2014 19:13:50
Из "политэкономии капитализма", кроме трескучих цитат из Маркса, мало что помню. Но я еще и здесь учился, и это была уже настоящая политэкономия капитализма. Нам объясняли очень подробно, почему не может быть чисто социалистического и чисто капиталистического устройства.
Мелех   
Автор:  Сергей С1 - 25 Ноября 2014 18:55:36
господин Кох не изучал экономику

Он же учился с нами - по курсу "Политэкономика капитализма"
По идее знать должен.
Кириллу   
Автор:  Zyniker - 25 Ноября 2014 18:46:38
НИОКРы финансируются самими авиационными фирмами и затем их стоимость включается в стоимость их машин. Показательный пример: бомбардировщик В2, стоящий 2 млрд. долл. При стоимости производства одной машины 100 млн. Причина - высокая стоимость разработки и малый тираж готовых машин.

Edit: 25 Ноября 2014 18:47:33
LL   
Автор:  Meleh - 25 Ноября 2014 18:29:38
«Я считаю, что у государства не должно быть собственности. У государства не должно быть экономических интересов, они существуют только как совокупность экономических интересов граждан».

- господин Кох не изучал экономику... Уже на вводных лекциях объясняют, что не бывает ни чисто государственной, ни чисто частной экономики.
Во чо деецца...   
Автор:  Скобарь - 25 Ноября 2014 18:27:25
http://ic.pics.livejournal.com/marv/29043303/8043798/8043798_original.jpg width=400
ЗатоКрымНаш!
Edit: 25 Ноября 2014 18:28:22
Ну да, так и есть...   
Автор:  Скобарь - 25 Ноября 2014 18:05:19
https://lh6.googleusercontent.com/-fpSRUFM0zBI/VHNWj2m37dI/AAAAAAABv3s/I26fFeo7CKM/w426-h284/1416814095_990538050.gif
Путин - не тот персонаж, который сдаст свои позиции, будет стоять.   
Автор:  Скобарь - 25 Ноября 2014 18:00:58
С первой половиной соглашусь - сдаваться он не будет, у него позади Москва впереди Гаага, и поэтому он особо опасен.
И именно поэтому несогласен со второй частью - он может и хотел бы "постоять", но дураков, встать рядом с ним перед судом в Гааге, сложно сыскать даже в России.
Peantr-1 - 25 Ноября 2014 17:25:29   
Автор:  Сергей С1 - 25 Ноября 2014 17:46:04
... и тем не менее - власти на санкции клали.

Путин - не тот персонаж, который сдаст свои позиции, будет стоять.

И, самое любопытное, выстоит!

Если Иран жив-здоров при куда более суровых санкциях. то РФу проще.
Тем более, что санкции наложены не ООН (между прочим, полагается таки ООН!), а группой стран, из чего следует, что есть бОльшая группа стран, которая в санкциях не участвует и участвовать не собирается, а наоборот - с удовльствием займёт опустевшую нишу.

Путину останется подождать - и тихой сапой, с пиаром своих мифических побед, санкционеры вернутся к досанкционному периоду (потеряв часть рынков), пошло продав Украину, т.к. по большому счёту Украина и её интересы будут списаны со счетов ровно так же, как права секс.меньшинств и сирот- а ведь как год назад Запад грозился страшными карами?!
Какая горячая тема была?!
Аж Олимпиаду грощзились отменить!
Сиртоам в РФ жить стало лучше?
Геи стали регитсрировтаь броаки?
Отнюдь
Но и те и другие пошло и лицемерно использованы и выкинуты

Украина окажется там же..
kirill - 25 Ноября 2014 16:33:19   
Автор:  Сергей С1 - 25 Ноября 2014 17:37:35
Доля военных заказов в бюджете Боинга - ок. 50%
Да клали мы на ваши санкции, успокойтесь уже.   
Автор:  Peantr-1 - 25 Ноября 2014 17:25:29
Пишут вот
Даже всем детям понятно, что полного эффекта от санкций российская экономика на себе ещё не испытала. Как и не испытала эффекта от т.н. "анти-санкций", принятых по безумной логике "давайте разбомбим Воронеж". Как и не испытала всех средне- и долгосрочных эффектов от быстрой и глубокой девальвации рубля. Как и не испытала эффектов от существенного снижения цены на нефть.

Как и не испытала всех эффектов от общей "токсичности" страны, которую уже выключили из мирового рынка капитала. Как и не испытала пока что всех эффектов самовыключения из собственного рынка капитала, который покидает страну с удесятирённой силой.

Весело, по всем параметрам, быть страной-изгоем, правда? Это новая весёлая такая игра. От санкций сами смеёмся, тополя и искандеры смеются над всем миром...

Только законы экономики и финансов не отменишь, и чуда не произойдёт. Я говорю не о том, что может случиться, а что точно обязательно случится.

Не будет никакого существенного импортозамещения. В стране, которая достигла мировых рекордов по импортозависимости абсолютно всего, включая и неимпортные секторы экономики, даже нефтегазовой промышленности, даже сельского хозяйства... ну вообще, всего, в такой стране при самовыключении из остального мира и при девальвации происходит полный, повторяю, полный экономический коллапс.

Он не может произойти сразу, потому что все эти эффекты должны как бы "просочиться" в экономику в полной мере. В этом смысле есть определённая инертность. Поэтому кажется, что ещё "есть время", что тополя и искандеры могут пока ещё посмеяться...

Но неумолимые законы природы и экономики ведут свой отсчёт. Вне зависимости ото лжи Путина, цифр Силуанова, смеха тополей и улюлюканья крымнашистов.

И я думаю, что ровно через год, в конце 2015, мы -- из тех, кто, может быть, ещё останется в России к тому времени -- будем жить в совершенно другой стране. Совершенно. Если всё будет двигаться "туда же", как сейчас, то в течение 2015 года мы увидим практически все профильтрованные в экономику эффекты всего "самострельного", а что будет дальше, я не знаю... Наверное, нужно спрашивать специалистов по социальным взрывам, сепаратизму, отвалу регионов, и что бывает в таких обстоятельствах. Специалистов по морям крови, например.

Весёлая такая новая игра... Называется она "Крымнаш". Она же -- "Намкрыш":

Вот блин, а что я забыл в Тбилиси?   
Автор:  Скобарь - 25 Ноября 2014 17:11:07
http://ic.pics.livejournal.com/freedom/19046571/3820566/3820566_original.jpg

Сержж   
Автор:  kirill - 25 Ноября 2014 16:34:40
Ну так оставьте людей в покое. Пусть они верят во что хотят.
Zyniker   
Автор:  kirill - 25 Ноября 2014 16:33:19
Боинг все НИОКРы ведёт за бюджетные деньги, получаемые на военных заказах. Потом внедряет результаты в гражданскую продукцию и продаёт её по всем миру.
Неужели вы этого не знаете?

Я вам больше скажу. Поговаривают, Интернет создан по заказу американских военных. Только тс-с-с.
LL   
Автор:  Zyniker - 25 Ноября 2014 16:19:07
Перестаньте финансировать Боинг из бюджета, пусть себе конкурирует на равных

Кирилл в самом деле знает что-то такое, чего не знаю я, и "Боингу" выделяются дотации?
Или 3,14-ит?
Так что сейчас происходит в Фергюссене...?   
Автор:  W.von_ Peterhof - 25 Ноября 2014 16:17:37
Опять....
Автор: W.von_ Peterhof - 20 Ноября 2014 21:31:04

Американские полицаи не умеют стрелять...
Могут убить даже ребёнка с похожей игрушкой.
Обучение СКОРОСТНОЙ прицельной стрельбе из пистолета должно проходить под девизом -
- ОБЕЗВРЕДИТЬ, НЕ УБИВАЯ!!!

Обнаглели в регулярных колониальных войнах?
Сколько таких войн инициировали США... но холуи всего мира хором ругают русских!

kirill - 25 Ноября 2014 15:52:20   
Автор:  Сержж - 25 Ноября 2014 16:16:39
У меня с теорией Дарвина проблем нет. И мне, если честно, давно наплевать, как воспринимают окружающий мир 99% населения Земли. Я давно знаю (и вы также тому пример), что объяснить что-либо, основываясь на логике и фактах, этому большинству невозможно. Засим...примите моё глубочайшее, ... и т.д. и т.п.
LL   
Автор:  kirill - 25 Ноября 2014 15:54:08
Да клали мы на ваши санкции, успокойтесь уже.

А с вашими советами мы довыделывались в конце 90-х. Слава богу живы остались. Хоть и не все.


Вон, ебите украинцам мозги. Их почти 50 миллионов.
А проёбана ещё только четверть гос-ва.
Поле для ваших советов бескрайнее.



Edit: 25 Ноября 2014 15:56:30
Сержж   
Автор:  kirill - 25 Ноября 2014 15:52:20
Моё мнение - не о чем с "попами" обсуждать вопросы науки.

Так и не обсуждайте.
Предлагайте свои идеи народу.

Это же ваша проблема что теория Дарвина теряет популярность.
kirill - 25 Ноября 2014 15:47:51   
Автор:  LL - 25 Ноября 2014 15:50:11
Без наших советов вы уже достукались до санкций. Повыделывайтесь еще.
Удачи.   
Автор:  kirill - 25 Ноября 2014 15:47:51
Спасибо. Мы тут без ваших советов как-нибудь.
kirill - 25 Ноября 2014 15:38:32   
Автор:  LL - 25 Ноября 2014 15:41:22
Мы и так ближе всех к этому идеалу. У нас только Амтрак государственный.

Вам еще приватизировать, приватизировать и приватизировать. Удачи.
Edit: 25 Ноября 2014 15:41:54
cornelius-1 - 25 Ноября 2014 15:20:30   
Автор:  Сержж - 25 Ноября 2014 15:40:53
Старая проблема о дискуссии между... Моё мнение - не о чем с "попами" обсуждать вопросы науки. Идти на это - ставить себя в заведомо невыгодное положение. Невозможно обсуждать что-либо серьёзное на "их" территории. "Попы" же не буду вести дискуссию по научным правилам. Это всё равно, что играть с шулерами честно. Это не даёт никаких просветительских результатов, т.к. простые эмоциональные формулы всегда легче воспринимаются неподготовленной публикой. И никакие примеры из практики не убеждают.
LL   
Автор:  kirill - 25 Ноября 2014 15:38:32
Так стремитесь, кто вам не даёт?
Перестаньте финансировать Боинг из бюджета, пусть себе конкурирует на равных.

kirill - 25 Ноября 2014 15:34:23   
Автор:  LL - 25 Ноября 2014 15:35:45
Глупости. Высказывание Коха абсолютно верное и правильное; это то, к чему следует стремиться в любой стране.
Тень на плетень   
Автор:  kirill - 25 Ноября 2014 15:34:23
От вопроса что имеется ввиду под либерализацией в РФ перешли к мудацкому бессмысленному высказыванию Коха.

   
Автор:  kirill - 25 Ноября 2014 15:32:41
http://media.gallup.com/poll/graphs/080801YearRussianLanguage_2_yt54e.gif

http://www.gallup.com/poll/109228/Russian-Language-Enjoying-Boost-PostSoviet-States.aspx
LL - 25 Ноября 2014 15:18:29   
Автор:  Сергей С1 - 25 Ноября 2014 15:26:10
государство не может быть участником экономической деятельности

Так тоже не бывает
Государство - заказчик продукции и услуг, причём в гигантских объёмах.
К примеру, военный бюджет США - это участие государства в экономике, или нет?.

Edit: 25 Ноября 2014 15:27:52
Сержж - 25 Ноября 2014 15:03:14   
Автор:  cornelius-1 - 25 Ноября 2014 15:20:30
И что в этом цирке потеряли Михаил Гельфанд и Федор Кондрашов?
Марр   
Автор:  LL - 25 Ноября 2014 15:18:29
По-моему, вы наводите тень на плетень. Разумеется, речь о государстве, а не о нации - не совсем понятно, как это можно спутать. Точно также понятно, что говоря о "собственности" Кох явно имеет в виду капитал - то, что приносит прибыль, а не имущество армии, полиции, судов и подобного.

Мысль очевидна и проста: государство не может быть участником экономической деятельности (а только арбитром), оно не вправе заниматься бизнесом и получать прибыль и такая деятельность должна быть законодательно запрещена. Это и есть экономическая либерализация в пределе.
Я бы не хотел, чтобы мои дети думали о том, что все мы произошли от обезьяны   
Автор:  Zyniker - 25 Ноября 2014 15:16:50
Межет, не все, может, он еще не произошел?
мэр Казани Ильсур Метшин произнес:   
Автор:  Сержж - 25 Ноября 2014 15:03:14
http://trv-science.ru/2014/11/18/adam-ili-obezyana-chji-my-deti/
К моему удивлению, я узнал, что до сих пор в школах детям преподают теорию Дарвина. Я лично читал в научной литературе, что выдающимися учеными давно доказано, что одинаковых клеток у обезьяны и человека нет. Почему мы продолжаем обманывать детей? Я бы не хотел, чтобы мои дети думали о том, что все мы произошли от обезьяны, а не от воли Всевышнего

С такой элитой за будущее РФ можно не беспокоится.
Edit: 25 Ноября 2014 15:03:39
cornelius   
Автор:  kirill - 25 Ноября 2014 14:58:42
Это наш питерский госканал.
Я это видел.


еще...   
Автор:  marr - 25 Ноября 2014 14:57:53
армия может быть частной или даже не своей. матчасть её тем более. а еще есть международные силы - от крестоноцев до голубых касок. дороги и т.д. -могут быть или частными или муниципальными. В Канаде все госпиталя - частные, о чем, кстати практически никто не знает.
СергейС   
Автор:  marr - 25 Ноября 2014 14:53:21
Вы неправы. Прочтите мой пост немного выше.
СергеюС   
Автор:  Незванный с работы - 25 Ноября 2014 14:52:33
общественная инфраструктура (дороги-больницы-школы и т.п.) - вполне государственная собственность.
Школы, дороги, больницы - вполне могут быть и частными. Как и тюрьмы, кстати.
Сержж - 25 Ноября 2014 13:12:50   
Автор:  Сергей С1 - 25 Ноября 2014 14:51:22
Ну, аудитории принципиально разные
Это можно отследить по содержанию рекламы
На Эхе 70 процентов рекламных сюжетов - это БАДы и дома для пенсионеров в Болгарии.
В Ведомостях - сами знаете что. Люксовые товары, недвижимость отнюдь не бюджетной категории и т.п.
Степень влияния на общество, эжкномику и властные структуры этих аудиторий даже не сопоставим.

Возраст тоже разнится
Аудитория Эха - это те, кому было 30+, когда Эхо появилось, и она растёт и стареет вместе со станцией. Основная доля - 50+
Как рыночный актив явно переоценён.
Кох   
Автор:  Сергей С1 - 25 Ноября 2014 14:43:26
Я считаю, что у государства не должно быть собственности

Так не бывает
По меньшей мере матчасть вооружённых сил, силовых структур, общественная инфраструктура (дороги-больницы-школы и т.п.) - вполне государственная собственность.

Государство - это оформление общественных интересов и общественной собственности в юридическую форму (во как ловко завернул!)
Подумалось - а не Путин ли на ТВС Диким зайцем или Отголоском прикидывался?   
Автор:  Скобарь - 25 Ноября 2014 14:40:10
+++Путин подписал закон о вечной блокировке пиратских сайтов...
Согласно законопроекту, если один и тот же правообладатель дважды подавал жалобу в суд на один и тот же интернет-ресурс и оба раза выигрывал, то суд будет вправе принять решение о постоянной блокировке указанного ресурса.
Законопроект также предусматривает возможность внесудебного решения споров по авторским правам и блокировки сайтов - злостных нарушителей.
Этот документ расширяет действия "антипиратского" закона, выступившего в силу 1 августа 2013 года. Теперь под действие закона попадают произведения литературы, музыка, фильмы и сериалы, программное обеспечение.... Он вступит в силу 1 мая 2015 года.+++

Замашки-то один в один...

LL   
Автор:  marr - 25 Ноября 2014 14:35:01
не совсем понятно, что Кох подразумевал под государством. Если "государственный аппарат", то он прав. Если нацию, то нет. Нации, в её государственных границах, принадлежит всё. Даже частная собственность. Это называется - суверенитет. Недаром, в самых замечательных демократиях существует закон об экспроприации, в той или иной форме. Теперь об экономических интересах. То же самое. Если экономические интересы у госаппарата, то их нет и не может быть принципиально. Но у нации должны быть экономические интересы. Разные. Например, у Чили нет энергетических ресурсов, равных её экономике. Значит эти ресурсы надо брать вне пределов страны. Значит надо помочь стране эти ресурсы иметь. Это и есть интерес нации. Или совсем простой пример - граждане страны должны хорошо жить. Это главный экономический интерес государства.
Ирине   
Автор:  cornelius-1 - 25 Ноября 2014 14:18:56
А причем тут Корнелиус? Это мой тезка про Ведомости и Эксперт. А я в сторонке стою.
Здравствуйте, вообще-то
Корнелиус   
Автор:  Иринa - 25 Ноября 2014 14:12:50
Согласна про "Ведомости" и "Эксперт". Но список больше, и всегда владельцев трудно построить из-за их групповщины, а в случае с Ведомостями издательская группа к тому же наднациональная. Но это и логично.
   
Автор:  Иринa - 25 Ноября 2014 14:02:06
«Я считаю, что у государства не должно быть собственности. У государства не должно быть экономических интересов, они существуют только как совокупность экономических интересов граждан».

А.Кох


И это говорит человек, который помог государству отобрать собственность у собственника (НТВ) и по этому поводу одарил общественность крылатой фразой "спор хозяйствующих субъектов".
Кириллу   
Автор:  cornelius-1 - 25 Ноября 2014 14:00:23
Я говорил о мало-мальски масштабных СМИ. А то как два старых маразматика в Таллине наденут эсэсовскую форму, на всех четырех федеральных каналах вопят.
   
Автор:  kirill - 25 Ноября 2014 13:55:04
Я считаю, что у государства не должно быть собственности.

Ну "считает" он. И чо?
Нужно ведь находиться в реальности.

cornelius   
Автор:  kirill - 25 Ноября 2014 13:53:35
http://topspb.tv/news/news58619/

http://topspb.tv/news/news58263/

Мне это снилось?
Что имеется ввиду под экономической либерализацией?   
Автор:  LL - 25 Ноября 2014 13:42:14
«Я считаю, что у государства не должно быть собственности. У государства не должно быть экономических интересов, они существуют только как совокупность экономических интересов граждан».

А.Кох
Сержу   
Автор:  Незванный с работы - 25 Ноября 2014 13:18:32
Это новые песни о главном.
Ну, если главным считать очевидный бред - то может и так.
   
Автор:  kirill - 25 Ноября 2014 13:16:58
Путин едва ли сможет осуществить программу экономической либерализациих

Что имеется ввиду под экономической либерализацией?

Сахалин-2-2?

Или что?
Незванный с работы - 25 Ноября 2014 11:48:28   
Автор:  Сержж - 25 Ноября 2014 13:14:00
Это новые песни о главном.
Сергей С1 - 25 Ноября 2014 12:28:37   
Автор:  Сержж - 25 Ноября 2014 13:12:50
...в действительности самые оппозиционые СМИ...
Согласитесь, что читают Ведомости куда меньше, чем слушают ЭХО. Хотя, первое множество наверное не полностью включено во второе. Тем более, что читать и слушать вещи разные.
Сержж - 25 Ноября 2014 11:22:31   
Автор:  Сергей С1 - 25 Ноября 2014 12:28:37
Именно
Я уже отмечал, что в действительности самые оппозиционые СМИ - нифига не Эхо, Дождь или Нью Таймс с полоумными семидесятниками. (в варианте Дождя - самовлюблёнными хипстерами), а Ведомости и Эксперт, которые раскладывают систему не по эмоциональному "ужас-ужас-ужас!", а вполне квалифицированно, цифрами.
Мистеру   
Автор:  Атяпа рабочий - 25 Ноября 2014 11:55:08
Вы путаете Трантор с Основанием.
Основание - это переходный период от одной империи с другой.
Сержу   
Автор:  Незванный с работы - 25 Ноября 2014 11:48:28
снижение административных барьеров и бюрократии лишило бы его власть основного источника лояльности в российском обществе.
Это продолжение позднесоветской песни по 20 млн.чиновников?
Сергей С1 - 25 Ноября 2014 10:28:16   
Автор:  Сержж - 25 Ноября 2014 11:22:31
http://www.vedomosti.ru/opinion/news/36420481/na-byudzhetnoj-igle
Популистские лидеры не могут позволить себе существенное урезание госсектора и чиновничества — основной базы их поддержки. Поэтому и Путин едва ли сможет осуществить программу экономической либерализации — снижение административных барьеров и бюрократии лишило бы его власть основного источника лояльности в российском обществе.
Каха Бендукидзе в гостях у Дмитрия Гордона   
Автор:  cornelius-1 - 25 Ноября 2014 11:19:31
Не путать с Александром Гордоном!
Весьма интересно.

Часть 1

Часть 2
   
Автор:  НОМА - 25 Ноября 2014 10:59:50
Ну нету нас там! А кто там есть - белые и пушистые...
http://perm.rusplt.ru/index/kak-permskie-kontraktniki-ychastvovali-v-ekspedicii-na-Donbass-14387.html?utm_source=infox_sg&utm_medium=cpc&utm_campaign=RK11_2014
Сержж - 25 Ноября 2014 08:48:25   
Автор:  Сергей С1 - 25 Ноября 2014 10:28:16
Кстати, о Ведомостях - в этом же номере (бумажном) оч. любопытная статья о закономерностях развития постсоветских стран.
Карбонарии.

Вспомним хотя бы Трантор Азимова.   
Автор:  Сержж - 25 Ноября 2014 10:01:09
А Дюна?
Атяпа рабочий - 25 Ноября 2014 08:29:43   
Автор:  Mister-2011 - 25 Ноября 2014 09:56:55
У Айзека торговые империи...
Более похожие на межпланетные США в будущем, а не сталинские...
Лихие...   
Автор:  Сержж - 25 Ноября 2014 08:48:25
http://www.vedomosti.ru/finance/news/36379581/minfin-mozhet-s-2015-goda-vernut-mehanizm-gko-nesterenko
Минфин может в 2015 г. вернуть механизм ГКО
Мистеру   
Автор:  Атяпа рабочий - 25 Ноября 2014 08:29:43
+Вся российская алътернативно-историческая литература пронизана имперскостъю...и носталъгией по сталинским временам...+
Российская не причем. Это стандарт для фантастики.
Вспомним хотя бы Трантор Азимова.
Изя - 25 Ноября 2014 06:23:54   
Автор:  YoDmF - 25 Ноября 2014 08:25:32
Работал в Колорадо зимой, осенью, летом и весной. Никогда не забуду под рождество навалило 24 (двадцать четыре!!!!) фута снега! Не работало ничего, включая Грейхаунд и железные дороги :-))))
О петербургском театральном сезоне в Тбилиси   
Автор:  cornelius-1 - 25 Ноября 2014 07:49:10
http://ptj.spb.ru/blog/yav-ogruzii/
Автор - питерская журналистка, моя давняя-давняя знакомая.

В российских СМИ об этом ни слова. Нельзя рушить образ врага.
   
Автор:  Скобарь - 25 Ноября 2014 07:24:41
[
Edit: 25 Ноября 2014 07:25:06
Йо   
Автор:  Изя - 25 Ноября 2014 06:23:54
Кто-то, кажется Марк Твен писал - Никогда я так не мерз как летом в Сан Франциско.
Я морось не люблю, мне надо солнце. Надо попробовать съездить в Колорадо - там, говорят, с этим хорошо. Но у меня горняшка нешуточная, опять все не слава Аллаху.
LL - 25 Ноября 2014 05:30:56   
Автор:  YoDmF - 25 Ноября 2014 06:16:18
++++Даже в Сан-Франциско?++++

Я бы в Сиэтл переехал. Там люди моего плана. Да еще и легалайз. Но впрочем, я питерский, так что ехал бы к чему привык с детства (морось, сырость, и т.д.)
   
Автор:  YoDmF - 25 Ноября 2014 06:14:07
++++В СанФранциско летом холодно, а я люблю теплое лето...++++

Не просто холодно, а вообще самое холодное время года (невыдаваемый секрет для туристов, зачем-то наводняющих СанФран в летнее, то есть в самое холодное время года)

Туда надо ехать весной или осенью
Ладдеру   
Автор:  Изя - 25 Ноября 2014 05:38:53
В СанФранциско летом холодно, а я люблю теплое лето... И еще я боюсь землетрясений.
Ладдеру   
Автор:  Изя - 25 Ноября 2014 05:38:02
Из НьюЙорка???? Только в Рим, если бы очень было надо.
Изя - 25 Ноября 2014 05:22:11   
Автор:  LL - 25 Ноября 2014 05:30:56
Даже в Сан-Франциско?
   
Автор:  Изя - 25 Ноября 2014 05:22:11
Из НьюЙорка не смогла бы уехать. Из Итаки - запросто...
Мистеру   
Автор:  cornelius-1 - 25 Ноября 2014 04:20:45
На самом-то деле переехали из НЙ. Итака была временным прибежищем. Почему именно Портленд, как мне кажется, и сами не смогут ответить. Но руководствовались в основном приличным населением, климатом, и тем, что город относительно небольшой. А работа вся все равно дистанционная.
Изя - 25 Ноября 2014 01:50:51   
Автор:  YoDmF - 25 Ноября 2014 04:04:50
Мой друг переехал из Чикаго в Портленд более 10 лет назад - из-за климата. Очень счастлив и не собирается возвращаться ни за какие коврижки.

В Орегоне - природа, вино, климат, океан.... 0% Sales Tax (на всё)
Мистеру   
Автор:  Изя - 25 Ноября 2014 03:29:51
Дк вот я интересуюсь - что ими двигало. Ребенку до школы еще года три-четыре...
Изя - 25 Ноября 2014 01:50:51   
Автор:  Mister-2011 - 25 Ноября 2014 02:09:13
А почему не Портленд?
Они ж туда не с Чикаго или Нъю-Йорка переехали, а из Итаки...
Ну и приоритеты у людей разные...для кого-то опера, а для кого-то хорошая школа для ребенка...)

Meleh - 24 Ноября 2014 22:13:33   
Автор:  Mister-2011 - 25 Ноября 2014 02:07:01
Будете смеятъся, но я читал это пару лет назад...
Не удивился...
Вся российская алътернативно-историческая литература пронизана имперскостъю...и носталъгией по сталинским временам...
Корнелиусу   
Автор:  Изя - 25 Ноября 2014 01:50:51
Конечно, слава. Но все же не очень поняла, почему они поехали в Орегон.
Cообщений за последние сутки: 53Пользователей: 649 Вход для администратора


Сейчас на форуме: Скрытых: 2, Гостей: 5, из них роботов минимум 2
Страница сгенерирована за 0.0496039 секунд.