Вы не авторизованы.Или даже не зарегистрированы.

Все сообщения за 25.04.2007

[последние сутки]   [двое суток]   [трое суток]   [неделя]   [месяц]  
Что делает флот Белиза в Охотском море?   
Автор:  Милана - 25 Апреля 2007 23:52:46
Плавает.
Незванный гость   
Автор:  Флегматик - 25 Апреля 2007 23:31:33
Предчувствия не обманули? Этого мало, проверьте чувства фактами. Мне странно защищать работников "Коммуниста", но надо же признать и то, что в дикой стране, где всё подмято одной шайкой плюс выжжено или ссучено три поколения, там, кроме внешней оккупации, даже в теории нигде не может произрасти ничто здравое, кроме как внутри, в виде фронды или поначалу мягкой внутрипартийной оппозиции. При всём уважении к Гайдару, я не в силах сейчас прочесть его тогдашние статьи в "К-те", чтобы обосновать ещё раз своё мнение, но сколько помнится, тогда короткое время этот орган считался рассадником либерализма, насколько он тогда существовал. Что поделать? Умеренно красный Новый мир некогда тоже был маяком в битве с реакционным... как его там.... -- но глядя нормальными, неподсоветскими глазами, это ведь жуть косая, что одно, что другое. Однако тогда, по обстоятельствам, был сравнительно разумен, и при отсутствии альтернатив заслуживал поддержки.

Однако опять же, одно дело писать экон. статьи о реально существующем вокруг совке -- и совсем другое, в окружении совка рассуждать об изобилии и царстве разума при коммунизме. И совсем третье -- в условиях рушащегося совка трезво обдумывать, что делать, и потом, когда будет время, уже будучи свободным, без цензуры, изложить всё, что думаешь об этом. Можно сказать, что камень преткновения здесь -- восприятие (даже несоветской) экономики. Некоторые почти всерьёз считают, что экономика это псевдонаука, в которой с помощью второсортной математики можно легко доказывать взаимоисключающие вещи и вообще всё что угодно. С этой точки зрения экономист, тем более бывший советский, это по определению вражина. Я, будучи почти посторонним, склонен не верить этим критикам и надеюсь, что какие-то элементы науки в экономике всё же имеются. Тогда даже в подцензурных условиях честный учёный имеет возможность заниматься полезным делом -- пусть и сужая свой горизонт. То есть, не читайте чужие анкеты глазами совкового кадровика, это пустой и вредительский взгляд. Читайте их, если приспичило, только сперва прочитав работы, если речь об экономисте, или иным образом ознакомившись с чьими-то трудами.

По-моему, уж кто-кто, а Гайдар сделал для России столь много, что говорить о его работе в Коммунисте 20 лет назад это почти то же, что обсуждать, как он декламировал стишки гостям своих родителей, если его детство было омрачено подобным поведением. А под люстрацию, даже если бы она была России по силам, он всё равно не подпадал, так как вышел из КПСС вовремя. А впрочем, некоторым партбилет не помеха и не помощь -- Гайдару не помеха по его делам, а, скажем, Жириновскому -- не помощь отсутствие у него партбилета: слишком ясно, удостоверение какого ведомства служило ему более чем достаточной заменой.
Откуда вам тогда понять про тогдашнего ЕЛьцина...   
Автор:  Скобарь - 25 Апреля 2007 23:00:08
Откуда откуда...
Вы вот и разьясните. А я уж понять попытаюсь...

Обыватель   
Автор:  Zyniker - 25 Апреля 2007 22:59:48
>А куда Ельцина дели бы?

Ну, формы могли быть разные.
Впрочем, я не говорил, что являлся тогда сторонником люстрации.
Обывателю   
Автор:  Незванный гость - 25 Апреля 2007 22:55:06
Я вообще-то одномоментно только на одном форуме "толкусь" (я не считаю специализированные). Пока я был на ФТВС - меня не было тут. Меня не хватает на несколько форумов сразу.

Так что я желающих каяться не видел пока.
   
Автор:  Скобарь - 25 Апреля 2007 22:53:41
+++это надо очень сильные договоренности иметь и к тому же очень сильно хотеть с ними покончить.+++
И такого не может быть?
Ну а то, что со всем, что сделал Ельцин, Путин покончил ещё при его жизни, сомнений не вызывает?
Обывателю   
Автор:  Незванный гость - 25 Апреля 2007 22:53:38
Я не помню уже конкретно, давно я в школе учился. Но если в общем и целом - действия Англии против французского флота трактовались как "неадекатная мера". Дескать, по всем договоренностям флот все равно не попал бы в руки к немцам, и гибель полутора тысяч французских моряков - на совести Черччиля. Примерно так.
Ладдер, Незванный гость   
Автор:  Обыватель - 25 Апреля 2007 22:50:39
Ребяты, я так понял, вы по разным форумам летаете, много чего видите. Неужели не встречалось вам там людей, готовых признать свою личную вину и покаяться?
Скобарь   
Автор:  Обыватель - 25 Апреля 2007 22:49:06
Ну то есть вы при Софье Власьевне, почитай, и не жили. Откуда вам тогда понять про тогдашнего ЕЛьцина...
Корнелиус   
Автор:  Обыватель - 25 Апреля 2007 22:46:59
Ой, скажиет пожалуйста, они много работали! Они изволили словами нехорошими браниться!

Я вот вчера в двадцать четыре ноль-ноль как отчалил на машине в Минск, так вот только час назад и вернулся. И на работе не позволял себе выражаться. Правда, всю обратную дорогу лаялся беспрерывно...
Обыватель   
Автор:  Скобарь - 25 Апреля 2007 22:44:27
66
Не понял юмора...
СанДиеган   
Автор:  Обыватель - 25 Апреля 2007 22:43:44
Тогда погожу.
cornelius - и еще больше ругался на работе матом. Потому мне трудно остановиться, так что, не обесс   
Автор:  nikvic - 25 Апреля 2007 22:43:28
После трудного забега полагается немножко пробежать трусцой
Сергей С   
Автор:  Обыватель - 25 Апреля 2007 22:42:40
Так-таки - десятилетия?
Циникер   
Автор:  Обыватель - 25 Апреля 2007 22:41:36
А куда Ельцина дели бы?
Обыватель   
Автор:  Zyniker - 25 Апреля 2007 22:39:16
>На мой взгляд, всерьез обсуждать возможность люстрации в России может лишь тот, кто никогда в России не жил

Короткое время после авруста 1991 для этого была реальная возможность. В смысле не для обсуждения люстрации, а для нее самой.
Скобарь   
Автор:  Zyniker - 25 Апреля 2007 22:36:16
>Путинцев больше не сязывают договорённости с Ельциным?

Вряд ли. Вот так быстро, на следующий день после смерти - это надо очень сильные договоренности иметь и к тому же очень сильно хотеть с ними покончить.

Скобарь   
Автор:  Обыватель - 25 Апреля 2007 22:36:11
А могу я уточнить, какого вы года рождения? Хотя бы ориентировочно. Век я уже примерно знаю.
   
Автор:  Обыватель - 25 Апреля 2007 22:34:57
(со вздохом) На мой взгляд, всерьез обсуждать возможность люстрации в России может лишь тот, кто никогда в России не жил.
Незванный гость   
Автор:  Обыватель - 25 Апреля 2007 22:34:11
В те поры, когда я еще знал худо-бедно французский язык, я поражался тому, как замечательно переведен на русский Экзюпери. Я буквально наслаждался, сравнивая тексты.

Но по-настоящему я зауважал великий и малоизвестный труд переводчиков, когда на наши рынки хлынула масса наскоро, сикось-накось переведенной литературы...
Незванный гость   
Автор:  Обыватель - 25 Апреля 2007 22:30:52
Э-э-э... хотел уточнить: Франция стала державой-победительницей, или же стала считаться державой-победительницей? Тут есть некий нюанс, впрочем, непринципиальный.

Дело в том, что мне как-то попалось на глаза исследование, в котором были проанализированы школьные учебники истории нескольких европейских (и , кажется, не только) стран. Исследователи пришли к несколько обескуражившему их выводу: все учебники оказались, по их меркам, вполне шовинистическими. Пусть даже в хорошем смысле этого слова.

А я удивлен не был нисколечко. Для меня результат был вполне ожидаемым и по-человечески понятным. Так что Франции не миновать быть победительницей - по крайней мере, для французов.

PS. Кстати - любопытно узнать, что французские учебники говорят, к примеру, об операции "Катапульта"?
   
Автор:  Скобарь - 25 Апреля 2007 22:30:40
+++Бывший министр обороны РФ Павел Грачев уволен из "Рособоронэкспорта", куда его назначил Борис Ельцин
Об этом сообщил председатель Союза десантников России генерал-полковник Владислав Ачалов. В самом "Рособоронэкспорте" информацию пока не подтвердили. На должность советника генерального директора "Рособоронэкспорта" Грачев был назначен указом Бориса Ельцина в 1996 году после ухода с поста министра обороны.+++
Путинцев больше не сязывают договорённости с Ельциным?
Мрачненькая перспективка...
Корнелиус   
Автор:  Обыватель - 25 Апреля 2007 22:24:50
Есть смерть - и смерть. Смерть политика такого масштаба, как Ельцин, неизбежно сопровождается неким политическим действом, в которм всякий играет свою роль. Коммунисты - свою роль сыграли великолепно и, главное, искренне. Упрекать их в этом - выглядит... ну, в общем, нечестно выглядит.

Ну и - не могу не хмыкнуть привычно - то, что они остались сидеть, это, в сущности, еще одна маленькая победа Бориса. Пусть и посмертная.
Добрый вечер   
Автор:  cornelius - 25 Апреля 2007 22:00:19
Очень много работал и еще больше ругался на работе матом. Потому мне трудно остановиться, так что, не обессудьте, коллеги, если что.
Флегматику   
Автор:  Незванный гость - 25 Апреля 2007 21:56:12
Вы знаете, предчувствия меня не обманули (ave Google).

К Чубайсу никаких вопросов быть не может, судите сами:
В 1977 - 1982 годах - инженер, ассистент Ленинградского инженерно-экономического института.
1982 -1990 гг. - доцент Ленинградского инженерно-экономический института.
В 1983 году защитил кандидатскую диссертацию на тему: "Исследование и разработка методов планирования совершенствования управления в отраслевых научно-технических организациях".
В 1984 - 1987 гг. - лидер неформального кружка "молодых экономистов", который был создан группой выпускников экономических ВУЗов города.
В 1987 году в Ленинграде при активном участии А. Чубайса был основан клуб "Перестройка", который с самого начала поставил своей целью продвижение демократических идей в широкие круги интеллигенции.


С Гайдаром сложнее:
В 1986-1987 гг. - ведущий научный сотрудник Института экономики и прогнозирования научно- технического прогресса АН СССР.
В 1987-1990 гг. Егор Тимурович - редактор экономического отдела, член редколлегии журнала "Коммунист".
В 1990-1991 гг. Гайдар - директор Института экономической политики при АНХ СССР.

Незванный гость   
Автор:  Флегматик - 25 Апреля 2007 21:52:42
Случайно знаю, что медицинская этика (по крайней мере, в цивилизованных странах) это подробная разработанная, серьёзная область права. Я её не знаю, отсебятины не хочу, поэтому не знаю, как бы я поступил с таким бывшим тов. Лунцем. Правда, знаю, что органы психиатрии не должны получать распоряжений от политической полиции, тогда и люстрацию провести было бы проще.

О покаянии я не говорил ни слова, только о дезинфекции. И о наказании не говорил, так как возможность командовать другими людьми это не право, а привилегия и долг.
Незванный гость   
Автор:  Флегматик - 25 Апреля 2007 21:48:10
Ещё раз: я знаю, чем они занимались. Мне это просто неважно. К счастью, детей они не жарили, ГУЛАГ ни в городе, ни в деревне не устраивали и фильмов про великие подвиги коммунистов по переустройству жизни не снимали. Так что чего злобствовать-то?
Флегматику   
Автор:  Незванный гость - 25 Апреля 2007 21:46:43
Имхо, вы сильно упрощаете вопрос. Люстрация неразрывно свзана с неоднократно упоминавшемся здесь покаянием. И наказанием - от этого никуда не деться. По вашей же логике получается, что выписывавший липовые диагнозы врач в органах "карательной психиатрии" даже в услових люстрации, дав обещание (честное слово?) более нарушать присягу советского врача, может и дальше заниматься любимой работой?

Про Г. и Ч., как я понимаю, вы тоже не знаете (как и я)?

Полез в Гугль.
Мистеру   
Автор:  Незванный гость - 25 Апреля 2007 21:41:56
Апп поляках (поляков?)

Может быть дело именно в том, что у них не было личности, равной де Голлю? Генерал Сикорский, очень авторитеный человек, погиб в июне 1943 года. К тому же территорию Польши заняли советские войска, а их отношение к Польше было довольно специфическим.
ГПР   
Автор:  Самаритянин - 25 Апреля 2007 21:40:37

люстрация... кастрация... поллюция...

Пишите "чистка".
Edit: 25 Апреля 2007 21:40:55
Незванный гость   
Автор:  Флегматик - 25 Апреля 2007 21:37:38
Ещё раз: мечтавшаяся люстрация -- это НЕ расчёт в духе красных, "чем вы занимались до 17 года?" Вопрос иной -- чем вы занимаетесь сейчас и собираетесь заниматься далее?
Отстаивать совок? -- Просим покорно НАХ.
Кипеть изнутри, но строить для "проклятых буржуинов" новые дороги, выращивать картошку или рассчитывать траекторию полёта ракет, решения о запуске которых принимать будешь не ты? -- Милости просим к платёжной ведомости. Честная зарплата это большое удовольствие, для многих после тоталитарного режима удовольствие новое, непознанное, даже если человек не отдаёт себе в этом отчёта...
Корнелиусу.   
Автор:  Peantr - 25 Апреля 2007 21:37:18
А товарищи коммунисты своей пещерностью никак не удивили.
Помню, как в Красноярском крае тогда еще живого Астафьева лишили персональной пенсии за роман "Прокляты и убиты"
Edit: 25 Апреля 2007 21:38:16
французские войска участвовали в различных других более мелких операциях - то уже картина меняется.   
Автор:  Мистер - 25 Апреля 2007 21:33:03
Да нет...и польские участвовали...Что не делает Польшу
державой-победительницей...
Был такой Андерс и корпус у него воевал...
Флегматику   
Автор:  Незванный гость - 25 Апреля 2007 21:30:49
И все же - чем занимались Г. и Ч. к конце 80-х годов? Вы знаете, или придется лезть в гугль, великий и ужасный?
Флегматику   
Автор:  Незванный гость - 25 Апреля 2007 21:29:01
Да я с этим не спорю. Но наличие армии и некоторое её участие в боевых действиях плюс предоставление базы -- маловато, не находите? Скажем, можно формально назвать Данию победительницей Саддама (если не путаю и Дания участвовала) -- но фактически работу сделали американцы и британцы, а остальные помогали, что тоже важно, но более в политико-психологическом плане.
Не совсем корректная аналогия. Если рассматривать только саму высадку в Нормандии - она еще более-менее адекватна. Но если вспомнить, что война не началась и не закончилась летом 1944 года, что до этого были операции в Северной Африке против армии Роммеля, что французские войска участвовали в различных других более мелких операциях - то уже картина меняется.
Незванный гость   
Автор:  Флегматик - 25 Апреля 2007 21:27:32
Нет, не прочли. Я написал, что экономисты "пускай бы выполняли свои обязанности. Ежели кто был согласный платить Академии наук за обоснование сицилизьма -- пущай из своего кармана платит, и никакого поражения в правах, кроме обидных кличек.... А если кто решил ускоренно самообразованием заняться и превратиться из "старшего экономиста" в экономиста настоящего -- тем более."

Условно говоря, Гайдар и Чубайс 1) по датам проходят, 2) к 1991 году никакого обоснования сицилизьма не устраивали, а как раз наоборот, причём искренне и до того, как это стало общепринято, вот и выходит, что "Гайдару и Чубайсу чинить препятствия никаких оснований не было бы, вот и ладно".

Главное же, люстрация это не отлучение от ЛЮБОЙ профессии, а только от такой, где нераскаянный грешник может причинить много вреда. Скажем, правильно немцы в тогда ещё Западной Германии лишали коммуняк права на гостайны -- но моё подлинное восхищение они заслужили запретом красным работать школьными учителями. Вот это был шаг воистину мудрых государственных деятелей и, если не тошнит от такой терминологии, отцов нации.
Флегматик   
Автор:  Мистер - 25 Апреля 2007 21:26:43
своё спасение от немцев французы им так и не простили"""""""""""
Причем дважды за короткий временной отрезок (первую половину ХХ века)...
А, в первый раз, как - то даже без Де Голля обошлись...

Незванный гость   
Автор:  Флегматик - 25 Апреля 2007 21:21:02
Да я с этим не спорю. Но наличие армии и некоторое её участие в боевых действиях плюс предоставление базы -- маловато, не находите? Скажем, можно формально назвать Данию победительницей Саддама (если не путаю и Дания участвовала) -- но фактически работу сделали американцы и британцы, а остальные помогали, что тоже важно, но более в политико-психологическом плане.

В политико-психологическом плане, кстати, любые нормальные меры по восстановлению нормального самоощущения у французов после войны были, по-моему, вполне оправданы, даже если отчасти сводились к некоему театрализованному действу. С народами вообще многие правители обходятся как с малыми детьми, так как слишком практически умны, чтобы возякаться с доводами типа "тот ли народ нам попался/завезли?" Правители, как правило, точно знают -- не тот. И действуют соответственно. Часто при поддержке и одобрении в том числе и тех, на чью лоховатость именно в данном вопросе они и рассчитывают.

Ну а Франция, как ни крути, была великой культурой и цивилизацией, этим не бросаются. Правда, американцам такой подход не очень помог -- своё спасение от немцев французы им так и не простили.
Мистеру   
Автор:  Незванный гость - 25 Апреля 2007 21:20:38
Тут стремный вопрос - чего было больше. Помощи или препон. Например намерение передать административные полномочия на освобожденных территориях некому комитету во главе с Жиро - это явная попытка "затереть" де Голля.
Отрицать то, что со своим возванием де Голль обратился к французам по радио из Лондона - глупо. Но и считать, что на его место можно было поставть кого угодно - так же глупо. Не его искали англо-американские союзники, думая, кого бы поставить во главе разрозненные французских частей, случайно оказавших на английской территории. Он "навязал" им свое участие в этом процессе, он организовал совещание губернаторов французских колоний, на которых большинство из них приянли его сторону, а не сторону маршала Петэна.
Peantr - 25 Апреля 2007 21:12:12   
Автор:  Мистер - 25 Апреля 2007 21:16:11
Не соглашусь...эта зашоренность была, да и щас имеется даже у некоторых курильщиков...даже у беспартийных обывателей и обывательниц...
Флегматику   
Автор:  Незванный гость - 25 Апреля 2007 21:14:34
Простите, Вы моей реплики не прочли, прежде чем возражать.
Почему не прочел? Прочел. Вы пишите, что "люстрация это не наказание за прошлое, а гигиена на настоящее и будущее". Ну и?
"Гигиена" - она ведь тоже должа быть по какому-то закону. То есть где-то должно быть расписано, что вот работников таких-то и таких-то профессий необходимо "изолировать" от работы на такой-то срок.
По этому мне и интересно, чем в те годы занимались Чубайс с Гайдаром, раз вы убежденны, что к ним это бы не относилось в любом случае. Возможно (и даже очень), что вы и правы - но мне все же интереснен этот момент их биографии - я его действительно не знаю.
НГ   
Автор:  Мистер - 25 Апреля 2007 21:12:58
А создал это силу из ничего, из поражения и разрухи он сам.""""""""""
Да ну? Из Лондона и сам?
А англичанишки с америкосами ну совсем не помогали?
Продолжаю апп люстрацию   
Автор:  Peantr - 25 Апреля 2007 21:12:12
Как М,С. Горбачеву, так и Б. Н. Ельцину мешало то, что я бы назвал "коммунистической зашоренностью". Долгие годы в партноменклатуре так просто не забудешь.
Незванный гость   
Автор:  Флегматик - 25 Апреля 2007 21:11:13
Этот ваш Байру занятный, похоже, тип. Такое миллиметровщичество, как у него, редко встретишь -- правый:левый 52:48 у Саркози против 48:52 у Руаяль -- а он, видать, собирался встрять аккурат со своими фифти-фифти и рьяно настаивает на своей единственно верной пропорции?

Peantr   
Автор:  Мистер - 25 Апреля 2007 21:09:50
Дк ноблесс оближ...забор все ж...а то ведь забанят за принципиальное нематерение на заборе...
Флегматику   
Автор:  Незванный гость - 25 Апреля 2007 21:09:17
Парижское восстание - мелочь. Серьезно.
Не будь в составе высадившихся в Нормандии англо-французских войск французских дивизий, не стань Алжир после Дарлана надежной базой союзников - никого бы не интересовало восстание в сталице завоеванной страны. Как никому не интересно пражское восстание, которое может вызвать интерес разве что с точки зрения участия в нем власовской дивизии Буняченко.

За де Голлем стояла вооруженная сила, возрожденная французская армия - и только по этому он мог заставить считаться с собой и с Францией. А создал это силу из ничего, из поражения и разрухи он сам.
Вниманию Атяпы!   
Автор:  Мистер - 25 Апреля 2007 21:07:49
В Воронеже ограблен Музей истории Великой Отечественной войны
Как сообщает "РИА Новости", в музей ворвался мужчина 25-30 лет в темной одежде, кепке и темных очках. Предметом, похожим на пистолет, он выбил стекло выставочной витрины и забрал несколько медалей и орденов, в том числе два ордена Красного Знамени. Грабителю удалось скрыться.""""""""""""""""""

"темной одежде, кепке "
Видимо знака ГТО на груди ему не хватило...
PS Еще очень понравилось "Предметом, похожим на пистолет"...


Мистеру   
Автор:  Peantr - 25 Апреля 2007 21:05:30
А у Вас там смотрю, матерятся
а гигиена на настоящее и будущее.   
Автор:  Мистер - 25 Апреля 2007 21:03:43
Праально...я, правда, назвал бы это "профилактикой"...в обоих смыслах этого слова...русском и американском...
Незванный гость   
Автор:  Флегматик - 25 Апреля 2007 21:02:21
Простите, Вы моей реплики не прочли, прежде чем возражать. Я-то к этому привычный, но Вы, мне кажется, способны на большее.
Edit: 25 Апреля 2007 21:02:32
Незванный гость   
Автор:  Флегматик - 25 Апреля 2007 21:01:26
Я всё-таки про де Голля не понимаю главного -- этого Вашего, по-видимому, примата воли над фактами. Если страна является победителем в чём угодно, тем более в войне, то этого не скроешь! Такую страну можно не любить (бывает), царящее в оной стране государство не уважать (очень даже понимаю), -- но объявить её посторонней или проигравшей, ежели она выиграла, -- нельзя. По-моему.

Что до парижского восстания, то по таким основаниям победительницей во Второй Мировой является также и несчастная и прекрасная Польша -- уж хотя бы моральной победительницей!
Флегматику   
Автор:  Незванный гость - 25 Апреля 2007 21:00:02
Скажем, Гайдару и Чубайсу чинить препятствия никаких оснований не было бы
Вы уверены? А чем они занимались в конце 80-х? В КПСС состояли? Где они работали-то?
Мистеру   
Автор:  Незванный гость - 25 Апреля 2007 20:58:26
Vive la Sarcozi !
Конечно vive! Только не "la", а "le" - он все таки мужик, а "la" - артикль женского рода.

Дк под флагами Белиза и прочих либерий большинство судов невоенных ходит
Про "удобные флаги" я знаю, вот только не знал, что Белиз к ним отностися. Решил, что уже и на море началось
Незванный гость   
Автор:  Флегматик - 25 Апреля 2007 20:57:04
Экономистам? Конечно, пускай бы выполняли свои обязанности. Ежели кто был согласный платить Академии наук за обоснование сицилизьма -- пущай из своего кармана платит, и никакого поражения в правах, кроме обидных кличек. Ну так брань на вороту не виснет.

А если кто решил ускоренно самообразованием заняться и превратиться из "старшего экономиста" в экономиста настоящего -- тем более.

Скажем, Гайдару и Чубайсу чинить препятствия никаких оснований не было бы, вот и ладно.

Любая люстрация, если по уму, это не наказание за прошлое (за исключениями, коих не много, и они должны быть символичны), а гигиена на настоящее и будущее.
Мистеру   
Автор:  Peantr - 25 Апреля 2007 20:51:30
http://www.forum-tvs.ru/index.php?showtopic=23592&pid=762113&st=0&#entry762113
Дуплет   
Автор:  Мистер - 25 Апреля 2007 20:48:31
Peantr - 25 Апреля 2007 20:38:33
А ссылочку?
Апп люстрацию в общем согласен...

НГ: Дк под флагами Белиза и прочих либерий большинство судов невоенных ходит...выгодно потому как...Это, типа, как в США большинство корпораций регистрируется именно в штате Delavare...
PS А Вы думали, что Белиз начал морскую блокаду России ?
Незванный гость - 25 Апреля 2007 20:39:49   
Автор:  Мистер - 25 Апреля 2007 20:44:11
Да...хорошая новость!
Vive la Sarcozi !
Люстрация.   
Автор:  Peantr - 25 Апреля 2007 20:43:33
Была возможна. При очень тщательной градации. Скажем, работникам партийных, комсомольских органов и ГБ - пожизненнное лишение избирательных прав, упомянутым завлабам - лет 10, простому работяге, из коих и была основная масса партийцев - ничего.
Сроки - 5 лет. Весь президентский срок.
Edit: 25 Апреля 2007 20:44:33
Странные новости   
Автор:  Незванный гость - 25 Апреля 2007 20:42:22
В Охотском море после преследования длившегося 20 часов задержано транспортное судно "Мангуст" под флагом Белиза.
Что делает флот Белиза в Охотском море?
Хорошие новости   
Автор:  Незванный гость - 25 Апреля 2007 20:39:49
Франсуа Байру отказался сотрудничать с Саркози и Руаяль. Он выступил с жесткой критикой кандидатов, с которыми не пожелал вести переговоры о коалиции. Саркози он обвинил в излишнем экономическом либерализме, Сеголен Руаяль - в планах чрезмерного вмешательства государства в экономику.

Такая новость не может не радовать. Ибо шансы Саркози в этом случае повышаются.
Мистеру   
Автор:  Peantr - 25 Апреля 2007 20:38:33
Сегодня тов. тряпочный прикрыл мой стеб над Митей.
Незванный гость - 25 Апреля 2007 20:24:16   
Автор:  Мистер - 25 Апреля 2007 20:29:40
Интересно по какой причине...
PS Что касается восстания парижан, то хрен они восставали, пока американцы не подошли к Парижу и не стало ясно с какой стороны бутерброд намаз...тьфу ты...кто побеждает...
Peantr - 25 Апреля 2007 20:22:40   
Автор:  Мистер - 25 Апреля 2007 20:26:52
http://www.forum-tvs.ru/index.php?showtopic=23568&st=100

Мистеру   
Автор:  Незванный гость - 25 Апреля 2007 20:24:16
Жду, когда же наконец и меня забанят...
Э... А зачем?
Мистеру   
Автор:  Незванный гость - 25 Апреля 2007 20:23:23
Википедия не пишет почему же парижане решили вдруг восстать именно в этот момент?
Вы знаете, нет
Вот, если угодно, дословный текст из Вики на французском с моим переводом:
Il insiste avec vigueur auprès du général Eisenhower, commandant en chef des armées alliées, pour que Paris soit libéré rapidement, alors que sa stratégie prévoyait d'aller directement vers l'est sans passer par la capitale.
La 2e division blindée du général Leclerc libère Paris le 25 août et celui-ci reçoit la reddition de Von Choltitz.
Он (речь идет о де Голле) энергично требует от Эйзенхауэа, главнокомандующего союзными силами, скорейшего освобождения Парижа, тогда как в планы Эйзенхауэа входило наступление в западном направлении, без "захода" во французскоую столицу.
2-я танковая дивизия генерала Леклерка освобождает Париж 25 августа, и Леклерк приниает капитуляцию фон Холтица.
Ванишу.   
Автор:  Peantr - 25 Апреля 2007 20:22:40
Доребрендился?
Vanish - 25 Апреля 2007 19:58:10   
Автор:  Мистер - 25 Апреля 2007 20:15:12
Я в курсе...я уже вступил в неравную борьбу с модераторами и лично админом...по поводу...
Жду, когда же наконец и меня забанят...
Незванный гость - 25 Апреля 2007 20:06:09   
Автор:  Мистер - 25 Апреля 2007 20:13:21
Насколько мне известно, американцы намеренно приостановили свои танки под Парижем, чтобы дать возможность триумфального вхождения в освобожденную столицу французам...© Мистер


"танковая дивизия Леклерка взяла Париж, который к тому веремени был уже практически освобожден начавшимся там восстанием. И что это было заранее согласовано с командованием высадившимися в Нормандии войсками союзников." Википедия

Все таки много зависит от стиля изложения...
PS Википедия не пишет почему же парижане решили вдруг восстать именно в этот момент?
Хе хе...

Мистеру   
Автор:  Незванный гость - 25 Апреля 2007 20:06:09
Она пишет, что танковая дивизия Леклерка взяла Париж, который к тому веремени был уже практически освобожден начавшимся там восстанием. И что это было заранее согласовано с командованием высадившимися в Нормандии войсками союзников.
Мистеру   
Автор:  Vanish - 25 Апреля 2007 19:58:10
Учитесь, Мистер. 10 суток без права чтения форума! ))
(хвастаюсь)
Незванный гость - 25 Апреля 2007 19:25:07   
Автор:  Мистер - 25 Апреля 2007 19:56:55
А что французская википедия пишет о взятии Парижа доблестными голлистами?
Флегматику   
Автор:  Незванный гость - 25 Апреля 2007 19:46:47
Во-вторых, "завлаба-члена КПСС" можно было бы всё равно поразить в правах, но с учётом его места в красной иерархии -- лишь по второму классу, то есть запретить занятие высших политических должностей сроком, скажем, на 10 лет, однако разрешить исполнение своих профессиональных обязанностей, не связанных с определением национального политического курса, зато с возможностью применять свои проф. навыки к реализации этого курса.
Это, опять же, в теории. Если брать иниститут неогранической химии, или космичекских исследований - все нормально. Сдай партбит\лет и занимайся наукой.

А если вязть экономические институты? Как быть с их сотрудниками? Ведь их наука и заключалась обосновании "коммунистического способа хозяйствования".Им как - тоже разрешить выполнять свои профессиональные обязанности?
Мистер   
Автор:  Флегматик - 25 Апреля 2007 19:44:04
Зачем надо было вводить в ООН Украину и Белоруссию, этого я понять не в силах. Это ж не в Совбез! Единственно, в том проявилась неизбывная мудрость Сосо и прочих совков, так как самостоятельное членство в ООН безусловно обеспечило международную легитимность и намного облегчило международное приятие самой идеи о независимости Украины и Белоруссии при распаде СССР. Это по газетам кажется, что важно не это, а вопли на митингах или в тех же газетах, но по-моему инерция крупных бюрократических институтов -- и юридические аспекты существования самой бюрократии -- имеют большое значение.

То есть, я-то не против их независимости, но авторы идеи были явно против, вот какие они были мудрые и дальновидные.
ААВ на похоронах и на траурном приёме в Кремле   
Автор:  nikvic - 25 Апреля 2007 19:38:44
был в числе приглашённых семьёй Ельцина.
Edit: 25 Апреля 2007 19:43:57
Незванный гость   
Автор:  Флегматик - 25 Апреля 2007 19:33:35
Во-первых, членство в КПСС, как и любой юридический факт, действителен только с учётом даты. Без дат юрстатуса не бывает, это Вам не Воландова канцелярия. Нечленство в КПСС по состоянию, скажем, на 21 августа 1991 года -- а тем паче 19 августа того же года, либо раньше -- автоматически гарантировало бы политический иммунитет при отсутствии оснований для личных обвинений.

Во-вторых, "завлаба-члена КПСС" можно было бы всё равно поразить в правах, но с учётом его места в красной иерархии -- лишь по второму классу, то есть запретить занятие высших политических должностей сроком, скажем, на 10 лет, однако разрешить исполнение своих профессиональных обязанностей, не связанных с определением национального политического курса, зато с возможностью применять свои проф. навыки к реализации этого курса.

В этом случае несколько самых главных действующих лиц остались бы теми же самыми, зато основная масса исполнителей нац. политики сильно выиграла бы в плане чистоты рожи и эффективности работы (с моей точки зрения). И уж точно было бы несравнимо меньше проблем с подколодным "вторым эшелоном".

Однако признаем честно -- главная причина тому, что этого не было сделано, -- искреннее нежелание основной массы населения, как и основной массы членов КПСС признавать свою личную и коллективную ответственность за что бы то ни было. Страна проглотила отмазку Хруща, мол, во всём виноват рябой Сосо, страна глотала десятилетиями сказки об "осаждённой врагами крепости" и даже теперь, провожая Ельцина, почти никто не вспоминает о своей ответственности, зато с восторгом возлагает надежды или вешает вину на несуществующее "время" (точное воспроизведение ветхозаветной технологии "козла отпущения" -- но прогресс, прогресс! и вот просвещённые энтелехенты в 20 веке изобрели это самое "время" (или "эпоху"), чтобы на него всё вешать). Чему примеры мы до сих пор лицезреем в Курилке с почтением, какового по определению заслуживает рухлядь.
Мистеру   
Автор:  Незванный гость - 25 Апреля 2007 19:25:07
Цитата из Вики (перевод с француского не мой):
После того как вишистский глава Алжира, адмирал Дарлан, пал жертвой террористического акта, руководство союзников назначает «гражданским и военным главнокомандующим» генерала армии Анри Жиро. В январе 1943 г. на конференции в Касабланке де Голлю становится известным план союзников: подменить руководство «Сражающейся Франции» неким комитетом во главе с Жиро, в состав которого планировалось включить большое число откровенных петэновцев. В перспективе это решение вело к гегемонии США над Францией в послевоенный период. В Касабланке де Голль проявляет неожиданную непримиримость по отношению к такому плану. Он настаивает на безоговорочном соблюдении национальных интересов страны. Это приводит к расколу «Сражающейся Франции» на два крыла: националистическое, во главе с де Голлем, и проамериканское, группировавшееся вокруг Анри Жиро.
Незванный гость - 25 Апреля 2007 19:16:13   
Автор:  Мистер - 25 Апреля 2007 19:21:43
Как раз США очень не хотели появления еще одного "победителя". """"
Если бы не хотели, то и не появился бы этот "победитель" ...
Насколько мне известно, американцы намеренно приостановили свои танки под Парижем, чтобы дать возможность триумфального вхождения в освобожденную столицу французам...
IMNSHO Американцы уже планировали создание ООН и пятерки членов постоянных совбеза...Без Франции было бы двов на двое...наших и не наших...А так, долгое время, пока Франция не изменилась, было, 3 VS 2...
Флегматику   
Автор:  Незванный гость - 25 Апреля 2007 19:16:13
Но мне неясно, как это один человек мог сделать Францию из освобождённой страны страной-победительницей. Мне кажется, что это было чистым политиканством из соображений послевоенного устройства мира -- не знаю, каких именно соображений.
Как раз США очень не хотели появления еще одного "победителя". Заслуга де Голля в том, что на территории части колоний он смог установить свой "режим" (во многом диктаторский), сломил противодействие настроенных провишистки руководителей (а Дарлана так и вовсе ликвидировали по его указанию), и, в конце концов, смог говорить о правах и интересах Франции опираясь на весомую военную силу (регулярную армию), а не просто на силы Сопротивления (партизанские отряды и группы).
Флегматик - 25 Апреля 2007 19:11:07   
Автор:  Мистер - 25 Апреля 2007 19:13:52
Согласен...
По сходным причинам Украина с Белоруссией получили членство в ООН, а Техас и Калифорния - нет...
Незванный гость - 25 Апреля 2007   
Автор:  Валериан - 25 Апреля 2007 19:13:23
+Это какого года снимки, не знаете?+
В инете пишут про расстрел в ноябре прошлого года.
"Как они объяснили, это была группа тибетцев, пытавшихся перейти границу, направляясь в Индию с целью разыскать духовного лидера Далай Ламу и найти у него приют. Чтобы остановить тибетцев, пограничники открыли стрельбу. "Они рассказали мне, что тибетцам не разрешается пересекать границу, и они не могут получить соответствующего разрешения."

Незванный гость - 25 Апреля 2007 18:06:50
+Ну, это просто харакетризует их как не очень приличных людей. +
Согласен.
Мистер   
Автор:  Флегматик - 25 Апреля 2007 19:12:27
Отчасти согласен, но репутация продолжает подмокать или подсыхать всю жизнь. Когда помрёт, тогда репутация завершится. А пока всё может быть, и к лучшему, и к худшему.
Незванный гость   
Автор:  Флегматик - 25 Апреля 2007 19:11:07
Я согласен с тем, что Сопротивление спасло кусочек чести Франции (примерно как вышедшие на площадь в 1968 г. спасли кусочек чести России) -- и не потому, что среди моих родственников, хоть и дальних, имеются несколько участников Резистанс и один кавалер, точнее, кавалерша Ордена Почётного легиона за это дело. Но мне неясно, как это один человек мог сделать Францию из освобождённой страны страной-победительницей. Мне кажется, что это было чистым политиканством из соображений послевоенного устройства мира -- не знаю, каких именно соображений. Может, Штатам нужен был противовес в Европе против Англии. Может, всем троим в Совбезе -- против СССР. Может, Штаты с Англией мечтали о мирной культурной Европе без распрей. Не знаю. Но страна-победитель?! Не похожа, извините. Канада с Австралией похожи, а Франция нет, что не значит, что она их хуже.

Однако сказавши это, суждение всё равно вынести не могу. Раз уж упомянули де Сент-Экзюпери, то в какой-то его книге (не помню точно) сказано (сказано воюющим человеком), что в условиях невозможности военного сопротивления приоритетом для многих в верхушке страны стало -- не по их желанию, а по факту -- "сбережение нации". К чему это приводит, понять легко, и исключений мало. Но осудить -- язык не поворачивается. Они сделали то, что сделали, они безусловно расплачиваются за последствия, прямо и косвенно, хотят они того или нет, но что не поступили иначе в то время... ну что ж, нет, так нет.

Только не надо задним числом приписывать себе чужую судьбу.
Флегматик - 25 Апреля 2007 18:59:32   
Автор:  Мистер - 25 Апреля 2007 19:03:59
У Максима Соколова подмоченная репутац...тьфу ты...борода...
Незванный гость   
Автор:  Мистер - 25 Апреля 2007 19:01:45
Дело в России все равно, не в законах, а в интерпретаторах оных...то бишь в судьях...
См.. русские народные пословицы на эту тему...)
Буквоедица   
Автор:  Флегматик - 25 Апреля 2007 18:59:32
Я всё-таки, раз уж чей-то текст мне попался на глаза, стараюсь оценивать его независимо от подписи под ним. С Максимом Соколовым у меня непонятки -- то ли его постоянное мышкование в виде сарказма по поводу мелких глупостей (в лучшем для МС случае) иностранцев, в основном, соседних, это зарабатывание на хлеб в условиях, когда более актуальные темы под запретом, а то ли это многозначительное умолчание, мол, эти-то, свои-то, и фельетона не стоят (разве что Касьянов с Каспаровым), не говоря об умной статье, и тогда через 100 лет архивисты будут высокого мнения о данном его периоде.
Мистеру   
Автор:  Незванный гость - 25 Апреля 2007 18:56:30
Не знаю, если честно. Но чисто логически (или наоборот, эмоционально?) мне бы не хотелось, чтобы вопрос "люстрации" или "поражения в правах" решался бы не на основании закона, а на смутных ощущениях "судей". Чтобы неким "облечённым" было бы дано право "вершить суд" по собственным усмотрениям. При таком раскладе могло бы стать и хуже. Весь вопрос в том, кто выбился бы в эти "судьи"?
Незванный гость   
Автор:  Мистер - 25 Апреля 2007 18:48:00
Думаете, что было бы в результате хуже, чем сейчас?
Я так не думаю...
Мистеру   
Автор:  Незванный гость - 25 Апреля 2007 18:46:49
Умеют. Это-то и плохо. Вместо серьезного процесса получился бы балаган.
Незванный гость - 25 Апреля 2007 18:38:37   
Автор:  Мистер - 25 Апреля 2007 18:42:13
Хе хе...
Уж что что, а делить людишек на классы, категории, и своих - чужих в России умели и умеют получше, чем в большинстве стран мира...
Разобрались бы...
Мистеру   
Автор:  Незванный гость - 25 Апреля 2007 18:38:37
А не думалось ли вам, что можно дифференциировать малехо...например, члена политбюро КПСС не подпускать к политике и идеологии, а дворника - коммуниста - да за ради Б-га ?

Идея хорошая, но простая только в этих "крайних" случаях. Как быть, например, с завлабом - членом КПСС и одновременно секретарем партийной ячейки института? К кому его отнести - к членам политбюро или дворникам? А журналисты и редактора газет? А дикторы на ТВ? А преподаватели в ВУЗах? ИХ к какой категории относить?
О люстрации коммунистов в РФ...   
Автор:  Мистер - 25 Апреля 2007 18:33:47
Дамы и господа, не слыхали ли вы случайно о том, что, кроме черного и белого, существует масса оттенков серого цвета?
Ваша позиция - либо всех коммунистов не трогать (их много), либо всех их "поразить" в правах...
А не думалось ли вам, что можно дифференциировать малехо...например, члена политбюро КПСС не подпускать к политике и идеологии, а дворника - коммуниста - да за ради Б-га ?
Ведь есть же опыт других стран в этом вопросе...
А уж пример, приведенный - мол, КПСС судили и распустили, а
КПРФ - это ж совсем другой коленкор ...Смех и грех...
В Германии запрешены все партии с нацистской идеологией...не только называющие себя НСДАП...

Edit: 25 Апреля 2007 18:35:22
Rusdeli - 25 Апреля 2007 18:21:06   
Автор:  Мистер - 25 Апреля 2007 18:27:14
Xe xe...
Если страна строится, то в ней все в порядке...типа, как в Рейхе, где дороги построили наилучшие...
Вот мнение передовых россиян...остальное - мелочи...
Rusdeli   
Автор:  Незванный гость - 25 Апреля 2007 18:25:54
Особенно первая фотграфия впечатляет. На которой сполнители в черных очках - как кадр из фильма смотрится. Тибет - особая проблема Китая. Но я не знал, что до сих пор тибетцев расстреливают. Это какого года снимки, не знаете? Выложены, судя по линку, в 2005-м. Неужели тибетцы до сих пор борятся за независимость? Удивлен.
Валериан   
Автор:  Rusdeli - 25 Апреля 2007 18:21:06
Rusdeli, я тоже против смертных казней.

Это всё, что Вы смогли понять из моего поста? Ну-ну ...
Никвику   
Автор:  Незванный гость - 25 Апреля 2007 18:06:50
Коммунисты отказались оторвать жопы от кресел при объявлении минуты траура в Думе.
Ну, это просто харакетризует их как не очень приличных людей. Пусть они считают его врагом - тем больше достоинства было признать величие своего врага, которого они так и не смогли одолеть, и выразить по этому поводу соболезнования. Нет в них рыцарства ни на йоту.
Обывателю   
Автор:  Незванный гость - 25 Апреля 2007 18:03:57
У Экзюпери - не помню где, кажется, в "Военном летчике", есть горькие слова про то, как бросали в бессмысленные бои экипажи дальней разведки
Да. Весьма цепляющая, особенно в оригинале, книга. Бессмысленость приказом командования, посылающих пилотов на почти верную смерть, просто для того, чтобы хоть что-то сделать... Но это все же книга, к тому же написанная настоящим патриотом и летчиком (то есть человеком, который постоянно ходит "под богом"). Одна из моих любимых книг, с неспешным ритмом и повседневным геройством.
Но о настроениях в народе даже в ней "написалось" много чего такого, чего осознанно не включишь в книгу о войне.

Я все ж таки остаюсь при своем. Де Голль - Де Голлем, кто спорит, но люди, которые предпочли смертельный риск спокойному ожиданию - это, наверное, тоже что-нибудь да значит?
Конечно значит. И про них тоже учат в школах ипишут о них сочинения (а откуда я, по вашему мнению, знаю про Жана Мулена? - писал по нему сочинение для перехода в следующий класс ) Но все значение де Голля - гораздо выше и значительнее. Вы же навеное знаете, что США не были заинтересованы в появлении еще одной "державы-победительницы" в Европе. И то, что Франция все же вышла из войны с почетом, как одна из победивших (а не просто овобожденных) стран - заслуга только его. Без него все осталось бы на уровне отдельные терактов и нападений - мелкая партизанская война, которую можно вести столетиями без особого ущерба для противника. Серьезно, не надо спорить с французами о роли де Голля - могут понять превратно (со мной - можно, я все же во многом уже русский).

О способах спасения чести... Если не доводилось читать "Час короля" Бориса Хазанова - отыщите, не пожалеете. Хотя и легенда...
Не читал, спасибо за рекомендацию - найду и прочитаю обязательно. А потом напишу свое мнение. Заодно и обменяемся им (мнением).
Rusdeli - 25 Апреля 2007 16:27:01   
Автор:  Валериан - 25 Апреля 2007 18:03:20
Rusdeli, я тоже против смертных казней.
   
Автор:  Камень - 25 Апреля 2007 17:28:14
Насчет Китая - если там дороги и краны, тем хуже для всех остальных. Только какое-нить генетическое оружие могло бы это дело прекратить. Но вряд ли у кого-нить "хватит жопы" © его применить, даже если эффективное оружие подобного вида будет изобретено.
Веник и Гайдар на первом!!!   
Автор:  Скобарь - 25 Апреля 2007 17:20:21
Кстати о "Венике". Его сегодня чуть ли не больше Путина на похоронах показывали. Неужто он преемник?
Ежели кто хочет поругаться про цифрофотики -   
Автор:  nikvic - 25 Апреля 2007 16:48:15
http://www.kurilka.us-immigration.us/forum/viewtopic.php?t=291
Валериан   
Автор:  nikvic - 25 Апреля 2007 16:35:01
Ну, вот, предпоследний экспорт у нас отнимают - матрёшек
весь Китай превратился в стройплощадку, лес кранов   
Автор:  Rusdeli - 25 Апреля 2007 16:27:01
Жить стало лучче, жить стало веселей ....

Расстрел тибетцев
http://blog.khan.co.kr/usr/s/h/shoh/9/shoh_20050127211334_4020974_1.jpg

Ещё один
http://blog.khan.co.kr/usr/s/h/shoh/9/shoh_20050127211334_4020974_3.jpg

Эти даже показывать не буду ...
http://blog.khan.co.kr/usr/s/h/shoh/9/shoh_20050127211334_4020974_4.jpg
http://blog.khan.co.kr/usr/s/h/shoh/9/shoh_20050127211334_4020974_5.jpg

Расстрел русской проститутки
http://images.newsru.com/pict/id/469252_20020924082851.gif

Публичная казнь
http://news.bbc.co.uk/olmedia/155000/images/_159412_stad300.jpg


Но, ведь главное, чтобы дороги и краны? Правда?

О Китае.   
Автор:  Валериан - 25 Апреля 2007 15:44:19
+весь Китай превратился в стройплощадку, лес кранов.+
http://www.newlist.ru/photo/valerian/China/P5090021.jpg

http://www.newlist.ru/photo/valerian/China/P5100048.jpg

http://www.newlist.ru/photo/valerian/China/P5100045.jpg
Зарядка как норма жизни рядового китайца. : )
http://www.newlist.ru/photo/valerian/China/P5100038.jpg
nikvic - 25 Апреля 2007 12:44:43   
Автор:  Наталья - 25 Апреля 2007 15:07:41
Веник и Гайдар на первом!!!

В какой передаче? Надеюсь, не с Лолитой "Без комплексов"?


Сану   
Автор:  Сергей С - 25 Апреля 2007 13:11:11
++десятилетий жизни на гуманитарных подачках германских пенсионеров ++

Иногда даже и вы забываетесь в том, что пишете.


Комментирую.
Не забываюсь.
В 91-м был депутатом нашего горсовета, три актуальные темы:
1) Как обьяснить гражданам, что на дворе конец ноября, а отопления и горячей воды нет и, вроде, не будет
2) Утвердить оптимальную, удобную для населения форму талонов на масло, сахар. крупу, водку, сигареты, мясо.
3) Утвердить список ветеранов, имеющих право на получение гуманитарной помощи из Германии. Оказалось - колготки, тетрадки, детские игрушки и т.п. Они в действительности не могли понять ужас положения - как это так, вроде страна, населённая белым населением, не воюет - и на грани самого натурального голода.

До Гайдара казалось, что это оч-ч-ч-ч-ень надолго.
Edit: 25 Апреля 2007 13:13:18
Ирина - Ладно, не требуете. Осуждаете за нелицемерие.   
Автор:  nikvic - 25 Апреля 2007 13:09:29
Ну, вот, опять наветы и поклёпы
К их поведению я отношусь, как к результату мед. анализа - не своего и не близкого человека.
Ирине   
Автор:  Профи - 25 Апреля 2007 13:07:33
Согласен, что судилища над коммунистами допускать было нельзя, хотя чуть не проиграл Зюганову. История судила и судит сама, без раздирания половины страны. Но придёт время и коммунисты и чекисты будут выведены на белый свет. Откроют архивы. И какие-то остатки из случайно сохранённого узнают наши дети.
Никвику   
Автор:  Сергей С - 25 Апреля 2007 13:05:51
Веник и Гайдар на первом!!!


Стенограмму в студию, пожалуйста - на службе мы, ТВ не смотрим
Никвик   
Автор:  Ирина - 25 Апреля 2007 12:51:37
Ладно, не требуете. Осуждаете за нелицемерие.

Я Бориса Николаевича тоже люблю, хотя не все ошибки назвала бы так. Были и преступления. Август-91 для меня перевешивает их все. Кроме, конечно, чеченской войны. Хотя какая может быть война внутри одной страны? Карательная операция - да. А в данном случае это была коммерческая карательная операция. И мы до сих пор не знаем, сколько народу положил "бескровный" правитель Ельцин (вернее, позволил своим охранникам положить) с той и другой сторон.
Так что "отрывание жоп" - личное дело каждого, а в данном случае особенно неоднозначное.
   
Автор:  nikvic - 25 Апреля 2007 12:44:43
Веник и Гайдар на первом!!!

Edit: 25 Апреля 2007 12:45:56
НОМА   
Автор:  Ирина - 25 Апреля 2007 12:44:20
Какие у вас есть предпосылки полагать, что Китай развалится?

Мой друг туда часто ездит по делам. Года три назад восхищался их дорогами, которые строились везде, вплоть до самой глухомани, и дороги такие, каких он не видел в Европе. Очень широкие, качественные. Теперь дороги построены и весь Китай превратился в стройплощадку, лес кранов. Строят жилье, и опять же по всей стране, вплоть до крошечных городков.
Приток капитала в страну самый большой, и в частности, из-за стабильности, из-за государственных гарантий.
Ирина - и очень странно, что лицемерия требуете вы   
Автор:  nikvic - 25 Апреля 2007 12:40:54
Я? Требую?
Эка Вы неправильно трактуете жопу
   
Автор:  Ирина - 25 Апреля 2007 12:39:02
Коммунисты
Автор: nikvic - 25 Апреля 2007 10:33:38

отказались оторвать жопы от кресел при объявлении минуты траура в Думе.


Лицемерие - часть коммунистической идеологии, и очень странно, что лицемерия требуете вы, в то время как коммуняки ведут себя честно. Гляньте на ситуацию с их позиции. Дедушка узурпировал власть, отобрав честную победу у Зю. Зю выиграл практически все суды, но не стал выводит своих на улицы - именно во избежание кровопролития. Ну, это жизнь, а не блокбастер, и те, что должны быть по сюжету плохими, ведут себя прилично, а назначенные в герои - наоборот.
И вот теперь они должны были почтить вставанием? Это - обязанность или все-таки зов скорбящей души?
СанДиеган - Как можно было судить коммунистов   
Автор:  nikvic - 25 Апреля 2007 12:32:33
Да я о том же. Слишком много наших сукиных детей
   
Автор:  Ирина - 25 Апреля 2007 12:31:25
++++По поводу коммунистов: жаль все-таки что их не судили+++

Каких коммунистов жаль, что не осудили? Всех, то есть пол-страны? Так ГУЛАГ давно разрушился.
А КПСС таки закрыли и суд над ней был. КПРФ - новая партия, созданная в полном соответствии с действующей Конституцией.
nikvic   
Автор:  СанДиеган - 25 Апреля 2007 12:20:13
Ну, какой же "нюрнберг"? Судилище победителей над побеждёнными. Как можно было судить коммунистов, если в отличие от нацисткой Германии, каждый советский лейтенант был обязан быть коммунистом, а у них и генералы могли быть и без? Из кого брать было? Коммуниста Гайдара? Или комсомольцев? Да, были те, кто не вступали. Были из нравственных соображений, а были и те, кого просто не брали. А может быть должна была быть сделана люстрация и реституция? Я бы тут нажился хорошо. Тёща в последний приезд в Петербург фотографировала дом, который принадлежал дедушке...ну и что?
Edit: 25 Апреля 2007 12:31:27
Marr - По поводу коммунистов: жаль все-таки что их не судили.   
Автор:  nikvic - 25 Апреля 2007 11:33:29
Не знаю. Победа была неполной - значит, "нюрнберг" был невозможен.
К тому же управленцев заменить было некем. Лохи у руля = системный бандитизм, что в значительной степени и имели.

памяти Б.Н. Ельцина - два слова   
Автор:  СанДиеган - 25 Апреля 2007 11:32:50
Немотря на его "гнусности и пакости" © Корнелиус и на то, что"ссал на колёсо самолёта" ©ОлегС и на всё прочее, я понимаю и разделяю чувтства и Корнелиуса, и ОлегаС, смотря на всё издалека. Я думаю, что не в последнюю очередь, Борису Николаевичу, который взял на себя всю "эту хуйню" © Русдели следует быть немного благодарным, как и российскиму народу, который его поддерживал, и которому я тоже благодарен - который не залил опять морем крови свою (мою) страну.
Marr   
Автор:  ОлегС - 25 Апреля 2007 11:28:33
Ну, пока это все-таки не совсем крах. А конец 1991 г. был именно что совсем.

К тому же, нынешняя ситуация отчасти следствие правления Горбачева. Если уж судить - то по тому периоду, когда человек действительно находился у власти.
ОлегС   
Автор:  Marr - 25 Апреля 2007 11:18:54
А вот сегодняшний режим -так это крах! Политический и экономический. И - прямое следствие правления бедного Бориса.
Edit: 25 Апреля 2007 11:19:12
ОлегС   
Автор:  Marr - 25 Апреля 2007 11:17:01
Крах? КРАХ??
Крах наступил задолго до 1991 года. Горбачев пытался его как-то сдержать...
СергейС   
Автор:  Marr - 25 Апреля 2007 11:15:35
Автор: Сергей С - 25 Апреля 2007 09:48:41
По поводу
http://depculture.ru/
Был бы стёб - таланливый стёб был бы.
К сожалению, скучная пошлая правда.
И ведь они всеръёз!


Да это всего-навсего рекламный сайт г-жи Флеровой...
Marr   
Автор:  ОлегС - 25 Апреля 2007 11:14:54
Вообще, судят по результатам. Результат Горбачева - полный крах страны.
корнелиусу   
Автор:  Marr - 25 Апреля 2007 11:13:45
Несмотря на то, что у меня с вами как всегда полный дуплец, не премину посмеяться над тем, что они фактически пытались спрятать улыбку на лице, когда не хотели оторвать жопу....
Интересно...   
Автор:  Marr - 25 Апреля 2007 11:11:21
что Горбачева судят по упущенному, а Ельцина по сделанному... А вот если попробовать наоборот?
никвик   
Автор:  Marr - 25 Апреля 2007 11:10:20
По поводу коммунистов: жаль все-таки что их не судили. В одной такой позочке многое сказано про то, что они с НАМИ сделают, придя к власти...
Мелех   
Автор:  Marr - 25 Апреля 2007 11:08:46
НГ: Были и подпольные группы, и нерои

Нероев - в анналы!
Сергею С   
Автор:  СанДиеган - 25 Апреля 2007 11:07:32
++десятилетий жизни на гуманитарных подачках германских пенсионеров ++

Иногда даже и вы забываетесь в том, что пишете.
   
Автор:  cornelius - 25 Апреля 2007 11:06:29
Коммунисты отказались оторвать жопы от кресел при объявлении минуты траура в Думе.
Это просто прекрасно!!! Явили свою рожу во всей её мерзости.
Обывателю из сна   
Автор:  СанДиеган - 25 Апреля 2007 10:59:36
Прости, что не отвечу сегодня. Я-то понимаю,что ты пишешь. Но ведь вчера ты просто говорил мне "как я смею судить". Я тебе и ответил. Про дурного священника, которому положено быть проводником, но он с этим не справляется. "Попик " (хотя мне такие слова неприятно слышать) - это расстройство. Но он не бросал гранат. Не думаю, что "хороший человек" может пойти на такое. Ну, если не христианский, так просто обыденный опыт подсказывает...
++А, если вдуматься, кто его знает - может, там, после всего, в сером Ничто, отодвинут досадливо в сторону все предъявленные нами достоинства и знаемые за собой грехи, за которые мы уже отважно готовились отвечать, и скажут - а, пустое все это. Мелочи. Забудь. Что ж ты, - скажут, - не нашел отваги совершить поступок? Ты смирно жил во время, когда нельзя было жить смирно, когда надо было - действовать. Что ж ты так-то, а?..++

Я не думаю, что это будет "серое Ничто". Я думаю, что там станет многое понятно, только непонятно, как там будет. И многое будет прощено.


Коммунисты   
Автор:  nikvic - 25 Апреля 2007 10:33:38
отказались оторвать жопы от кресел при объявлении минуты траура в Думе.
   
Автор:  Скобарь - 25 Апреля 2007 09:57:44
Смотрю вот воспоминания разных людей о Ельцине. Такое впечатление, что они припоминают Путину то, что он успел похерить из того, что сделал Ельцин.
А Путин ещё и "контрольный выстрел" делает - на похоронах будут играть гимн России.
   
Автор:  Сергей С - 25 Апреля 2007 09:48:41
По поводу
http://depculture.ru/

Был бы стёб - таланливый стёб был бы.
К сожалению, скучная пошлая правда.
И ведь они всеръёз!
   
Автор:  Сергей С - 25 Апреля 2007 09:46:14
Автор: Rusdeli - 25 Апреля 2007 05:06:22

Абсолютно согласен!
Причём кроме пустых полок (звучит несколько абстрактно) добавил бы почти ужасное постоянное ощущение неизбежного голода, натуральной разрухи, десятилетй жизни на гуманитарных подачках германских пенсионеров и санитарного гигиенического забора вокруг страны.

Незванный гость   
Автор:  Обыватель - 25 Апреля 2007 09:42:52
О способах спасения чести... Если не доводилось читать "Час короля" Бориса Хазанова - отыщите, не пожалеете. Хотя и легенда...
Незванный гость   
Автор:  Обыватель - 25 Апреля 2007 09:38:56
Почему-то вспомнилось... У Экзюпери - не помню где, кажется, в "Военном летчике", есть горькие слова про то, как бросали в бессмысленные бои экипажи дальней разведки. Чтобы Франция несла потери не только пленными... Тоже способ спасения чести.

Я все ж таки остаюсь при своем. Де Голль - Де Голлем, кто спорит, но люди, которые предпочли смертельный риск спокойному ожиданию - это, наверное, тоже что-нибудь да значит?
   
Автор:  ОлегС - 25 Апреля 2007 09:37:48
А как вы, интересно, представляете распад Китая? (Я никак не представляю, ибо не знаю). Китайцы, вроде более-менее единая нация (за исключением Тибета). Просто будет много маленьких провинций, враждующих друг с другом - как перед второй мировой войной? Или что?
Обыватель   
Автор:  ОлегС - 25 Апреля 2007 09:35:57
Если цитата из книги - прошу прощения. Всегда надо смотреть контекст. Просто довольно распространенная точка зрения - мы тут герои, а они там все барахло. Но здесь я написал не подумав...
Ещё раз о ЕБН   
Автор:  Профи - 25 Апреля 2007 09:32:29
Согласен с Русдели и Гайдаром. -
Вытащить страну в тех условиях (падение цены на нефть в 4 раза, в казне 2 миллиона долларов), пусть с ошибками и трагическими ошибками, но избежать полномасштабной гражданской войны - делает ему честь.
"Появление в такой тяжёлый момент этой харизматической личности - спасло Россию" Е.Гайдар

Edit: 25 Апреля 2007 09:36:12
HOMA   
Автор:  Alexey - 25 Апреля 2007 09:26:02
Со всем согласен кроме распада.Дело в том ,что оставшиеся 90 % китайцев привозят в лучшую жизнь вахтовым методом.Буквально набирают в города на работу вместо одного троих-четверых на 3 месяца , затем меняют на других. И в тех местах куда их возвращают уже средневековье мало возможно.
Франция проиграла битву, но не приграла войну.   
Автор:  Профи - 25 Апреля 2007 09:23:58
Конечно, не будь у неё генерала де Голля, Франция так и осталась бы подстилкой для гитлеровцев.
Но факт коллаборационизма с головорезами остаётся фактом. Будь Франция
такой же жёсткой и непримиримой к фашизму,
как Англия, - труднее было бы гитлеровкой коалиции хозяйничать в Европе.
А так - позора не смыть. Целостность Парижа оказалась выше идеологических и моральных ценностей.
Edit: 25 Апреля 2007 09:25:18
ОлегС   
Автор:  Обыватель - 25 Апреля 2007 09:23:19
Это вы мне, я не понял? Это была цитата из некой книги, где она была вложена в уста человека, партизанившего в белоруссии.
СанДиеган   
Автор:  Обыватель - 25 Апреля 2007 09:21:03
Прежде всего это не отменяет геройства людей. Не отменяет поступка. Честь страны, честь армии, честь того-сего... вроде бы слова, но, наверное, они чего-то значат.

Глянул. Воздержусь от комментариев.

Я держал в руках письма Созонова, листал, пока жена рылась в своих рукодельных книгах, но - не купил. То ли жаба задавила, то ли честно понял, что не выберу времени и настроения прочесть - теперь немного жалею, но не суть. То, что он сделал - ужасно, и ужасно прежде всего для него самого. Но по тому немногому, что я успел проглядеть - мне увиделся чистый и честный человек, с отчетливо больной душой (полагаю, что ты понимаешь, что это не синомим - душевнобольного). Это и произвело на меня впечатление. Почему я и запомнил.

А ты - ты хотя бы пытался представить, как хороший человек может пойти на такое? Пьяный попик - фигня, отвернулся, да и вышел, плюнувши потом. Не тема для обсуждения. А тут - поступок, поступок, совершенный не убежденным циником и бандитом, а человеком, сознающим, что это - смертный грех. Милана будет посмеиваться, но тот же Штауффенберг, насколько я знаю-помню, тоже искал опору и поддержку в Библии - чтобы, в сущности, убить человека.

И знаешь... Вот мы сейчас судим-рядим, христианин ли, нехристь ли, то-се... А, если вдуматься, кто его знает - может, там, после всего, в сером Ничто, отодвинут досадливо в сторону все предъявленные нами достоинства и знаемые за собой грехи, за которые мы уже отважно готовились отвечать, и скажут - а, пустое все это. Мелочи. Забудь. Что ж ты, - скажут, - не нашел отваги совершить поступок? Ты смирно жил во время, когда нельзя было жить смирно, когда надо было - действовать. Что ж ты так-то, а?..

И Пуговичник уже стоит рядом, нетерпеливо постукивая своей плавильной ложкой... Я вот не найду, что возразить.
   
Автор:  HOMA - 25 Апреля 2007 09:16:24
Автор: cornelius - 24 Апреля 2007 21:48:01

Повторю: в Китае реформы начали, когда страна была управляема. Китайцы вообще народ довольно прагматичный, они отделили идеологию от реальной жизни. Насколько это было возможно у нас, не знаю, но кажется мне, невозможно.


Это взгляд извне, активно поощряемый пекинскими тузами. На деле 10% населения прагматично живут в витринных, действительно развивающихся районах, прочие беспросветно уходят в средневековье.
Последние стремятся вырваться к первым или за бугор (например, в Россию), а первые столь же активно бегут в Штаты - Канаду. А поскольку идеология таки ослабла и штыками поддерживается менее цепко, то уже наши дети увидят распад Китая на что-то СНГ-образное...
Обывателю   
Автор:  Незванный гость - 25 Апреля 2007 08:57:30
Может, оно, конечно, и так. Но, на мой взгляд, Сопротивление в изрядной степени сохранило честь страны, как ни высокопарно это звучит.
Это из "Посмотри в глаза чудовищ?" цитатка?
Апп сути вопроса. Честь страны сохранил де Голль. Который создал "Свободную Францию", который и олицетворял Францию в том смысле, в каком Черчиль олицетворял Великобританию, а Рузвельт - США. В своей декларации от 18 июня 1940 года он написал :Франция проиграла битву, но Франция не проиграла войну".
LadderLogic   
Автор:  Незванный гость - 25 Апреля 2007 08:46:57
НГ, вы бываете на форуме Ежедневного Журнала?
Сам журнал читаю довольно регулярно, хотя с очень многими авторами не соглашаюсь - но пишут хорошо, и читать интересно.
На форуме зарегистрироваться пытался, но меня "выкидывает" в самом начале. Пишет что-то то ли о недопустимом диапазоне ip адресов, то ли что-то подобное.
   
Автор:  ОлегС - 25 Апреля 2007 08:44:58
+++Поэтому здешний Резистанс представляется мне скаутским пикником+++ Ага, все мы герои - сидя в мягком кресле. Я типа З. Космодемьянская и А. Матросов в одном лице, а там у них какой-то непонятный резистанс с вином и лягушачьми лапками.

Война есть война - и человек, воюющий за свою страну - герой. Во франции тоже было гестапо и тоже гибли люди и все такое...

Кстати, когда Гитлер захватывал север Франции (май-июнь 1940), СССР был его союзником.
Обывателю   
Автор:  СанДиеган - 25 Апреля 2007 08:35:10
Теперь всё подсчитывают. Посчитали, что французов, сражающихся на стороне вермахта погибло больше, чем в Сопротивлении. Я не проверял. Как бы то ни было, разве это отменяет геройство Сопротивления? (Я высокопарных слов тоже не боюсь).
Изе   
Автор:  СанДиеган - 25 Апреля 2007 08:27:41
Алэнкин Анрей тебя не заговорил? Я его побаиваюсь, потому что он очень много говорит. А с самой Алэнкой не поговорила?
Обывателю   
Автор:  СанДиеган - 25 Апреля 2007 08:24:33
++А вот ты как раз берешься решать - хороший христианин, плохой христианин, не вполне марксист © - это, правда, немножко из другого, но похоже. Это меня пугает, честно говоря.++

А я не понимаю, что тебя пугает. Я же для себя решаю. У меня же и власти нет. Но решать-то приходится. Хорош ли в христианском - или в ином другом смысле - батюшка, от кого на отпевании разило водкой на расстоянии в несколько метров и плохо держащегося на ногах, но пытающегося выбить бабло тут же, над гробом? А если идти потихоньку дальше от простых примеров, прийдётся решать и более сложные. Но их приходится решать, хотя легче всего самоустраниться. Я полагаю, и тебе приходится принимать решения. "Православный террорист от Евангелия"...От Евангелия не становятся террористами.
Перечитай записку Флегматика, на которую я ниже ссылался.

Незванный гость   
Автор:  Обыватель - 25 Апреля 2007 08:20:34
...Поэтому здешний Резистанс представляется мне скаутским пикником. Представьте себе - в миленький, уютный домик la belle France врывается громила, насилует хозяйку, хватает все, что ему приглянется, и, наконец, остается здесь на постой. La belle France его обихаживает, кормит телячьей печенкой, поит лучшими винами и стирает его загаженные на Восточном фронте подштанники. Кроме того, она выдает ему евреев, чтобы belle ami Фрицу лучше спалось. И вот в один прекрасный день хозяйка видит, что постоялец начал подыхать. Пена изо рта, судороги. И тогда отважная, мужественная и самоотверженная la belle France хватает сковородку и бьет его по башке. Вот и весь ихний Резистанс до копейки...©

Может, оно, конечно, и так. Но, на мой взгляд, Сопротивление в изрядной степени сохранило честь страны, как ни высокопарно это звучит.
Edit: 25 Апреля 2007 08:21:39
Изя   
Автор:  Обыватель - 25 Апреля 2007 08:12:04
А вы лучше вот на это гляньте - http://depculture.ru/art_evr.php
   
Автор:  Изя - 25 Апреля 2007 07:38:33
КГБ всегда знало, что путь к сердцу народа лежит через верных партии попов.

http://depculture.ru/new001_others/240.jpg
СанДиегану   
Автор:  Изя - 25 Апреля 2007 07:34:26
Болтала по твоей наводке с Андреем - он мне целый час пел про то, какой замечательный город Прага! Даже захотелось поехать!
Спасибо тебе!
   
Автор:  ОлегС - 25 Апреля 2007 07:33:42
Вчитайтесь и всмотритесь - это самый настоящий ужас.

НОВОСТИ
Департамента Безопасности в области Культуры и Духовного Образования АБОП
http://depculture.ru/


Флегматику   
Автор:  СанДиеган - 25 Апреля 2007 07:32:56
Спасибо за важную записку от 24 Апреля 2007 11:11:14.
   
Автор:  Изя - 25 Апреля 2007 06:19:06
Конечно, это в Вайлд Енимал - я и не собиралась! Это же на грузовичке экскурсия по их территории - так и называется, мол, сафари. А мужичок - это младшенький. 2 года назад.
Изя - 25 Апреля 2007 05:36:11   
Автор:  Семен Пиковский - 25 Апреля 2007 06:13:37
+++Вы совершенно неправы в оценке городского зоопарка в СанДиего - оба места замечательные и совсем разные.+++
Я даже не знал, что он существует. Зачем им столько?
PS
Этих жирафчиков я видел имено в Wild Animal Park... Нечего подтасовывать...
А кто это за мужичок такой молодой? Прохожий?
Rusdeli - 25 Апреля 2007 05:06:22   
Автор:  Семен Пиковский - 25 Апреля 2007 06:04:48
+++Ельцин вытащил всю эту хуйню на своих плечах, и, заметьте - без катастроф, резни, голода ...Вечная ему память ...+++
Как говорится : " А хули толку?"...
Все вот говорят: он создал условия для " не возврата" к тоталитарному прошлому...
А я вот вижу , что всё возврашается на " круги своя"...
Только роль КПСС сегодня играет его боевой отряд - КГБ !
А это намного хуже!
Вот и Елена Трегубова просит убежища в Лондоне...
PS
Все возможные катастрофы, плюс резня и голод - всё это было... Только на эти мелочи никто не обращал внимания...
Чечня, снижение числености по миллиону в год, разворование страны , путем перевода , практически всего заработаного, за бугор ( Европа и США с благодарностью восприняли эту подпитку своих экономик), невиданный (даже для послевоенной страны) рост количества беспризорников, наркоманов и проституток...
Edit: 25 Апреля 2007 06:17:15
   
Автор:  Изя - 25 Апреля 2007 05:39:31
http://images23.fotki.com/v808/photos/2/294272/2328074/IMG_0897-vi.jpg
СП   
Автор:  Изя - 25 Апреля 2007 05:36:11
Вы совершенно неправы в оценке городского зоопарка в СанДиего - оба места замечательные и совсем разные.

http://images10.fotki.com/v193/photos/2/294272/2328074/IMG_0886-vi.jpg
Ознакомившись с архивом   
Автор:  LadderLogic - 25 Апреля 2007 05:33:48
НГ, вы бываете на форуме Ежедневного Журнала?
Многоплёт   
Автор:  Rusdeli - 25 Апреля 2007 05:06:22
Прочитав архивы, сначала хотел цитировать и отвечать, но потом, по мере просмотра, понял, что этого не выдержат технические возможности форума. По-этому, постараюсь обобщить.

Милана
Нет, на тот момент - нельзя. Во времена Кадырова других, более-менее заметных, и при том сепаратистски настроенных командиров уже практически не осталось.

По-русски правильно будет "сепаратистки", а не "сепаратистски", но не суть, суть, что Вы правы. Всех (почти) остальных к этому времени уничтожили физически - убили спецслужбы.

Хасавюртовское перемирие было не перемирием, а, фактически, сдачей - столь же позорной, как Бресткий мир. И вторую войну начал отнюдь не ВВП. Ему ее навязали - а он ее благополучно завершил - в Чечне сейчас уж всяко спокойнее, чем было даже до 1 войны, не говоря уже о "перемирии". И не вспоминая Ирак

А вот тут, наоборот, следует писать "Брестский", а не "Бресткий", но тоже не суть. Суть в том, что некто Кадыров - носит звание "Героя России", что равнозначно окунанию в говно всех прочих "Героев", включая и тех, кт завоевал это звание во времена "Чеченских войн". А вторую войну развязал именно ВВП, из чисто прагматических, личных, соображений. Что само по себе паскудство высшей пробы.

А в середине 80-ых и СССР был управляем. Неуправляемым его сделал именно ЕБН.

А мы не в разных странах жили?

В Китае вообще как-то благополучно забили и на демократизацию, и на гласность, и на стремление непременно оказаться среди "мирового сообщества" и спокойно делали свое дело. В результате сейчас среди тех же либералов очень модно пугать друг друга китайской экспансией (кстати, что само по себе говорит о том, насколько либералы далеки от жизни - нет никакой экспансии и быть не может).

Для того, чтобы понимать "китайский феномен", необходимо хоть в малейшей степени быть знакомым с менталитетом этого народа. Поверьте на слово, человеку прожившему в Китае пяток лет, - нет ничего общего с Россией, не было, и не могло быть.

Незванный гость
Я понимаю, что, возможно, Вы не жили в России периода Перестройки, от этого, похоже, и всё недопонимание.

Резюмируя период Ельцина -

БН сделал для России больше, чем все правители России.
На момент его прихода к власти в стране -
Цены на нефть упали в 4 раза.
Валютные резервы составляли четыре миллиона долларов.
Запасы зерна - на два дня.
Во всех регионах карточки, причём по нормам в два раза ниже военных.

Если бы, НГ, Вы жили в то время в России, то Вы бы всё это помнили - пустые прилавки универсамов, карточки на курево, водку, сахар и т.д. и т.п.

За Ельцина, несмотря на давление коммунистов и КГБ, голосовали 90% населения России.
Ельцин вытащил всю эту хуйню на своих плечах, и, заметьте - без катастроф, резни, голода ...

Вечная ему память ...

Изя - 24 Апреля 2007 20:15:43   
Автор:  Семен Пиковский - 25 Апреля 2007 04:46:46
+++СП - да, в СанДиеге знатный зоопарк, даже два... Вот если удастся вывезу туда российский и израильских дам этой осенью... Шляпки только не забыть бы прикупить!+++
Второй , наверное, обычный ... Ну городской , где зверюшки в клетках...
А это : San Diego Wild Animal Park - один из крупнейших в мире зверятник под открытым небом!
http://img338.imageshack.us/img338/7773/california023mediumoq6.jpg
PS
Шляпки можно и забыть... На входе продают всякие разные.... И со скидкой...

Милана - 25 Апреля 2007 02:58:14   
Автор:  Семен Пиковский - 25 Апреля 2007 03:57:29
+++Сенечка, что только гора с горой не сходятся... +++
Ну это утверждение больше к однополым особям подходит , а в реальной жизни... Ну сама знаешь...
PS
Женщина выходит замуж с надеждой, что мужчина изменится, а он не меняется. Мужчина женится с надеждой, что женщина не изменится, а она.... меняется.
НГ   
Автор:  Милана - 25 Апреля 2007 03:00:42
Завтра, ладно? Тема интересная, а мне надо еще написать длинное и сложное письмо, да еще и максимально дипломатичное .
Всем спокойной ночи.
Мелеху   
Автор:  Милана - 25 Апреля 2007 02:58:47
И вообще - !
Это к тому,   
Автор:  Милана - 25 Апреля 2007 02:58:14
Сенечка, что только гора с горой не сходятся...
Удивительное рядом...   
Автор:  Семен Пиковский - 25 Апреля 2007 02:56:14
Второй раз ловлю себя ( в ее сообщениях, прочитанных уже после ответа НГ и Корнелиусу) ) на полном совпадении взглядов Миланы с собственными по ЕБНу...
PS
К чему бы это?
cornelius - 24 Апреля 2007 22:56:31   
Автор:  Семен Пиковский - 25 Апреля 2007 02:45:37
++++оснвная заслуга Ельцина в том, что создал он очень неприятный для нынешней власти прецедент: ушел с высшего поста согласно конституции (даже чуть раньше, чем положено). До него еще ни один правитель России не уходил со своего поста по закону или по доброй воле. ++++
Ну так можно было мыслить во время стоявшего вопроса : ! Ху изХу , мистер Путин?
Сегодня , когда мы лучше знаем шалости нашего "наше всё" - я начинаю сомневаться в добровольности ( довольно таки неожиданом ) его ухода...
PS
Дома то уже к тому времени были взорваны......
".........В своем телеобращении Б.Ельцин назвал Путина своим преемником на посту Президента РФ. ("... Сейчас я решил назвать человека, который, по моему мнению, способен консолидировать общество. Опираясь на самые широкие политические силы, обеспечит продолжение реформ в России. Он сможет сплотить вокруг себя тех, кому в новом, XXI веке, предстоит обновлять великую Россию. Это секретарь Совета безопасности России, директор ФСБ - Владимир Владимирович Путин... Я в нем уверен. Но хочу, чтобы в нем были также уверены все, кто в июле 2000 года придет на избирательные участки и сделает свой выбор. Думаю, у него достаточно времени себя проявить").
В телеинтервью в тот же день В.Путин заявил, что принимает предложение Б.Ельцина и будет баллотироваться на пост президента в 2000 году

И вот такая передача власти у вас называется - " по закону"?
Милане, НГ   
Автор:  Мелех - 25 Апреля 2007 02:41:00
"Судя по тому, что именно выделено красным, обновляется - но нечасто. Это прерогатива Мелеха, а он занят"

1.Красным выделяются новые словарные статьи последней редакции, чтобы легче искать среди уже известного.
2. Действительно заняттттттт.......
3. Кое-что себе в сторонку записываю, но произвести update некогда. А главное, многое упускаю, читаю лишь процентов 10 архивов.
4. Надо будет как-нибудь коллективно мозгоштурмануть, вспомнить новые слова и выражения. Я обработаю и пошлю уважаемому соавтору ВТ для обновления.
Милане   
Автор:  Незванный гость - 25 Апреля 2007 02:28:01
Что, неужели правда - навсегда? Мне кажется, сложная история франко-германских отношений должна была бы приучить французов к сдержанности в таких оценках.
Тем не менее. Все поведение французов как на оккупированной территории, так и в "Виши" и в колониях говорит о том, что а) воспринималось это как минимум "очень-очень надолго", б) не вызывало стихийного отторжения - "маленький человек с улицы" воспринимял это просто как смену "власти".
Милане   
Автор:  Незванный гость - 25 Апреля 2007 02:25:02
1. Человеческое отношение к жителям оккупированных территорий СССР могло быть инициативой отдельных командиров, которые понимали, что с местным населением лучше не ссориться.
2. Но общая политика и, соответственно, принимаемые оргмеры, были совершенно зверские. Об это свидетельствуют многочисленные немецкие документы.
3. Это, в сущности, и вызвало всплеск партизанщины - а не призывы к братьям и сестрам, партийцам и беспартийцам, на которые белорусским и украинским крестьянам было, в сущности, глубоко начхать.

1+2. Да, отношение немецких военных (думающих, а не "почтальонов с генеральскими окладами") к практике работы с местным населением было совершенно отличным, от официальных установок Гитлера. В частности, именно благодаря усилиям военных через партийный аппарат удалось "пропихнуть" идею о том, что казаки являются не славянами, а арийцами (почти). Что и сделало возможным формирование казачих частей в составе вермахта.
Но вот какой нюанс. Официальная политика, проводившася Берлином, часто тихо саботировалось военными. Так, например, командиры немецких частей в совершенно иезуитском духе обходили приказ Гитлера о том, что в составе немеских подразделений русские хиви не должны составлять более какого-то (не помню) процента. Они высчитывали этот процент исходя из полного штатного расписания части (без учета убыли военнослужащих за счет смертей и ранений). Показательны в этом отношении многолетие споры в ставке о т.н. "восточных батальонах".
3. А вот с этим не все так просто. В последнее время прочел несколько книг, в которых говорится, что все-таки партизанское движение не было стихийной "дубиной народной войны", а было вполне оранизованным движением, при этом местные "кадры" далеко не всегда были в восторге от появления в их районе партизанских частей. Истина, вероятно, посередине, как она обычно и любит устраиваться.
Изе   
Автор:  Милана - 25 Апреля 2007 02:19:44
Где-то через месяц, услышав за спиной подозрительное шушуканье, я села к бабушкам на лавочку и рассказала им все, что они, на мой взгляд, должны были знать обо мне. Остальное познается по человеку. Если уж кто-то торговал фальшивым золотом, то, наверно, люди, не знающие именно этого факта, вряд ли так и останутся в уверенности, что он - ангел без крылышек.
НГ   
Автор:  Милана - 25 Апреля 2007 02:17:18
Что, неужели правда - навсегда? Мне кажется, сложная история франко-германских отношений должна была бы приучить французов к сдержанности в таких оценках.
Милане   
Автор:  Изя - 25 Апреля 2007 02:16:52
Конечно, но это и ваша заслуга и ваша вина. Вы вряд ли бы смогли убедить ваших соседей, что вы есть чернокожая беременная тетка из Нигерии, но что вы торговали золотом - запросто! Это от установки зависит и осторожности, которая в принципе русским не свойственна, но люди, которым есть чего скрывать, вполне с этим справляются. Уверяю вас, далеко не все соседи знали что мой отец был в лагере.
Апп оккупацию   
Автор:  Незванный гость - 25 Апреля 2007 02:13:42
Еще один момент тут вспомнился. После молниеносного разгрома французской армии и английского экспедиционногокорпуса большинство французов совершенно искренно считали, что "новый порядок" пришел навсегда. При этом "новый порядок" мыслился как "режим Виши", то есть формально независимое государство со всеми атрибутами, но под немецкой гегемонией. Отсюда и довольно радушное отношение к немцам.
Изе   
Автор:  Милана - 25 Апреля 2007 02:13:21
Новые соседи через полгода становятся старыми. Ну переехала я не так уж давно из одной квартиры в другую. И обо мне здесь уже все знают, и я уже обо всех все знаю.
Ладно   
Автор:  Изя - 25 Апреля 2007 02:12:56
держите весенний японский садик на прощание. Наверное, за рубежами Японии Америка занимает первое место по количеству и качеству японских садов. Тоже - комплекс вины... А я ушла на скучное собрание.

http://images24.fotki.com/v801/photos/2/294272/4859381/IMG_1509-vi.jpg
НГ   
Автор:  Милана - 25 Апреля 2007 02:12:12
Ох... Ну где же вы были раньше, а? Столько перьев уже сломано...
Понимаете, в чем разница... Человеческое отношение к жителям оккупированных территорий СССР могло быть инициативой отдельных командиров, которые понимали, что с местным населением лучше не ссориться. Но общая политика и, соответственно, принимаемые оргмеры, были совершенно зверские. Об это свидетельствуют многочисленные немецкие документы. Это, в сущности, и вызвало всплеск партизанщины - а не призывы к братьям и сестрам, партийцам и беспартийцам, на которые белорусским и украинским крестьянам было, в сущности, глубоко начхать.
Незванный гость - 24 Апреля 2007 20:37:44   
Автор:  Семен Пиковский - 25 Апреля 2007 02:10:23
+++1.Ельцин пришел (а вернее, был приведен Горбачевым) уже "на готовое", и его личных заслуг ни в развале СССР, ни в уничтожении советской военной угрозы, ни впрочих достижениях 90-хе лет, нет и в помине. Он плыл по течению, которое было задано Горбачевым, а затем и ГКЧП.
2..Его единственное сомостоятельное деяние - начало чеченской войны в 1994 году. При этом удивительно, как быстро забыли об этом российские демократы-миротворцы. В чеченской войне они готовы винить кого угодно - только не Ельцина+++.

1. В развале СССР есть только один виновник6 - 4-х кратное падение цен на нефть! Почему это случилось ? Я думаю, американцы постарались...
PS
Если это случится вновь - Россия тоже распадётся... Это не закон экономики...
Это так сама природа избавляется от нависшей угрозы....
2. Имено его благословление на начало "горячей" войны ( нежелание договариваться с Дудаем) - перечеркивает все благости, которые ему сегодня приписывают...
PS
Неужели много надо было ума или денег , чтобы не выпускать криминал из тюряг и зон , а наоборот заставить их лес валить на экспорт?
Милане   
Автор:  Изя - 25 Апреля 2007 02:07:13
Это несовсем так. Люди перемещались. Появлялись новые соседи.
Милане   
Автор:  Незванный гость - 25 Апреля 2007 02:07:12
Насчет добавки - это вы зря..
Скажем так - это я больше для себя добавил. Честно. Объяснять не надо?
Изе   
Автор:  Милана - 25 Апреля 2007 02:06:01
Так ведь если все соседи знают, что ты спекулировал золотом, то зачем зря продукцию легпрома переводить?
Милане   
Автор:  Незванный гость - 25 Апреля 2007 02:05:33
1. Потом, правда, это перестало быть актуальным.
2. Впрочем, зверствовали не только немцы - помнится, вы уже поперхнулись на слове Нахтигаль. Думаю, Галичина для вас тоже означает не совсем географическое название.

1. Ну, почему же. Практически до самого освобождения все работало как работало. Естественно, я не говорю, скажем, о Ленинграде. Но вот что вы скажите, например, про "Локотское самоуправление"? Частный случай, знак некой оппозиционности команующего немецкой танковой армией, в чьем тыловом районе находился Локоть? Несомненно. Но сам факт то место имел.
2. Несомненно. Причем ассоциация срабатывет строго опредененная.
Милане   
Автор:  Изя - 25 Апреля 2007 02:05:27
Тут много из старых - до и сразу послевоенных.
Изе   
Автор:  Милана - 25 Апреля 2007 02:04:12
Единственный Соловейчик, которого я знаю, это Лева в Особенностях национальной... И он просто-таки классический еврей.
   
Автор:  Изя - 25 Апреля 2007 02:02:53
Ну да - французы именно так и относятся, не рвут рубаху на груди. В России принято было рвать - все были герои.
   
Автор:  Изя - 25 Апреля 2007 02:02:02
Интересно, что все мои американские знакомые по имени Соловейчик таки евреи.
НГ   
Автор:  Милана - 25 Апреля 2007 02:01:10
Насчет добавки - это вы зря.. В смысле, могли и не добавлять. Я хоть и глупая блондинка-идеалистка. все-таки кое-что читала.
НГ   
Автор:  Милана - 25 Апреля 2007 01:58:11
Ах, про Россию. Да. Работали. Какое-то время. Потом, правда, это перестало быть актуальным. Впрочем, зверствовали не только немцы - помнится, вы уже поперхнулись на слове Нахтигаль. Думаю, Галичина для вас тоже означает не совсем географическое название.
Милане   
Автор:  Незванный гость - 25 Апреля 2007 01:52:06
А! Теперь понял. Но -
1. Я писал про Россию, а не про Францию. В Минске, Киеве, Могилёве - работали театры, магазины, парикмахерские и т.д. и т.п. Я читал местные (тогдашние) газеты в библиотеке - интересное чтение, надо сказать.
2. Про "collabo" - что тут сказать. Самое правильное сказали уже много раз сами французы - "Во время оккупации все были collabo, а после освобождения оказалось, что все они были dans la Résistance (в Сопротивлении)." Это неоднократно обыгрывалось в кино. В одном из старых ч/б фильмов, действие которого происходит вскоре после войны есть такая сценка. В кафешке один тип (помятого вида) говорит, что "Он тоже был в Сопротивлении". На удивленное замечание официантки: "Ты же во время оккупации занимался спекуляцией, продавал немцам золото?", чел гордо отвечат: "Да. Но оно ведь было фальшивое!".
Вот в этом все отношение французов к Сопротивлению и к collabo.

Добавил. Не надо только воспринимать это как намек на то, что СОпротивления вообще не было. Было. Были и подпольные группы, и нерои, вроде Жана Мулена. Но все же, все же....
Edit: 25 Апреля 2007 01:58:51
   
Автор:  Изя - 25 Апреля 2007 01:51:32
Все уже спят, поди...

НГ   
Автор:  Милана - 25 Апреля 2007 01:28:17
Ну, поправьте меня, если я ошибаюсь, но я читала о том, что у людей, подозреваемых в коллаборционизме, были большие проблемы. Из наиболее известных примеров - Шанель, Люсьен Лелонг...
А женщинам, обвиненным в интимных отношениях с немцами, брили головы.
Милане   
Автор:  Незванный гость - 25 Апреля 2007 01:20:29
Потом, после войны, у некоторых их хозяев были проблемы из-за этого, но мне кажется, что, в основном, из-за национального лицемерия. И бритые головы у женщин - тоже из-за него же.
Это место совсем не понял. Особенно про бритые головы :(
НР   
Автор:  Профи - 25 Апреля 2007 01:18:48
http://img49.imageshack.us/img49/3764/99911rb8.jpg
НР   
Автор:  Профи - 25 Апреля 2007 01:07:36
http://img364.imageshack.us/img364/5425/0011dk0.jpg
Автор: Мистер - 25 Апреля 2007 00:47:30   
Автор:  Профи - 25 Апреля 2007 00:49:20

Профу   
Автор:  Мистер - 25 Апреля 2007 00:47:30
Мастер часам не гарантирует точность"""""""""""
Досадная опечатка...

Курилка -:)   
Автор:  Профи - 25 Апреля 2007 00:43:38
Антитеза


Луна тверда. Диоген в бочке грязнущий.
Мастер часам не гарантирует точность
Отдача клонированной овцы в молчаливой куще,
Печь на атомном топливе стоит на погосте.

Суровые чувства вырублены в граните,
Волхвы в рваных джинсах приносят подарки
Отдельным томсойерам по розовым битам,
И по хоккейной, на фронтфэйс, железной каске..

Не вижу скоплений чистых линий, весёлых
Сколько потребуешь в жертву крыс белых..
Без комментариев, Ассоль,- я не олух,
Стану двойным агентом у Гранта, зрелым.

Я покидаю навек пустословье инета,
И проникаю сквозь солнечный ветер,
В тороидальном клубке Млечного света,
И ток включаю от сердца Кая ту Герде!

Каждый здоровый смех возбуждает жалость,
Оптом графины с водой превращаются в вина,
Каждая проза легка, как пушинки малость..
Диоген не боится из бочки выдвинуть спину.

Утро в сплошном мегаполисе, мертвенно тихо.
За рамами толстых,блестящих стеклопакетов
Твёрдой Луною засыпаны парки и скверы,
Свёрнут пейзаж и заброшены в угол конфеты.

НГ   
Автор:  Изя - 25 Апреля 2007 00:31:28
Ага - Милана именно об этом и написала. По каким-то причинам немцы не стремились к тотальному уничтожению и порабощению французов. Они, наверное, были изначально цивилизованнее на немецкий вкус, с ними можно было взаимодействовать.
НГ   
Автор:  Милана - 25 Апреля 2007 00:30:57
Наверно, будь для СССР (и России) все проблемы ВОв связаны только с нац. гордостью - то мы бы тоже вспоминали о них как о плюсквамперфектум.
Никак не оценю парикмахерские. Работали и работали. Потом, после войны, у некоторых их хозяев были проблемы из-за этого, но мне кажется, что, в основном, из-за национального лицемерия. И бритые головы у женщин - тоже из-за него же.
Потому что для подавляющего большинства французов война - это оккупация. И эта оккупация мало что поменяла в их жизни.
Милане   
Автор:  Незванный гость - 25 Апреля 2007 00:17:32
Которая изначально была совсем другая, не такая, как на восточном фронте. Поэтому французы вместо того чтобы воевать вполне могли заниматься своими повседневными делами - ну и участвовать в Сопротивлении, разумеется, кто хотел. Как мы неоднократно обсуждали, в СССР это очень быстро стало невозможно, воевать было необходимостью, вопросом выживания - конкретного человека и нации в целом.
Есть простор для споров - это здорово!
Как вы оцените существование на оккупированной территории работающих театров, кинотеатров, магазинов, парикмахерских, газет? В тыловых городах шла довольно обычная жизнь. Естественно, насколько она может быть обычной в условиях войны и оккупации - но шла.
Милане   
Автор:  Незванный гость - 25 Апреля 2007 00:14:40
Поэтому им и удалось остаться "удаленными наблюдателями".
Я говорю о тех, кто пишет об истории и преподает её. Во Франции были свои проблемы с оккупацией, весьма чувствительные для национальной гордости. Да и не очень приглядных страниц хватает. Но вот как-то уже поколение 50-х рассматривало войну как давно прешедшую. И немцев не воспринимало врагами.
Как тоннель?   
Автор:  Милана - 25 Апреля 2007 00:13:01
Опять тоннель? А сколько народу за него уже отсидело...
Изе   
Автор:  Милана - 25 Апреля 2007 00:12:29
Нет, дело, мне кажется, именно в оккупации. Которая изначально была совсем другая, не такая, как на восточном фронте. Поэтому французы вместо того чтобы воевать вполне могли заниматься своими повседневными делами - ну и участвовать в Сопротивлении, разумеется, кто хотел. Как мы неоднократно обсуждали, в СССР это очень быстро стало невозможно, воевать было необходимостью, вопросом выживания - конкретного человека и нации в целом.
   
Автор:  Изя - 25 Апреля 2007 00:07:10
Я думаю, дело не в оккупации вовсе - Франция была вся окупирована, но и воевать ей как-то не очень пришлось.
   
Автор:  Изя - 25 Апреля 2007 00:06:10
Вот вы тут сидите и не знаете, что русские будут копать тоннель на Аляску, чтобы русский-мериканец пхай-пхай наконец!

MOSCOW, Russia (AP) -- For more than a century, entrepreneurs and engineers have dreamed of building a tunnel connecting the eastern and western hemispheres under the Bering Strait -- only to be brought up short by war, revolution and politics.

Now die-hard supporters are renewing their push for the audacious plan -- a $65 billion highway project that would link two of the world's most inhospitable regions by burrowing under a stretch of water connecting the Pacific with the Arctic Ocean.

Russians and Americans alike made their pitch for the project at a conference titled "Megaprojects of Russia's East," held Tuesday in Moscow.

"It's time to the rewrite the old slogan 'Workers of the world unite!"' said Walter Hickel, a former Alaska governor and interior secretary under President Richard Nixon. "It's time to proclaim, 'Workers -- Unite the world!"'


НГ   
Автор:  Милана - 25 Апреля 2007 00:04:01
Ну, видимо, для французов оккупация не была настолько ужасной, как для русских... Поэтому им и удалось остаться "удаленными наблюдателями".
Обывателю   
Автор:  Милана - 25 Апреля 2007 00:02:35
Ну как же...
Идете неверным путем Кейтеля.
Cообщений за последние сутки: 27Пользователей: 508 Вход для администратора


Сейчас на форуме: Скрытых: 0, Гостей: 1
Страница сгенерирована за 0.0797100 секунд.