Вы не авторизованы.Или даже не зарегистрированы.

Все сообщения за 25.05.2014

[последние сутки]   [двое суток]   [трое суток]   [неделя]   [месяц]  
Тата - 25 Мая 2014 23:24:06   
Автор:  Сергей С1 - 25 Мая 2014 23:57:53


Ха, но ведь вежливые, нет?


Я стараюсь!
но вас же это не смущает, вы считаете, что та же Украина вышла из Союза на законных основаниях   
Автор:  Zyniker - 25 Мая 2014 23:38:07
Нет, не смущает. И даже не оттого, что Украина (или Россия, или Узбекистан) вышла из СССР на законных или незаконных основаниях. А просто потому, что вот этот распад СССР находится очнь на далекой периферии моих интересов. По крайней мере сегодня. И справедливости/неспсраведливости распада СССР явно недостаточно, чтобы вызвать сейчас во мне чувство, хотя бы отдаленно напоминающее смущение...
   
Автор:  Рука Москвы -1 - 25 Мая 2014 23:28:03
Ну нигде не написано, что территориальные вопросы должны решаться обязательно на референдуме. Полномочия делегированы парламентам и правительствам - особых возражений по этому поводу тогда не последовало.

≠≠==============

Много буков для предложения - нам все можно ,вам нет.
На самом то деле все ещё проще , государство либо может либо не может.Это вопрос потенции а не юрисдикции. США и Европа могли бомбить Ирак,Югославию и Ливию и никакого юридического права не имели но это им нисколько не помешало это делать.Потому что некому было мешать. А вот Сирию уже обломились потому что на силу встала другая сила. Россия может себе позволить принудить Грузию к миру и защитить русских в Крыму а США и Европа не могут ей в этом помешать.Вопрос потенции а не юрисдикции.И в каком мы веке живём безразлично в любое время люди и государства придерживаются именно этих правил.Все остальное бредятина псевдоусловностей. Да! Ещё двойные стандарты и пропаганда конечно которая всегда есть и везде есть:-)




Марру,   
Автор:  Тата - 25 Мая 2014 23:24:06
Бедненький. Сочувствую вам- сколько сил тратите, а оппоненты все такие - такие. Прямо беда. Других оппонентов у вас, похоже, нет?
Ха, но ведь вежливые, нет?
Edit: 25 Мая 2014 23:25:29
Zyniker - 25 Мая 2014 22:49:57   
Автор:  Сергей С1 - 25 Мая 2014 23:23:07


Так я не возражаю против этого права. Просто у них по-нормальному никто не спрашивал.

ну так спросили бы
так ведь нет - Порошенко заявил что даже федерализации никакой1

Не говоря уже о том, что никто не спрашивал у жителей материковой Украины, как будто они тут совсем посторонние
\я ж не зря сослался на закон о порядке выхода республик из состава ссср - там тоже полагался референдум именно всего сср! по каждой республике! а через 5 лет переходного периода - ещё один, окончательный!
и где?
но вас же это не смущает, вы считаете, что та же Украина вышла из Союза на законных основаниях


Палачи и каратели очень востребованная нынче профессия на Украине.   
Автор:  Скобарь - 25 Мая 2014 23:19:49
Даже странно что ты сейчас в России.
если не брешешь конечно.
   
Автор:  Рука Москвы -1 - 25 Мая 2014 23:14:09
А в Одессе Гурвиц проходит в мэры. Бандеровцы же ж!
≠========================
Украина поле чудес ,в Днепре еврей Коломойский из правосеков и собственной СБ Приватбанка создал вооружил и оплатил две зондеркоманды отморозков батальоны Днепр и Донбасс.Формирования без статуса зато с автоматическим оружием колесят по Донбасса и Луганщине стреляют людей направо и налево за ними уже пара десятка трупов числится и очень аккуратно обьезжают посты вооружённых повстанцев . Позавчера код Карлвкой не обьехали:-) от батальона Донбасс остались рожки да ножки половина в морге и больничке.Каратели отвратительные солдаты повторяю. а Каломойский зажился Илион думает что будет жить вечно? Кстати недобитков отправили из Донбасса лечить жопы в Одессу к Гурвицу будет выхаживать Бендер.
Насмешил Циникер   
Автор:  Рука Москвы -1 - 25 Мая 2014 22:57:58
Не ощущает западной пропаганды :-) Так человек не слышит свой храп его слышат соседи:-)
Сергей С1   
Автор:  Рука Москвы -1 - 25 Мая 2014 22:51:39
Кстати,любопытно, что Порошенко будет делать теперь с Нацгвардией.
Гитлер своих штурмовиков просто перерезал, но этому-то, наверно, неудобно как-то вот так....
≠===============
Ну они ему ещё понадобятся , Донецк и Луганск ещё не по щиколотку залиты кровью.Палачи и каратели очень востребованная нынче профессия на Украине.Потом конечно придётся их как то... Поурезать мало мало в прямом и переносном при восстановлении госслужб .Каратели нужны только временно из них отвратительные солдаты и дерьмовые полицейские получаются.
Ха Ляшко третий после дам очки с ядерным кулэмэтом. Страна скачэ .Ну нехай .За газ главное чтоб платили по часам и пускай сэбэ скачут придурки.


Сергей С1 - 25 Мая 2014 22:16:02   
Автор:  Zyniker - 25 Мая 2014 22:49:57
Вот ровно так же (представьте себе!) и жители Крыма предпочли РФ версии Путина Украине версии майдана.
Ну имеют право, вообще-то.


Так я не возражаю против этого права. Просто у них по-нормальному никто не спрашивал. Не говоря уже о том, что никто не спрашивал у жителей материковой Украины, как будто они тут совсем посторонние и их эти государственная принадлежность Крыма не касается вообще.

потому что советская пропаганда к тому моменту уже издохла, а западная сейчас существует и неплохо себя чувствует - вот и вся разница

О советской пропаганде, да и о сегодняшней российской мы с вами знаем примерно одинаково. А вот о западной пропаганде вы знаете много больше меня. Потому что о западной пропаганде я узнаю исключительно от вас. Ну то есть не обязательно персонально от вас, но от разоблачителей, находящихся по внутреннюю сторону российско-забугорной границы. От разоблачителей, как правило забугорных телевидения, радио и газет не смотрящих, не слушающих и не читающих.
Извините, я предпочитаю спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел.
marr - 25 Мая 2014 22:29:08   
Автор:  Сергей С1 - 25 Мая 2014 22:39:55

И опять соврамши. Крым не имел права отделяться,


ну и где же я писал, что Крым право имел?
стоит ли врать, что другие врут?

и кто только права не имел... на всякий случай, напомню, что и УССР не имел права покидать СССР таким образом, каким покинула - см. закон о выходе из состава СССР ("ЗАКОН СССР ОТ 03.04.1990 О ПОРЯДКЕ РЕШЕНИЯ ВОПРОСОВ, СВЯЗАННЫХ С ВЫХОДОМ СОЮЗНОЙ РЕСПУБЛИКИ ИЗ СССР").
но вас же это не коробит, да?
Автор: Zyniker - 25 Мая 2014 21:33:48   
Автор:  Киевлянка - 25 Мая 2014 22:36:44

Я не знаю, кто такой или кто такая Ляшко.
співає гарно http://www.youtube.com/watch?v=y_6sqami8yQ
marr - 25 Мая 2014 22:29:08   
Автор:  Сергей С1 - 25 Мая 2014 22:35:42

Нет России оправдания и не будет


ну нет, так нет
ушёл горевать.
   
Автор:  Камень - 25 Мая 2014 22:32:44
Видел в продаже торт Киевский от компании Фили-Бейкер. Гордо прошел мимо.
СергейС   
Автор:  marr - 25 Мая 2014 22:29:08
И опять соврамши. Крым не имел права отделяться, а уж тем более без законного референдума.Чили не оккупировала территории, а завоевала их обратно в войне с независимыми государствами. И территориальные вопросы сейчас решает через гаагский суд. он присудил часть территории Перу и отдали. Так что не мне надо быть поаккуратнее с терминами, а вам надо перестать изворачиваться. Нет России оправдания и не будет. И последнее. Если вы признаете, что Россия вела себя как в 19-м веке вели себя страны, в том числе Чили, то я с вами немедленно соглашусь.
Zyniker   
Автор:  албор - 25 Мая 2014 22:28:18
А вот нахождение на восьмом месте человека со странной фамилией Рабинович - дейстивительно удивило.
А в Одессе Гурвиц проходит в мэры. Бандеровцы же ж!
ЗатоКрымнаш. (с)   
Автор:  Скобарь - 25 Мая 2014 22:28:10
В Псковской области, в городе Остров-3 в воинской части №75752 был зверски избит солдат срочной службы Ушаков Михаил Андреевич, 1995 года рождения. После избиения ему в течение суток не оказывалась медицинская помощь. Поле того как он в предсмертном состоянии поступил в «Островскую районную больницу», ему была сделана тяжелейшая операция по удалению селезенки. Инцидент произошел 22 мая 2014 года. Михаил - один сын в семье. Его мать Ушакова Ольга Альбертовна сейчас находиться в Острове. Она несколько раз обращалась к руководству воинской части с просьбой перевести сына в Санкт-Петербург, в Военно-медицинскую академию, однако до сих пор ей отказывают в этом. А сын находится в тяжелейшем состоянии.

Воинская часть №75752 считается одним из элитных подразделений ВС РФ, входящих в систему 6-го Управления Главного Разведывательного Управления Генштаба ВС России. Штаб воинской части находится в поселке Бугры Ленинградской области. Служба в подразделении связана с использованием современной военной техники, средств связи и различных систем наблюдения.
Недвижимая лестница.   
Автор:  To Be - 25 Мая 2014 22:25:38
В Иерусалиме уже более ста лет стоит деревянная лестница. И никто её не может убрать.
Дело в том, что деревянная лестница, приставленная к правому окну фасада Храма Гроба Господня опирается на карниз, принадлежащий Греческой православной церкви, и приставлена к окну, находящемуся во владении Армянской апостольской церкви. Нахождение лестницы на своём месте означает соблюдение соглашения между шестью христианскими конфессиями, владеющими храмом, — не двигать, не ремонтировать и не изменять ничего в храме без согласия всех шести конфессий. Лестница является одним из символов разногласий в христианстве.
А поставил её туда какой–то каменщик. Никто не знает его имени. Что еще более важно, никто не знает к какому вероисповеданию он принадлежал.

Точная дата появления лестницы неизвестна, однако обычай оставлять её на месте, не убирая вовнутрь, появился ещё до 1834 г. — лестница изображена на гравюре, опубликованной в 1834 г.

http://infoglaz.ru/wp-content/uploads/Immovable_ladder_on_ledge_over_entrance_to_Church_of_the_Holy_Sepulchre.jpg
Читайте полностью:
http://masterok.livejournal.com/1887387.html
   
Автор:  Сергей С1 - 25 Мая 2014 22:25:06
О!
Порошенко уже поторопился сообщить, что украинцы отвергают федерализацию!
Откуда узнал?
Опять грабли февраля?
marr - 25 Мая 2014 22:07:00   
Автор:  Сергей С1 - 25 Мая 2014 22:23:26

ну сколько же можно врать? ГДР была независимой страной. А Крым?


Вообще-то именно поэтому в Крыму был двухступенчатый вариант - там сначала объявили независимость, а потом провели референдум
Так что всё сходится, уважаемый Марр!


А причём тут вообще враньё, кстати? Найдите, млз, где я вру, будто ГДР не была независимой страной
Поаккуратнее в терминах

Между прочим, ваша Чили в сои времена оккупировала кусок Боливии и Перу, битком набитый селитрой и изрядно на этом разбогатела. Отторгла эти территории, присоединила к себе в результате реальных войн. Справедливость будут восстанавливать? Земли возвращать, неполученный доход компенсировать?
Полагаю, что нет - видите, как некрасиво устроен мир!
Но он именно так и устроен, и строить круглые глазки, будто Путин - исчадие ада и вытворяет нечто невиданное и не принятое в мире - как бы не стоит, смшно.
Zyniker - 25 Мая 2014 22:08:19   
Автор:  Сергей С1 - 25 Мая 2014 22:16:02
Саар, коли на то пошло, и до войны совершил аналогичный кульбит - но вы совершенно верно отметили, что жители Саара предпочли жить в Германии (пусть даже нацистской - после присоединения до войны).
Вот ровно так же (представьте себе!) и жители Крыма предпочли РФ версии Путина Украине версии майдана.
Ну имеют право, вообще-то.

ни разу не слышал претензий, чтобы кто-то в Германии высказывал недовольство относительно того, что не был проведен референдум
я тоже!
потому что советская пропаганда к тому моменту уже издохла, а западная сейчас существует и неплохо себя чувствует - вот и вся разница.
   
Автор:  W.von_ Peterhof - 25 Мая 2014 22:09:43
Порошенко 55,9%
А как его фамилия?
   
Автор:  Zyniker - 25 Мая 2014 22:08:19
тем не менее последовательность та же - референдум - присоединение. Это не аншлюс?

Нет, последовательность иная: до войны Саар входил в состав Германии, после войны он оккупирован Францией (скорее этот переход уместнее назвать анслюссом, если без этого слова уж никак невозможно обойтись), и затем жителям Саара была предоставлена возможность самим на референдуме решить, в составе какой страны они хотели бы жить. Они решили в пользу Германии с каким-то небольшим перевесом. Самое важное здесь: ни у кого не возникало вопросов или претензий к процедуре проведения рефенендума и переходу Саара к Германии. В отличие от случая с Крымом.

ГДР - ну вы же сами пишете, что это было решение лидеров 2 стран, а вовсе не референдум жителей ГДР и ФРГ

Ну нигде не написано, что территориальные вопросы должны решаться обязательно на референдуме. Полномочия делегированы парламентам и правительствам - особых возражений по этому поводу тогда не последовало. Я ни разу не слышал претензий, чтобы кто-то в Германии высказывал недовольство относительно того, что не был проведен референдум по поводу воссоединения.
Если вас так уж гипертрофированно волнует отсутствие референдумов по территориальным вопросам, вам нет необходимости углубляться в такую относительно давнюю историю, вам уместнее возмутиться тем, что два с половиной месяца назад Россия изменила свою территорию без проведения референдума среди своего населения. Никто не спрашивал у граждан России, желают ли они, чтобы был "Крымнаш".


Edit: 25 Мая 2014 22:10:46
СергейС   
Автор:  marr - 25 Мая 2014 22:07:00
ну сколько же можно врать? ГДР была независимой страной. А Крым? еще раз - ваше унылое изворачивание надоело.
Тата   
Автор:  marr - 25 Мая 2014 22:04:58
И у нас все в порядке. А вы все равно унылые оппоненты.
   
Автор:  Сергей С1 - 25 Мая 2014 21:58:26
Кстати,любопытно, что Порошенко будет делать теперь с Нацгвардией.
Гитлер своих штурмовиков просто перерезал, но этому-то, наверно, неудобно как-то вот так....
   
Автор:  Сергей С1 - 25 Мая 2014 21:52:15
http://cs540102.vk.me/c616926/v616926991/e393/vvHnM1eSxgM.jpg
Zyniker - 25 Мая 2014 21:46:31   
Автор:  Сергей С1 - 25 Мая 2014 21:51:38
междуародная практика - она вообще каша, ибо большинство казусов уникальны и неповторимы.
я в курсе саара.
но тем не менее последовательность та же - референдум - присоединение. Это не аншлюс?
ГДР - ну вы же сами пишете, что это было решение лидеров 2 стран, а вовсе не референдум жителей ГДР и ФРГ. В Мюнхене Судеты примерно так же воссоединили с Германией
- решением нескольких держав.
   
Автор:  Zyniker - 25 Мая 2014 21:46:31
были же какие-то поводы, приведшие (в традиционных немецких терминах) к аншлюсу Саара в 19, кажется, 54-м и аннексии ГДР уже в наше время

Чего-то у вас, извините, какая-то каша в исторических знаниях. Саар, как и Эльзас с Лотарингией переходил из рук в руки между Францией и Германией многократно на протяжении многих столетий. Возможно, двузначное число раз.
А в 1954-1955 годах Саар перешел к Германии вполне полюбовно при взаимном согласии всех заинтерсованных сторон и с проведением референдума. При том, что до этого референдума он полноправной территорией никакой другой страны не был, а считался оккупированной Францией территорией с каким-то особым статусом.
И тем более ГДР вполне себе полюбовно воссоединилась с ФРГ. В соглашении "4+2" по этому вопросу участвовали все стороны вообще: ФРГ, ГДР и четыре страны-победительницы во второй мировой войне
cornelius-1 - 25 Мая 2014 21:39:26   
Автор:  Сергей С1 - 25 Мая 2014 21:42:36
Хм, Корнелиус, вот видите - всё дело в терминах.
Слово "аннексия" обидно звучит, да?
Но ведь в Крыму, между прочим, в отличие от ГДР был какой-никакой, но всё же референдум. а в случае ГДР - просто решение нескольких держав.
Ну хоть для проформы и для приличия можно было бы типа референдум провести, ?
Не, ну я не придурок и догадываюсь о результатах, но ведь демократия з это процедура, нет?
ГДР не была частью другого государства - ГДР блы просто другим государством. Всего-то

   
Автор:  Сергей С1 - 25 Мая 2014 21:39:33

Спасибо, у меня есть. Займите мне место в очереди сообщающих о потенциальном предательстве о наличии неправильного гражданс


О-о-о-о, нет-нет-нет, вот там меня и близко не будет!
Как-нибудь без меня, пожалуйста!
Сергею С   
Автор:  cornelius-1 - 25 Мая 2014 21:39:26
Не было никакой аннексии ГДР. Было вполне добровольное воссоединение двух немецких государств. Все-так ГДР не была частью другого государства, в отличие от Крыма. И Вы это знаете.
речь зампреда правительства Китая   
Автор:  Алексей - 25 Мая 2014 21:39:14

Между нами - заметная взаимодополняемость.Россия обладает гигантскими земельными ресурсами, однако ей не хватает людей для того, чтобы их осваивать самостоятельно.
Российская молодежь выбирает для себя работу «белых воротничков», в то время как в Китае есть много рабочих. Надо поторопиться и извлечь из этого пользу.
http://www.forumspb.com/ru/2014/sections/30/materials/229/sessions/816

Ну, победители Крыма , ждите людей без воротничков, говорящих вежливо си-си( спасибо) .
   
Автор:  Сергей С1 - 25 Мая 2014 21:37:50
В вот Ярузельский - ушёл достойно, незапятнанным.
Уважаю генерала.
Спаситель Польши. Но поляки оценят это сильно позже.
Вам занять очередь на российский паспорт?   
Автор:  Zyniker - 25 Мая 2014 21:37:45
Спасибо, у меня есть. Займите мне место в очереди сообщающих о потенциальном предательстве о наличии неправильного гражданства.
Zyniker - 25 Мая 2014 19:39:59   
Автор:  Сергей С1 - 25 Мая 2014 21:36:25
Но это не повод для того, чтобы требовать присоединения Гессена, скажем, к Франции.

Это - нет, но, вероятно, были же какие-то поводы, приведшие (в традиционных немецких терминах) к аншлюсу Саара в 19, кажется, 54-м и аннексии ГДР уже в наше время. У Германии-то как раз богатый опыт аншлюсов и аннексий как при гитлеровском режиме, так и при нынешних, поэтому вы вполне можете понять Россию.
Ляшко на третьем месте не ожидала   
Автор:  Zyniker - 25 Мая 2014 21:33:48
Я не знаю, кто такой или кто такая Ляшко. А вот нахождение на восьмом месте человека со странной фамилией Рабинович - дейстивительно удивило...
Zyniker - 25 Мая 2014 21:31:12   
Автор:  Сергей С1 - 25 Мая 2014 21:32:12
Готовьтесь!
Вам занять очередь на российский паспорт?
   
Автор:  Сергей С1 - 25 Мая 2014 21:31:37
Мои голосовали за Рабиновича в Херсоне и Тигипко в Днепре
СергейС вам очень вежливо все объяснил   
Автор:  Zyniker - 25 Мая 2014 21:31:12
"Вежливые люди"? Уже в Курилке?
Тата   
Автор:  Киевлянка - 25 Мая 2014 21:29:30
Ляшко на третьем месте не ожидала
А в остальном предсказуемо. Хорошо бы без 2-го тура, да.
Киевлянке-   
Автор:  Тата - 25 Мая 2014 21:25:38
Совпадает с вашими желаниями? Я про данные экзит- пулов
Марру-   
Автор:  Тата - 25 Мая 2014 21:22:06
Спасибо, все в порядке. На это вы не скажете, что я оправдываюсь, нет? СергейС вам очень вежливо все объяснил. А ажиотаж и желание найти врага здесь и сейчас очень удивляет. Меня удивило, скажем так
Любителям реанимированных западенских фашистов   
Автор:  W.von_ Peterhof - 25 Мая 2014 21:13:30
http://moole.ru/uploads/posts/2011-10/1318438911_844820_189123-u68lf.jpg
http://moole.ru/blog/preventorium/news/343418-selskuju-ulicu-na-lvovshhine-nazvali-v-chest.html
http://i.yesnt.com/ism/42/109737.gif
Бабий яр
http://www.youtube.com/watch?v=rl_FgQKg8WI
Edit: 25 Мая 2014 21:19:26
   
Автор:  Киевлянка - 25 Мая 2014 21:08:43
Результаты Национальныого экзит-пола
Порошенко 55,9%
Тимошенко 12,9%
Ляшко 8%
Гриценко 6,3%
Тигипко 4,7%
Добкин 2,1%
Ольга Богомолец - 1,9%
Вадим Рабинович- 1,9 %
Олег Тягнибок - 1,3%
Симоненко -1,1%
Дмитрий Ярош - 0,9%

Edit: 25 Мая 2014 21:21:45
Итог на закрытие   
Автор:  албор - 25 Мая 2014 21:05:07
УКРАИНА В ЦЕЛОМ:
Петр Порошенко 55,9%
Юлия Тимошенко 12,9%
Олег Ляшко 8%
Анатолий Гриценко 6,3%
Сергей Тигипко 4,7%
Михаил Допкин 2,1%
Во пошло апп Гриценку!   
Автор:  албор - 25 Мая 2014 20:42:30
Отдельно о Настоящем полковнике - четвертое место с результатом 5,7%. Данные на 17:00.
Додавили Мустафу.
албор - 25 Мая 2014 20:35:41   
Автор:  Киевлянка - 25 Мая 2014 20:41:10
Из присланного: Не важно кто будет президентом: Ляшко или Ляшко, главное чтобы Ляшко! )
Киевлянка   
Автор:  албор - 25 Мая 2014 20:35:41
Могу только от Мустафы:
Согласно данным опроса выпивающих, на 16 часов жители Украины уже употребили:

ДАННЫЕ КОНЬЯЧНИКОВ:

Шоколадный ликер – 51%

Коньяк "Арарат" – 17%

Настойка "Вилы" – 7%

НАЦИОНАЛЬНЫЕ ДАННЫЕ:

Шоколадный ликер – 56,9%

Коньяк "Арарат" – 13,1%

Настойка "Вилы" – 7,9%

Гриценко туда не входит.
Edit: 25 Мая 2014 20:35:56
Автор: албор - 25 Мая 2014 20:11:31   
Автор:  Киевлянка - 25 Мая 2014 20:30:57
Гриценко между ними, я думаю.
Тата   
Автор:  LL - 25 Мая 2014 20:20:40
А вы, как Путин, смаху так влепите: он что, судья чтобы обвинять? Будет так же весело.
На 16 Киева   
Автор:  албор - 25 Мая 2014 20:11:31
Порошенко/Тимошенко 54/15.
Делайте ваши ставки!
Тата   
Автор:  marr - 25 Мая 2014 20:11:14
Ребята, вы все здоровы?
-----------------
А вы?
Meleh - 25 Мая 2014 12:04:33   
Автор:  Сержж - 25 Мая 2014 20:07:18
То, что происходит сейчас нравственным не назовешь. При том, что я занимаю однозначно нейтральную позицию в российско-украинском конфликте, нравственным то, что происходит внутри России никак не назовешь. В моей поездке по России и встречах все вменяемые люди прекрасно осознают, что одно дело национальные интересы, а другое, что их держат за болванов и заставляют повторять глупости и мерзости (Киселев и пр).
Так!
Умер Войцех Ярузельский   
Автор:  албор - 25 Мая 2014 19:55:55
+
Автор: Сергей С1 - 25 Мая 2014 19:38:33   
Автор:  Киевлянка - 25 Мая 2014 19:40:23
У меня другой выбор. Посмотрим
Сергей С1 - 25 Мая 2014 16:39:58   
Автор:  Zyniker - 25 Мая 2014 19:39:59
парламент расстрелян?!
и сколько депутатов было поставлены к стенке?


Соберите лучше сами статистику по тем событиям, если интересно. Вы, думаю, лучше осведомлены о тех днях, чем я: я в то время уже не жил в России. Но я так наслышан, что в Москве в 1993 году какие-то потрясения приключились, несколько более масштабные, нежели выступления в Крыму, о которых никто из моих знакомых, кроме вас, не слышал.

поройтесь в тырнете - узнаете, как Киев отобрал одним махом всю автономию Крыма, и как при киевской власти татры...

А можно я не буду рыться в тырнете? - Я верю вам на слово, что в Крыму, как и в любом другом месте, имелись свои проблемы. Мне вот тоже не нравится, что у нас в Германии, например, по воскресеньям все магазины закрыты. Но это не повод для того, чтобы требовать присоединения Гессена, скажем, к Франции.

из этого следует логичный вывод, что вопрос, как говорят, назрел

У меня иное представление о логике, отличное от вашего. Политическую экзальтированность, возникшую одномоментно и одновременно с появлением "зеленых человечков", я логически связываю с появлением "зеленых человечков", а не с действиями центрального правительства.

никто из нероссийских дискутантов так и ответил - каковы были бы действия вашей полиции, когда в них мечут коктейли молотова, а толпа захватывает городские отделения

А вы спрашивали? - Как-то это прошло мимо меня.
На вопросы, заданные в сослагательном наклонении ("а что было бы, если бы...") я по принципиальным соображениям не отвечаю: я не гадалка.
А что касается действительно имевших место событий, то такое у нас тут происходило в последний раз в 1968 году. Началось во Франции, а потом переместилось на всю Европу. Полиция тогда разгоняла нападающих протестующих водометами и слезоточивым газом, особо активных и попавшихся под руку задерживали и через несколько дней или часов отпускали.
До захвата администранивных зданий дело не дошло, потому отчасти, что правительства (не только в Германии) осознавали, что им противостоит не толпа, а народ: была коренным образом изменена внутренняя политика, откорректировано законодательство.
В тех событиях в основном принимали участие студентны, молодые люди. Это те, кто на 3-10 лет старше нас с вами. Я разговаривал с некоторыми из них об этих событиях, они вспоминают о своем участии в них с гордостью.
Из того поколения тогдашних протестующих вышло поколение сегодняшних политиков: Шредер, Фишер. Лет десять назад очень любили в газетах и по ТВ демонстрировать фотографию тогдашнего винистра иностранных дел Йошки Фишера (не самого плохого министра в истории страны), запечатлевшую его драку с полицейским где-то в 60-х


Edit: 25 Мая 2014 19:43:47
Киевлянка - 25 Мая 2014 19:34:50   
Автор:  Сергей С1 - 25 Мая 2014 19:38:33
стопудово - порошенко и кличко в первом же туре
marr - 25 Мая 2014 16:54:47   
Автор:  Сергей С1 - 25 Мая 2014 19:37:39
то кто ваши оппоненты?

видете ли, у меня нет оппонента по месту прописки
типа если живёт за пределами отечества - непременно оппонент.
ну вы-то сами можете сознаться, что довольно часто наше мнение совпадает, несмотря на географическому разделённость, разный жизненный опыт и отношение к Крыму.
в то же время наоборот - Ирина и Рука часто оппонируют мне по вопросам внутреннего устройства государста. Легко догадаться, что у меня с ними несколько противоположное отношение к, например, Гайдару.
мы с Корнелиусом вполне близки в мнении по Гайдару, но некогда были оппоненты в отношении к Явлинскому
А за моё неделикатное отношение к Навальному Тата и вовсе может оторвать мне голову



что не мешает мне относиться ко всем перечисленным и многим другим неназванным с глубоким и искренним уважением
Автор: Сергей С1 - 25 Мая 2014 19:29:56   
Автор:  Киевлянка - 25 Мая 2014 19:34:50

ажиотаж на выборах президента в Киеве

В Киеве еще мэра избирают, и Киевсовет по двум спискам
Это и заинтересованности добавляет, и тормозит работу: 4 простыни с кандидатами

говорят, явка выше 40% - высокий результат, думал, будет ниже

Это в трем часам дня, к вечеру еще с дач народ подъедет
Edit: 25 Мая 2014 19:35:17
Zyniker - 25 Мая 2014 19:12:40   
Автор:  Сергей С1 - 25 Мая 2014 19:29:56
тут дело не только в придурках
ажиотаж на выборах президента в Киеве безусловно на сто порядков выше довольно спокойных выборов ничего не решающих депутатов никому не нужного европарламента

говорят, явка выше 40% - высокий результат, думал, будет ниже
Zyniker   
Автор:  Киевлянка - 25 Мая 2014 19:25:02

Я уже выяснила, в чем тут дело: коммунисты виноваты, если в двух словах

В избирательных комиссиях должны быть равно представлены партии кандидатов
Отозвавшие свои кандидатуры отозвали и членов комиссий -
сегодня меньше столов, чем обычно, это заметно.

Так говорят.
Обычно у нас тоже нет очереди.


Edit: 25 Мая 2014 19:26:31
Киевлянка - 25 Мая 2014 15:13:17   
Автор:  Zyniker - 25 Мая 2014 19:12:40
Дочка вернулась с избирательного участка - отстояла час в очереди.

Я смотрю, Сергей С1 кое-где прав в своих оценках, и в самом деле полно у вас придурков во власти: это что,очень сложно - обустроить достаточное количество избирательных участков?
Я вот тоже сегодня голосовал, выборы в Европарламент у нас сегодня - и никаких очередей. Приходишь, берешь бюллетень, голосуешь. Основное время, минуты две-три, у меня ушло на ознакомление с бюллетенем: там больше 20 штук партий в списке.


Edit: 25 Мая 2014 19:16:27
Добрый:))   
Автор:  Тата - 25 Мая 2014 18:51:34
Ух ты? Судим Ирину, Рифта, СергеяС? Типа они уже оправдываются? А иголки, иголки- то забыли. А они, видишь ли, антидемократию тут развели неинтеллигентную.
Ребята, вы все здоровы?
Edit: 25 Мая 2014 18:52:08
СергейС   
Автор:  marr - 25 Мая 2014 16:54:47
Ирина, ничего трудного, но скучное и унылое однообразие оппонентов снижает творческий градус дискуссии
--------------
так и непонятно, если вы ведете дискуссию, то кто ваши оппоненты? ирина? рифт? рука оппонентом быть не может по определению. однако именно вся ваша троица уныла и однообразна в попытках оправдаться.
YoDmF - 24 Мая 2014 23:39:01   
Автор:  Сергей С1 - 25 Мая 2014 16:54:24

Никакой аналогичной ситуации не было. Чеченцы - это нация, и право наций на самоопределение - это один из основных принципов образования современного государства.
А какая такая нация в Крыму, а? Крымцы? Крымчане? Крымчаки? Крымляне?


прикольно
так это вам делегировано право решать - кого можно считать нацией, а кого нет?!

Более того, исчезли не только интеллигенты как таковые. Исчезла и интеллигентность. Достаточно посмотреть на вас, СергейС, на Рифта, да а Ирину. Вы пытаетесь оправдывать подлость,
Ну, во-первых, спава богу я не нуждаюсь в вашей оценке моей персоны. ну вот вы для меня в области оценки интеллигентности не совсем репутационны, я бы так сказал..
Оправдывать подлость?
А вы её осуждаете?
Вы возбудились на тему подлости несколько односторонне - по принципу "звонок-слюна". Путин (звонок!) - подлец, усё что он делает подло, а значит отсутствие войны в Крыму - это подло (слюна!).

Ну, к примеру, где ваши интеллигентные обличения подлости "майдана"?
не слыхал
А подлости вашей новой родины? сколько народу поубивал Саддам, а сколько теперь погибло в Ираке после назначения там вашей страной демократии заоблачных высот? Разрушение вполне светских, хоть и сатрапных, режимов Северной Африки с вашей, уважаемый, помощью - это как, не подлость разве? Что там сейчас?

В результате , ккак выговорите, подлости, в Крыму не убивают.
Это, кончено, невроятно подло.
В мирнейшем Киеве убито в результате мадана более ста, в Одессе свыше сорока, в Донбассе гибгут ежедневно - это благодать и борьба с тиранией.
Роскошно всё это обсуждать на диване вдалеке, когда не ваши родственники и друзья живут этих краях
Один из таких здешних оппонентов поучал, что убитые и сожжённые - это лишь цена свободы, но не ответил на предложение назначить ради собственной свободы в трупы своих близких и родных. Пофамильно.


Zyniker - 24 Мая 2014 23:46:20   
Автор:  Сергей С1 - 25 Мая 2014 16:39:58
, в Москве вон в это время вообще парламент успели расстрелять из танков.


парламент расстрелян?!
и сколько депутатов было поставлены к стенке?

Вы еще неспокойную обстановку в Крыму в 1920 году вспомните.

ну я много чего могу вспомнить, но зачем? достаточно того, что вполне себе на памяти нынешнего поколения. это ведь актально, не так ли? поройтесь в тырнете - узнаете, как Киев отобрал одним махом всю автономию Крыма, и как при киевской власти татры ежегодно протестовали против киевских властей из-за отсутствия реальной реабилитации, запретов на владение землёй и т.п.

А никаких волнений или выступлений ни за месяц до аншлюсса, ни за год до него не было. Весь этот массовый подъем за присоединение к России приключился в ночь с 28 февраля на 1 марта этого года.

из этого следует логичный вывод, что вопрос, как говорят, назрел. а созревание было интенсивно удобрено киевским маразмом и бандитизмом в центральных и западных областях, который сейчас деликатно называют словом "майдан".
кстати. никто из нероссийских дискутантов так и ответил - каковы были бы действия вашей полиции, когда в них мечут коктейли молотова, а толпа захватывает городские отделения полиции, склады вооружения и мэрии.
ну то, что началось на Украине в декабре под печеньки от нуланд.
Читалка   
Автор:  Сергей С1 - 25 Мая 2014 16:22:02
http://www.rusrep.ru/article/2014/05/15/zabudem-prostim/

Русский Репортёр - очерк о нашумевшем случае, когда дядька, служивший у немцев стал почётным ветераном и т.п.
Рекомендую, оч. интересно и небанально. но лучше покупать - на сайте статьи очень сокращённые.

и вот это - репортаж со спецназовцем (киевским) под Славянском.

http://www.rusrep.ru/article/2014/05/02/pr

и вообще неплохой журнал. рекомендую регулярность и бумажность, в ларьках по четвергам

а про татар - см. последний номер Дилетанта, цифры и факты малость отличные от данных Ирины.
но у них дурацкий сайт. приходится покупать, а издание по качеству очень неровное, некоторые номера совершенно не любопытны
Edit: 25 Мая 2014 16:24:19
cornelius   
Автор:  албор - 25 Мая 2014 16:11:40
Оне не пишут, оне картинки снимают.
Иринa - 25 Мая 2014 12:51:58   
Автор:  Сергей С1 - 25 Мая 2014 16:07:17

Сергею С и Рифту, даже при очевидных бойцовских качествах, трудно противостоять здешней враждебной унылости, которая убивает все живое.


Ирина, ничего трудного, но скучное и унылое однообразие оппонентов снижает творческий градус дискуссии
   
Автор:  cornelius-1 - 25 Мая 2014 16:02:48
и на каком языке этот поц пишет?
   
Автор:  Рука Москвы -1 - 25 Мая 2014 15:48:29
а они уверены, что это не был зиндан и что это была не Чечня? ≠≠==

Та нимоскалыки усэ брешуть усэ було нитак , там правда у сэти какао сука выложил стрим с тэлэфону виде москалыкы стоять на коленах связанные ласточкой с пакетами на голов перетянутыой скотчем но цэ другэ журналисти гы гы, отож ще хлопци заскочылы до мэрыии миста Торезу то балы хлопцы справжны с батальону ПС що москалы называють падающийпапугай там затрималы трьох россыйских шпиенов типа местная общественность так то було ппотехаа бабу немного снасилили а головну шпыену напялили на голову пакет повЯзалы на шею российскутриколору та и выстрелили в затылок гы гы гы.Отож буде сука знать. Шло Украина понад усэ.Правда войны балы беззбройны но якись разницы? Тоже какао сука выложыла в ютуб но хлопци балы одягнуты по форме тоесть в балаклавах нехай
Та забыв! Слава Украинэээ! Гэройам слава!
Edit: 25 Мая 2014 15:50:24
   
Автор:  marr - 25 Мая 2014 15:34:43
Освобожденные журналисты LifeNews рассказали, что их держали в яме
------------------------
а они уверены, что это не был зиндан и что это была не Чечня?
   
Автор:  Рука Москвы -1 - 25 Мая 2014 15:24:30
потому что вечером народу будет еще больше:
многие увидев очередь, поворачивались и уходили, чтобы вернуться вечером.
≠=================

Очередь скакала ? Если не скакала это наверняка фальсификация, в смысле москальска провокация
Не помню такого раньше   
Автор:  Киевлянка - 25 Мая 2014 15:13:17
Дочка вернулась с избирательного участка - отстояла час в очереди.
Мне советует взять зонтик от солнца и идти в самую жару,
потому что вечером народу будет еще больше:
многие увидев очередь, поворачивались и уходили, чтобы вернуться вечером.
Кстате   
Автор:  албор - 25 Мая 2014 15:12:23
http://lh3.ggpht.com/-ymMHFgamnJs/U4G7FWIg_FI/AAAAAAAADx4/-MoocBbrV9g/s0/BoeFQ_BCEAAiLT7.jpg
   
Автор:  marr - 25 Мая 2014 15:08:03
... бургомистр Ялты В. Мальцев, человек трагической и вместе с тем интересной судьбы. Кадровый военный и полковник ВВС, он в 1937 году был назначен начальником Главного управления Гражданского Воздушного Флота Средней Азии и Закавказья. Менее чем за год гражданский флот Туркменской ССР вышел на первое место во всемож-ном масштабе. По этой причине, а также за выдающиеся заслуги в области гражданского воздухоплавания, Мальцев бы представлен к высокой награде — ордену Ленина. Однако получить орден он не успел. Уже 11 марта 1938 года полковник Мальцев и некоторые другие руководители этой советской республики были арестованы органами НКВД и посажены в тюрьму по обвинению в антисоветской деятельности. После 18-месячного заключения в ашхабадской тюрьме его освободили, реабилитировали и затем назначили начальником санатория «Аэрофлот» в Ялте. На этой должности Мальцев находился с 1 декабря 1939 года и вплоть до вступления в город немецких войск’.

«По занятии германскими войсками города, — писал позднее Мальцев в своих воспоминаниях «Конвейер ГПУ», — я в полной военной форме явился к германскому командованию и объяснил причины, побудившие меня остаться».

После небольшого допроса он предложил немцам свои услуги по организации отряда для борьбы с большевиками. Однако немецкий комендант немедленно отдал приказ о назначении Мальцева бургомистром Ялты. Находясь на этом посту, он старался вернуть город к нормальной жизни, чем заслужил к себе уважение как немцев, так и местного населения.

Тем не менее полковник Мальцев был прежде всего военным, и его деятельность не ограничивалась только работой в органах самоуправления. Так, обладая незаурядным ораторским талантом, Мальцев выступал с речами в различных городах Крыма, призывая население объединиться для борьбы со Сталиным и большевизмом. Особенно большой успех имели его выступления в городских театрах Симферополя и Евпатории.

   
Автор:  marr - 25 Мая 2014 15:04:44
Таким образом, день германской капитуляции — это одновременно, и последний день истории крымско-татарских добровольческих формирований. Общее же представление динамики их численности по периодам дает приведенная ниже таблица:

Тип добровольческого формирования Численность(средняя) Период, на который указана численность
«Неорганизованная» самооборона, или «милиция» 4000–5000 человек ноябрь/декабрь 1941 —лето 1942 г.
«Организованная» самооборона около 2000 человек январь 1942 — май/июнь 1944 г.
«Добровольные помощники», или «хиви», в составе частей вермахта около 9000 человек декабрь 1941 /январь 1942 — май 1945 г.
«Вспомогательная полиция порядка» индивидуальной службы около 4000 человек лето 1942 — май/июнь 1944 г
Тип добровольческого формирования Численность(средняя) Период, на который указана численность
Батальоны «вспомогательной полиции порядка» около 3000 человек лето 1942 — май/июнь 1944 г.
Татарская горно-егерская бригада войск СС 2421 человек июль-декабрь 1944 г.
Боевая группа «Крым» Восточно-тюркского соединения войск СС около 2500 человек декабрь 1944 — май 1945 г.
Итого: 15 000—20 000 человек ноябрь 1941—май 1945 г.

Из присланного   
Автор:  cornelius-1 - 25 Мая 2014 14:53:35
Страх - это когда трамвай, задевший Lamborghini, скрылся в подворотне.
   
Автор:  marr - 25 Мая 2014 14:50:48
Особенности немецкой оккупационной политики в Крыму, а также общая ситуация на Восточном фронте привели к тому, что на территории полуострова было сформировано или побывало большое количество добровольческих частей, укомплектованных представителями разных национальностей. В связи с этим можно выделить следующие их основные категории, оставившие заметный след в истории оккупированного Крыма: национальный признак является наиболее существенным и охватывает оба последующих показателя. Согласно ему, можно выделить следующие части и соединения коллаборационистских формирований, которые в период оккупации дислоцировались в Крыму:

Национальный признак формирования Части и подразделения указанного типа
так называемые Восточные части (Ostverbände)фактически русские формирования, но без выраженного национального характера это 162-я и 181-я охранные роты, охранная рота специального назначения, 16-й взвод вспомогательных охранных частей, 1/708, 1/796, 1/805, 1/933-я роты вспомогательных охранных частей, 3/602-я и 4/617-я хозяйственные роты, 59-я речная хозяйственная колонна, а также целый ряд других более мелких хозяйственных, строительных и вспомогательных частей
казачьи формирования это 1/933-й казачий кавалерийский эскадрон
украинские формирования это 64, 96 и 131-й строительные батальоны, 562-я и 566-я моторизованные хозяйственные роты, 9-я и 101-я строительные роты
части и подразделения так называемых Восточных легионов (Ostlegionen) это полк специального назначения «Бергманн» (три батальона), 804, 806, 806, I/73-й азербайджанские, 796,1/9, II/4, II/9-й грузинские, 245, 811,1/370-й туркестанские, 809-й армянский и 801-й северо-кавказский пехотные батальоны, а также целый ряд других более мелких хозяйственных, строительных и вспомогательных частей
крымско-татарские формирования это 1–14-я роты самообороны и 147–154-й батальоны так называемой вспомогательной полиции порядка (Schutzmannschaft der Ordnungspolizei / «Schuma»)

Кроме того:

• в армейских частях, расквартированных на территории полуострова, несли службу многочисленные «добровольные помощники» («хиви»). Они делали это как в индивидуальном порядке, так и небольшими частями (например, летом 1942 года в 11-й армии их было 47 тыс. человек);

• части абвера, тайной полевой полиции и полевой жандармерии также привлекали в свои ряды местное население;

• и наконец, местные добровольцы служили в частях охранной полиции и жандармерии — или небольшими подразделениями, или в индивидуальном порядке (так, на 25 ноября 1942 года их численность в генеральном округе «Таврия», соответственно, составляла 676 и 6468 человек).

• Коллаборационистские формирования несли охрану общественного порядка по всей территории Крыма, находясь в распоряжении всех ветвей оккупационной администрации. В целом это выглядело так (хотя были и исключения):

• в подчинении командующего войсками вермахта в Крыму действовали в основном все «восточные» формирования, казачьи части, подразделения Восточных легионов, «хиви», добровольцы в частях абвера, тайной полевой полиции и полевой жандармерии;

• все крымско-татарские роты самообороны находились в подчинении начальника оперативной группы СД О. Олендорфа и были распределены между местными отделениями полиции безопасности генерального округа «Таврия»;

• крымско-татарские батальоны «Schuma», а также другие части охранной полиции и жандармерии находились в подчинении начальника полиции порядка генерального округа «Таврия» и были распределены между ее местными отделениями.

Привлечение местного населения для вооруженной под держки оккупационного режима являлось важной формой коллаборационизма. Существенная роль в этом процессе отводилась органам местного самоуправления и национальным комитетам. При их активном участии нацистам удалось сформировать вспомогательную полицию, самооборону, подразделения так называемых «добровольных помощников германской армии», а также множество других частей общей численностью до 50 тыс. человек.

Проанализировав систему обеспечения общественного порядка и ее силовые структуры на территории Крыма, можно сказать, что за весь период оккупации их численность не была одинаковой. Так, если в период боев за Крым в ноябре 1941 — июле 1942 года она была довольно значительной (более 200 тыс. человек), то в относительно спокойные август 1942 — октябрь 1943 года уменьшилась почти на половину (90–100 тыс. человек). Существенный рост оккупационной группировки наблюдается только с ноября 1943 года, когда в Крым с Кубани была эвакуирована 17-я полевая армия. И далее, до самого освобождения полуострова Красной армией ее численность оставалась довольно большой (до 200 тыс. человек).

   
Автор:  marr - 25 Мая 2014 14:41:15
Наконец, нельзя не остановиться еще на одном аспекте национальных отношений на территории Крымского полуострова.

В одном из последних романов Ю. Семенова — «Отчаяние» — его герой, знаменитый Штирлиц, говорит такие слова офицеру советской госбезопасности: «Допускаю: в сорок третьем надо было думать о той части страны, которую предстояло освобождать…

А там в каждом городе выходили собственные нацистские газеты, которые редактировали наши люди, работала русская полиция, агентура, свои палачи, лютовали свои подразделения СД; надо было продемонстрировать тем, кто прожил в оккупации годы, что мы от комиссаров отступили к прежней России…»

Талантливый писатель всего в нескольких фразах приоткрыл нам одну из самых трагических и вместе с тем неоднозначных страниц истории Второй мировой войны. Это — проблема взаимоотношений разных групп населения на оккупированных советских территориях. Взаимоотношений между собой, с нацистами и «длинной рукой» советского режима — партизанами.

Долгое время считалось, что все население оккупированных советских территорий было негативно настроено к захватчикам. Наиболее активная его часть ушла в партизанские отряды, остальные вредили немцам по мере своих сил и возможностей. Были, конечно, и те, кто служил оккупантам. Но их было немного, и все они были «либо отщепенцами и деградировавшими личностями, либо уголовниками». Это черно-белое утверждение верно только отчасти. Действительно, значительная часть населения оккупированных территорий положительно относилась к советской власти, считая ее своей, и, действительно, некоторая его часть вступила в созданные этой властью партизанские отряды. Правда и то, что на другом полюсе стояли противники советской власти, однако ситуация с ними не была такой простой, как представлялось официальной точкой зрения. Теперь уже не является секретом, что перед началом войны в СССР существовало огромное количество недовольных режимом, чьи настроения не мог не использовать такой осмотрительный враг, каким являлись немцы. А если прибавить еще и социальное недовольство, и нерешенный национальный вопрос, то ситуация приобретала просто угрожающие размеры. Среди тех, кто пошел на сотрудничество с немцами, были, конечно, и идейные противники коммунистической власти. Но, как и в случае с ее сторонниками, они представляли собой, хоть и активное, но меньшинство. Тем не менее это были только два полюса, и своими, пусть и активными, позициями мировоззрение всего населения они не выражали. Основная же масса последнего (и этому есть много свидетельств как с той, так и с другой стороны) занимала выжидательную позицию. И история оккупации во многом это борьба, как идейная, так и вооруженная, за эту нейтральную часть населения (фраза из романа Ю. Семенова характеризует сложившуюся ситуацию как нельзя лучше).

Естественно, главными силами в этой борьбе были СССР и Германия, которые действовали непосредственно друг против друга на линии фронта. На оккупированных территориях основным противником нацистов была просоветская часть населения, наиболее активными из которой были партизаны. Противниками же последних были не только немцы, но и те, кто в силу различных причин встал на их сторону. Или только сделал вид, что встал, но на самом деле преследовал свои цели. А таких было тоже немало, так как туманные немецкие концепции по будущему устройству «восточного пространства» не оставляли им иного выбора.

Марксисты утверждали, что «гражданская война — это наиболее острая форма классовой борьбы за государственную власть между классами и социальными группами внутри страны». Однако это также один из примеров упрощения проблемы, когда в качестве единственной причины такого сложного явления, каким, безусловно, является гражданская война, берется только один социальный фактор. Тогда как вся мировая история свидетельствует о том, что причины гражданского противостояния лежат гораздо глубже — в сфере ценностей. Гражданские войны возникают там и тогда, когда одна часть общества перестает разделять те ценности, которые являются базовыми для другой части. И они не обязательно классовые или социальные.

Все это и дает нам основания утверждать, что некоторые события истории Второй мировой войны нельзя объяснить только немецко-советским противостоянием. По своим причинам они намного сложнее и имеют характер типичной гражданской войны, со всеми присущими ей основными особенностями. Этих причин, мелких и значительных, было много. Однако зачастую гражданская война на оккупированных советских территориях проходила в трех «измерениях»: политическом, национальном и военном. Обычно имело место сочетание не более двух таких «измерений», характерных для каждого из оккупированных регионов и вытекающих из особенностей его исторического развития. Но только один из них является на этом фоне действительно уникальным. Это — Крым, где гражданская война в период немецкой оккупации протекала во всех трех «измерениях», которые к тому же настолько переплелись между собой, что понять причины одного невозможно без изучения другого.

Непременным атрибутом почти всех гражданских войн является иностранная военная интервенция, цель которой поддержать одну из противоборствующих сторон. Гражданская война образца 1941–1944 годов также происходила в условиях иностранного вмешательства. Однако в отличие, например, от конфликта 1918–1922 годов, она была вызвана этим вмешательством, являлась его следствием. Конечно, гражданское противостояние в ходе Второй мировой войны — это одна из страниц ее истории. Тем не менее это одновременно и часть истории немецкой оккупационной политики на советских территориях, которая оказала существенное влияние на все «измерения» этого конфликта.

LL   
Автор:  cornelius-1 - 25 Мая 2014 14:36:05
Еще как работает. А еще в сеть дурочку запустили,что, типа, Порошенко вовсе и не Порошенко, а Вальцман. И тоже работает. Даже с теми, кто против Вальцмана ничего против не имеет.
   
Автор:  LL - 25 Мая 2014 14:27:30
+++У меня руки дрожат после пресс-конференции освобожденных журналистов. Хохлов ненавижу. Фашисты. +++

Вишь как. Вроде на идиотов рассчитано, а работает.
   
Автор:  LL - 25 Мая 2014 14:26:20
https://scontent-a-fra.xx.fbcdn.net/hphotos-frc1/t1.0-9/10155685_479976102102628_8299637799433145740_n.jpg
Edit: 25 Мая 2014 14:26:36
марр   
Автор:  Рука Москвы -1 - 25 Мая 2014 14:16:08
Не дави слезу типа <О бедном Макаре замолвите слово>. Макар показал себя вот истинным русскоеврейским интеллехентом в соответствии с канонами ненавидящий страну проживания и всячески ориентированном на ее врагов. То что он там думает о России о ее политике и ее народе глубоко пох... Он показал что до народа ему и до страны а бабло уже снято можно жарить рыбу в тележке и дайвинговать на Гебридах. о
Он не интересен и говноуныл.
У меня руки дрожат после пресс-конференции освобожденных журналистов.   
Автор:  Скобарь - 25 Мая 2014 14:05:58
Смотрю сейчас - 3,14здят, как дышат. А дышат через раз.©
Кстати проверить "на пальчики" то ПЗРК, что у них отобрали, думаю СБУ догадалось.

Ирина   
Автор:  Рука Москвы -1 - 25 Мая 2014 14:05:10
Хохлы таки да оказались порядочными суками :-) Я ещё с фантовой революции это подозревал а уж когда они начали массово скакать сомнения в их сущности не осталось. Ну ничего подождем как они до зимы доскачут. На хрен нужны враги когда такие братцы код боком щеневмерли
Ирина   
Автор:  Рука Москвы -1 - 25 Мая 2014 13:53:34
Я искренне рад что вы мне рады :-) В остальном я почитал маленько здешние тексты ,Рифт и Сергей неплохо отмахиваются :-) Оппоненты да стали ещё занудливей и скучнее а враждебны были всегда:-) градус враждебности отнють не повышен он всегда зашкаливал. Просто я как человек прямой и предельно нетолерантный имею соответствующую репутацию :-) а на вас у них были виды :-)
Особенно доставила беседа Рифта с Изей ! Миссис Изя выступала в роли Матушки Америки немного снисходительно через губу получающая бесплатную Расею :-) Прям знакомым повеяло настоятильница монастыря истинных демократий гжа Нуланд не дать ни взять. Матушка была немного зла на дядю Вову и раздраженно выговаривала что де мол мы всего-то наступили вм сапогом на ногу и играемся ножичком возле живота чеж вы так нервно реагирует то? И дескать из за такого пустяка зачинаете спортивную холодную войну когда бы вместе помогали нам мочить противных китайсав задаром и даже себе во вред но поощрителную улыбку мы вам бы устроили в конце концов а теперь американский народ наснепрастит :-) Вот так хочется сказать что нам тут два России так глубоко плохую что там о нас думает непростившийнас американский народ.Поскольку мы заинтересованы исключительно в своих интересах и в наши интересы американскому народу лучше не сорваться а то придётся аггельский нимб ремонтирлвать ичинить сломатый огненный меч код радостное улюлюканье всего остального мира коего этот американский ангел порядком подзае,,,,,









Ирина   
Автор:  marr - 25 Мая 2014 13:52:42
Вопрос Монферана: «Андрей, осталось ли у вас желание писать Путину письма?»

А. МАКАРЕВИЧ: Нет, я могу сказать, что и тогда-то не было этого желания. Это называется, психанул. Это вот когда эмоции перехлестывали, я понимал, что мне для облегчения собственного состояния это необходимо сделать. Я был далек от иллюзий относительно того, что он с утра сядет за стол и начнет день с чтения моего письма. Маловероятно. Но я не вижу смысла вообще сейчас делать какие-то политические заявления по одной простой причине: те, кто думает так, как я, они и так думают, как я. Те, кто думают не так, с ними сегодня разговаривать бессмысленно, потому что они ничего и никого не слышат, кроме себя и собственных криков. И надо, чтобы прошло какое-то время, пока у них пелена с ушей, с глаз упадет.

Корнелиус   
Автор:  Иринa - 25 Мая 2014 13:33:52
Ух ты!!! Как сказано-то!++

Дык! У меня руки дрожат после пресс-конференции освобожденных журналистов. Хохлов ненавижу. Фашисты. Пойду успокоюсь, а то если Рука Москвы даст мне обещанный автомат, буду стрелять.

С кем вы, мастера культуры?

Йо   
Автор:  Иринa - 25 Мая 2014 13:28:22
+++Крымчаки?+++

Вы что-то знаете о крымчаках? Подозреваю, что не знаете. Это колоссальная трагедия Крыма, и использовать ее даже в перечислении невозможно для порядочного человека, особенно в качестве дешевого аргумента в пустом выхлопе.
Так вот. Крымчаки - крымские евреи были уничтожены во время оккупации. Целая нация была убита, ее больше нет. Остались только те, кого не было в это время в Крыму - воевали или эвакуировались. Но их очень мало. Этнос невосстановим.
И кто же зверствовал в Крыму? Львиную долю карательных операций выполняла татарская дивизия. Массово убивали евреев, выслеживали партизан, сжигали целые деревни. Любимым развлечением в концлагере было такое: татары вынуждали кого-либо из заключенных признаваться в том, что они евреи, затем выдавали их немцам, за что получали премию в 100 марок.
Крамские татары горячо приветствовали Гитлера-эфенди и поклялись "до последней капли крови сражаться за выдвинутые Вами великие общечеловеческие идеи - уничтожение красной жидовско-большевистской чумы до конца и без остатка".
   
Автор:  Скобарь - 25 Мая 2014 13:20:53
http://cs7001.vk.me/c540104/v540104563/1dc84/M5woBBM0Mr8.jpg
Бля, но - КАК?!   
Автор:  Скобарь - 25 Мая 2014 13:15:13
http://cs617523.vk.me/v617523611/b18e/wOHD7wxqPcU.jpg
Берёзка ведь гладкое поле - как там можно уронить бочки, даже если они с рельс свалились?!
противостоять здешней враждебной унылости, которая убивает все живое.   
Автор:  cornelius-1 - 25 Мая 2014 13:03:44
Ух ты!!! Как сказано-то!
Скобарь   
Автор:  албор - 25 Мая 2014 12:57:36
в США действует запрет на продажу балалаек.

Утка: http://www.instrumentalsavings.com/ProductDetails.asp?ProductCode=BLLPDV&gdftrk=gdfV21897_a_7c264_a_7c643_a_7cBLLPDV
   
Автор:  Скобарь - 25 Мая 2014 12:55:07
Рука, а тебе дали мядаль "За возвращение Крыма"?
   
Автор:  Скобарь - 25 Мая 2014 12:54:02
+++На железнодорожной станции Березки под Псковом опрокинулись несколько цистерн с нефтепродуктами.+++
О, и до нас добралось...
Рука Москвы   
Автор:  Иринa - 25 Мая 2014 12:51:58
Как я вам рада! Сергею С и Рифту, даже при очевидных бойцовских качествах, трудно противостоять здешней враждебной унылости, которая убивает все живое.
   
Автор:  Камень - 25 Мая 2014 12:34:27
Как показывают мой опыт, успешные образованные люди с национально государственными ценностями, как правило, живут за счет бюджета, т.е. являются либо чиновниками, либо подрядчиками у госбюджета.

Я очень благодарен Руке Москвы за поднятую им тему.
Маркс и Энгельс рулят со страшной силой.
Рука Москвы   
Автор:  Meleh - 25 Мая 2014 12:04:33
Прочел ваш пост Йо и решил ответить, пока Йо спит.
Сначала замечу, что тезис, что в США/Европе/Израиле нет интеллигенции, не точен. Ее нет в чисто русском понимании, но в западном понимании она еще как есть, и ее много. Просто вы с ними не пересекались. А я пересекался с такими американцами, англичанами, французами, итальянцами, немцами - не говоря уже об израильтянах.
Теперь по сути: я совершенно согласен, что в России, и в любой стране, должно быть много "адекватных образованных успешных людей с национальными государственными ценностями".
Но!!! Вы говорите еще и о нравственности, а вот тут и закавыка. То, что происходит сейчас нравственным не назовешь. При том, что я занимаю однозначно нейтральную позицию в российско-украинском конфликте, нравственным то, что происходит внутри России никак не назовешь. В моей поездке по России и встречах все вменяемые люди прекрасно осознают, что одно дело национальные интересы, а другое, что их держат за болванов и заставляют повторять глупости и мерзости (Киселев и пр). Большинство с этим примирилось, и именно это безнравственно. А безнравстенная интеллигенция это очевидный оксюморон.
Чё, правда идиоты не только в России окопались?   
Автор:  Скобарь - 25 Мая 2014 11:55:59
+++почти 70 лет в США действует запрет на продажу балалаек. Во всяком случае Обама продлил табу до 2020 года.+++

Рука Москвы -1 - 25 Мая 2014 11:08:54   
Автор:  Скобарь - 25 Мая 2014 11:34:06
Ты никак обиделся что "Стрелка" вашего народ Украины не поддержал в его террористических действиях?
Интересно сколько в этого террориста Москва ввалила...
Кстати по ситуации в незалэжной   
Автор:  Рука Москвы -1 - 25 Мая 2014 11:23:24
Прочитал в комментах на украинском сайте.Цитата.

<- Если к власти приходят сукины дети то жизнь в стране становиться собачьей> :-) :-) :-) :-)

Шикарно сказано!:-)
псковский горлум   
Автор:  Рука Москвы -1 - 25 Мая 2014 11:08:54
Насчёт крымских татар.
Ты полено не поймешь все равно,но я выскажусь , для других .
Крымские татары в сложном положении поскольку их элиты подкармливались Украинским истеблишментом и изменения ситуации не осознали.Как следствие мутят народ.Методы противодействияпросты и эффективны в среде крымскотатарской общественности будет создана новаая элитная прослойка ориентированная на Россию а старая будет изолирована от крымской общины.Как результат через десять лет о ней и не вспомнит никто.Хохлоистеблишмент и еврозастрельщики покормят Джемилева некоторое время пока им будет казаться возможным вариант организации волнений в среде. Потом выкинут его и его людей на помойку истории.прагматичность присутствует во всех политика мира.н
Ненужное выкидывают.
Смешной господин Йо   
Автор:  Рука Москвы -1 - 25 Мая 2014 10:55:06
Рассуждает о гибели русской интеллигенции.Прямо еврейский Васисуалий Лоханкин.При этом чела совершенно не смущает тот факт что в США Европе Израиле нет никакой интеллигенции и как то живут себе.Но нет непременно должна быть в России интеллигенция ,непременно чтоб оппозитная государству непременно аантипатриотичная вне национальная и желательно ориентированная на злейших врагов государства.И вот тогда она типа будет и ей будут рукоплескать на Западе и немножко подкармливать печенькамии.
А наличие в Росси просто образованных нравственных людей с осознанием себя как части народа с патриотизмом с любовью к своей стране напрочь отвергается более того тут же лепят ярлык да не просто а фашистов.При этом с любовью глядят на нацистские скачки в соседней стране и все им не просто похуй а с глубоким одобрением.
Кого хочет наебать господин Йо и собственно весь западный двуличный до мозга костей мир?
Формирование национальной элиты в бизнесе культуре итд видимо только для России запретно.

Смешны потуги ,все меньше либеральных русофобских отморозков типа К.Лариной все меньше национальной предателей вРоссии. Все больше адекватных образованных успешных людей с национальными государственными ценностями.А ярлыки господин Йо себе на жопу клейте .




Ссанкции.   
Автор:  Скобарь - 25 Мая 2014 08:54:44
http://ic.pics.livejournal.com/artur_s/3570135/4109481/4109481_1000.jpg
   
Автор:  Скобарь - 25 Мая 2014 08:50:04
http://img12.nnm.me/0/a/3/6/c/5e086047be34dc1e85707cabecf_prev.jpg
Скобарь   
Автор:  албор - 25 Мая 2014 08:45:54
Интересно что за двигатель туда впендюрили...

Hayabusa k9
http://youtu.be/yNyQ5Up08lE
Марру   
Автор:  cornelius-1 - 25 Мая 2014 08:37:48
А кто автор поэмы и откуда она?
Марру   
Автор:  Изя - 25 Мая 2014 08:32:45
Да уж. Я сей поэмой уже пару дней наслаждаюсь! Но французы еще круче!
Вот это "Запоржецъ"!   
Автор:  cornelius-1 - 25 Мая 2014 08:32:29
НУ, в -первых, мы не знаем, что за деталь находилась на водительском сидении.
Году этак в 80-м приятель мой расточил цилиндры запоровского движка, поставил туда поршни, на 3 мм большие. Запор летал, правда, пару раз ломались полуоси, не выдерживали таких бешеных стартов.
Самаритянин - 25 Мая 2014 08:20:26   
Автор:  Скобарь - 25 Мая 2014 08:29:27
Смотрите на Мизулину - вот где порнуха!
зы
Если к любому "запретному" адресу добавить в конце .3s3s.org, то можно и на Мизулину хер покласть.
Примеры:
http://navalny.lj.ru.3s3s.org
http://grani.ru.3s3s.org
   
Автор:  Самаритянин - 25 Мая 2014 08:20:26
Хотел на порнуху глянуть, а ссылка-то пустая. Мизулина, б...
Как угадать поведение кошака на дороге?   
Автор:  Скобарь - 25 Мая 2014 06:37:13
http://youtu.be/R_NUIe6bPH0
Звук лучше отключить - я там на русском пытаюсь угадывать.
И это ещё хорошо, что у меня рассыпался подвесной подшипник кардана и пришлось волочиться на второй передаче.
Вот это "Запоржецъ"!   
Автор:  Скобарь - 25 Мая 2014 06:30:06
http://youtu.be/CK64gjcIfIg
Интересно что за двигатель туда впендюрили...
увидя шеврон триколора на рукаве крымчане несут на руках и целуют во все места   
Автор:  Скобарь - 25 Мая 2014 06:28:07
И крымские татары?
От любви до ненависти как известно один шаг - ещё не до всех дошло куда вляпались.
love english!   
Автор:  marr - 25 Мая 2014 03:25:54
http://www.tickld.com/cdn_image_article/a_503_20140522135749.jpg
   
Автор:  НОМА - 25 Мая 2014 01:32:27
Проправительственная публичная порнография.
http://tvrain.ru/articles
/besy_na_ulitsah_moskvy_kto_i_zachem_razvesil_bilbordy_s_golymi_oppozitsionerami_na_stolichnyh_prospektah-368933/

Edit: 25 Мая 2014 01:45:22
   
Автор:  НОМА - 25 Мая 2014 01:20:02
- Вы, надеюсь, кирилловец?
- Так точно. — Полесов вытянулся в струну.
- Россия вас не забудет! — рявкнул Остап.

http://www.youtube.com/watch?v=SLq_lJJSqsA

А вот и кирилловцы...
http://www.echo.msk.ru/blog/alex_belkin/1326886-echo/
В последнем абзаце...   
Автор:  Алексей - 25 Мая 2014 01:20:02
Не понятно , гетто надо расчистить в Америке, Нигерии или советская газета за 1 коп намекает, что если бедных США не накормит, то несмотря на успехи в космосе, СССР будет вынуждено их накормить в обеих странах. Наверняка ведь в гетто все проголосуют за поступление корма.




Edit: 25 Мая 2014 01:20:43
   
Автор:  НОМА - 25 Мая 2014 01:10:17
А ссуть где? В последнем абзаце...
http://www.risk.ru/i/post/179/179778_full.jpg

Между прочим, ушки торчат. Текст статьи явно утверждён Где Надо и публиковался на местах по мере поступления. Про событие 24 числа напечатано 25-го в будущем времени...
они без шума и пыли берут Россию кусками, которые в разы большие, чем Крым.===   
Автор:  To Be - 25 Мая 2014 00:28:25
Дык...
To Be - 24 Мая 2014 23:55:0   
Автор:  Алексей - 25 Мая 2014 00:24:04
Из коментов зачетно:

-затокрымнаш


-Сперва на получении от России в 2005-2008гг. островов Тарабаров и Большой Уссурийский Китай прощупал слабинку России и Путина. Леса на вырубку (в аренду на 49 лет) в Сибири отдавали и отдают. Теперь пришла очередь пахотных земель. Молодцы, китайцы, можно только белой завистью позавидовать тому, как они без шума и пыли берут Россию кусками, которые в разы большие, чем Крым.
георгиевских ленточек на машине поперек номера в центре Москвы видел не раз===   
Автор:  To Be - 25 Мая 2014 00:07:07
Вот уж действительно "не ведают, что творят!"
Но я не Г-дь, поэтому простить не могу!!!


http://img-fotki.yandex.ru/get/6209/133337929.16/0_844f1_b08dab7e_XL.jpg
http://lukor.livejournal.com/241957.html
Cообщений за последние сутки: 29Пользователей: 557 Вход для администратора


Сейчас на форуме: Скрытых: 2, Гостей: 3, из них роботов минимум 1
Страница сгенерирована за 0.0582108 секунд.