Вы не авторизованы.Или даже не зарегистрированы.

Все сообщения за 25.01.2017

[последние сутки]   [двое суток]   [трое суток]   [неделя]   [месяц]  
   
Автор:  НОМА - 25 Января 2017 23:43:33
25 января, однако!

https://www.youtube.com/watch?v=S6BGx8KSl8k

Купола в России кроют чистым золотом, чтобы чаще Господь замечал...

https://www.youtube.com/watch?v=fdT_JGn7iwE
   
Автор:  Galina - 25 Января 2017 23:21:00
https://cs7061.vk.me/c836426/v836426105/249aa/9kTJGAiL0G4.jpg
   
Автор:  НОМА - 25 Января 2017 22:44:34
Шахтёры и трактористы в отпусках...

https://openrussia.org/notes/705758/
Упкаттук аятмар   
Автор:  Meleh - 25 Января 2017 22:37:31
"Из всех самый лучший". Эвенкийский язык.
Марру   
Автор:  cornelius-2 - 25 Января 2017 22:36:45
Воистину Хэгдыекун!
   
Автор:  marr - 25 Января 2017 22:17:18
https://scontent.fscl6-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/16142952_1043937265717990_3115659579874550096_n.jpg?oh=678fbe7a933e0c558c86fce4d718563c&oe=58FD822A
Сержж - 25 Января 2017 17:52:08   
Автор:  николай - 25 Января 2017 21:46:54
++Так нихрена не понял, зачем было там людей штабелями класть. Зачем вообще вся эта берлинская операция была затеяна. Историк блин.++
Надо было окружить и ждать посланника ООН "Микстуру", чтобы "гуманные" коридоры организовал , как в Алеппо...
Сержж - 24 Января 2017 21:37:24   
Автор:  николай - 25 Января 2017 20:49:51
++Книгу "Великая тайна великой отечественной" Александра Осокина листать не приходилось?
Я его на ЭХЕ 10 мин послушал и выключил радио. Как эту бредятину можно всерьёз воспринимать?++
Я просмотрел ролик! 14 минут 57 секунд!
Марру и Зануде   
Автор:  Galina - 25 Января 2017 20:24:55
Это НГ сказал, что фото - фейк и монтаж.
(Незванный с работы - 25 Января 2017 15:20:26)

Я не могу определить...(
Мне фото понравилось.
   
Автор:  Сергей С моб - 25 Января 2017 20:08:43
В очередь на жильё записывали только семьи с площадью менее 5 кв.м на человека. В очеоедь на кооперативную - если менее 7 кв м
. В ведомственных очередях условия помянуче. Метра на два. В первую очередь - всевозможные льготники, инвалиды, ветераны, трудовые династии. Поэтому пока не стукнет полтинник - торчал на месте, если не умудрился родить троих или стать инвалидом труда.
Это ситупуия 80-х, после Олимпиады, жилищное строительство подорвано было до конца ссср..
Циникер   
Автор:  Сергей С моб - 25 Января 2017 19:59:43
Эх, бескрылый вы человек!
Не поэт.
"зачем ее искать, каталку с высоты 4.600 метров?"   
Автор:  Зануда - 25 Января 2017 19:59:19
Ну круто же! даже я понимаю,
   
Автор:  николай - 25 Января 2017 19:57:50
+++На самом деле советский народ, заполучив туалетную бумагу,...+++
Верно! "И, может быть, прежде чем научить человека жить, надо научить его…"
С днём рождения   
Автор:  Сержж - 25 Января 2017 19:55:47
Высоцкого.
Сергей С моб - 25 Января 2017 17:52:02   
Автор:  Zyniker - 25 Января 2017 19:38:00
нигде в Европе не найдётся каталки с высоты 4 600


А зачем ее искать, каталку с высоты 4.600 метров? Трассы длиннее? Снега больше?
Милая Галина! я не въехал:   
Автор:  Зануда - 25 Января 2017 19:21:00
что не так с питерскими фото?
Мои родители 22 июня 1941 поехали тенниски на лето заказывать. На своей эмке. Правда, не в Питере, а в Москве. На улице и увидели народ у репродуктора и поняли: война ....
marr - 24 Января 2017 02:21:23   
Автор:  николай - 25 Января 2017 19:15:25
++...над нами нависает медленно растущий сугроб, состоящий из легчайших пушинок - частных сбережений. Но все вместе они уплотняются в сугроб, который когда-то рухнет и тому, на кого он рухнет будет очень плохо. Так и случилось. Через 20 лет он рухнул на Горбачева. И его я виню только в том, что он не начал распродавать землю прямо тогда - в перестройку. Прямо по китайскому образцу.+++
! ! !
   
Автор:  николай - 25 Января 2017 19:11:16
++Ираклий Андроников ++
В 1978г. не дали писателю Героя соцтруда ("Гертруда") к юбилею, сцуки! Орден "Лукича" сунули... Интересно, а Ираклий Андроников не родственник чекисту-авнтюристу князю Андроникову?

   
Автор:  николай - 25 Января 2017 18:36:41
++не каждый мог вступить в кооператив, а только имеющий размер жилья ниже определённой нормы, которая при этом зависела от заслуг субъекта перед государством++
Ерунда! Когда в отделе "Сибсельмаша" предложили кооперативную квартиру , то все, кто стоял в очереди на жилье впереди меня, отказались. Я платил рублей на 75-80 больше, чем платили за государственную.
   
Автор:  николай - 25 Января 2017 18:22:28
++..серьги с бриллиантами по четыре с половиной карата каждый ценой в 63 тысячи рублей и стал считать, через сколько лет мне удастся накопить денег на эти серьги, чтобы подарить их любимой девушке.+++
Лучше бы звезду подарили любимой, звездочет!
++
Коммуняки настойчиво прививали советскому народу такие качества, как жадность и скупость.+++
Это у вас ... "родимое пятно" капитализма!
Edit: 25 Января 2017 18:26:20
   
Автор:  николай - 25 Января 2017 17:58:15
Эврика!!! Надпись: "Конфекты- шоколад"! "...я перечел ее вслух, один, и бил в ладоши, и кричал, ай да Пушкин! " Галкин! "Ай да сукин сын!"
   
Автор:  Сергей С моб - 25 Января 2017 17:54:51
С чего вы взяли, что нет никаких мемуаров, кроме дурацких текстов Солонина и, прости господи, резуна??
В любом приличном книдуном навалом, в том числе германскуиз генералов, офицеоов и солдат. Читайте книги, а не форумы.
николай - 25 Января 2017 17:26:37   
Автор:  Сержж - 25 Января 2017 17:52:08
Исаев, да серьёзный пропагандист. Слушал его оправдание наступления на Зееловские высоты. Так нихрена не понял, зачем было там людей штабелями класть. Зачем вообще вся эта берлинская операция была затеяна. Историк блин.
НГ   
Автор:  Сергей С моб - 25 Января 2017 17:52:02
Эльбрус хорош, рекомендую, нигде в Европе не найдётся каталки с высоты 4 600. Но снега пока мало.
Мелеху   
Автор:  cornelius-1 - 25 Января 2017 17:48:05
Ха, а книжка-то знакомая, Ангерер, Техника физического эксперимента. И, кстати, довольно бесполезная, о сферическом коне в идеальном газе. Потому и выложили.
Вид на море - это всегда хорошо. Когда в педпоследеий свой вмзит я жил Нетании на 26 этаже, было очень приятно смотреть на море и думать про эту проклятую жизнь.
Прочитал комментарии по приведённым ссылкам   
Автор:  kirill - 25 Января 2017 17:46:45
Согласен - не могло быть такого в сссре.

Кафе быть не могло.
Бабу бы эту расстреляли за углом если бы она так лыбилась на улице.
Фотоаппаратов в СССР не было.
Чорного воронка на снимке нет.

Однозначно постановочный монтаж, снятый в Италии.



W.von_ Peterhof   
Автор:  николай - 25 Января 2017 17:44:19
Что вы там с ГАО РАН (Пулково) затеяли? Cносить под строительство будете?
Edit: 25 Января 2017 17:44:35
   
Автор:  николай - 25 Января 2017 17:26:37
О Резуне (Суворове).
" ...нашим историкам я бы посоветовал обратить внимание: Резун действительно неутомимо роется в военных архивах, чутко находит факты, оказавшиеся вне поля зрения многих, и ловко преподносит их. Надо признать, что он, Резун, образно говоря, привел на поля бывших сражений Второй мировой целую новую армию читателей. Но его «исторические» книги — не конкуренты серьезным работам того же Исаева. Он в ряду Коэльо, Дэна Брауна, Донцовой, Корецкого, Толкиена. То есть, когда человек выбирает почитать: про бандитов-алхимиков-проституток-артистов — или «про войну».

Значит, нужна просто другая модель использования Резуна. Например, человек выпускает свинью на трюфельное поле, свинья сначала ищет, потом отрывает трюфели, но на этом ее «сотрудничество» заканчивается. Человек находит другое применение трюфелю, отличное от желаний его хрюкающего «сотрудника»."
   
Автор:  николай - 25 Января 2017 17:10:44
++... штрафы ГИБДД оплачивают не вовремя. А хоть одна нищая старушка имеет задолженность по штрафам? - Это потому, что она всё ещё помнит о массовых расстрелах и до сих пор боится их возвращения.+++
Бред! Старушки воспитаны на книжке "Дядя Степа-милиционер" и любят милицию-полицию...
С видом на море   
Автор:  Meleh - 25 Января 2017 17:06:27
Всегда смеялся над людьми, клюющими на рекламные заклинания. Одно из них: "квартира с видом на море". Ну сколько человек в своей повседневной жизни смотрит из окна на море? Но вот зашел к знакомым, купившим такую квартиру, и подумал: а в этом что-то есть...

http://ic.pics.livejournal.com/abudani/11528763/30424/30424_1000.jpg width=800
Edit: 25 Января 2017 17:06:41
   
Автор:  николай - 25 Января 2017 17:02:28
Татьянин день.
"Газета "Русское слово" опубликовала в тот день репертуар московского оперного театра Зимина: утром - "Евгений Онегин" с участием солиста Его Величества Леонидом Собиновым, вечером - "Борис Годунов" с участием Федора Шаляпина. Император Николай II, исправно ведший дневник, в тот день записал: "После утренней прогулки принял Голицына и Покровского. По случаю именин Татьяны пошли к молебну в походную церковь. Миша завтракал у нас. Погулял с Ольгой и Марией. В 6 вечера был кинематограф". Вести FM. Уроки истории.
Галина   
Автор:  marr - 25 Января 2017 16:55:45
а зачем нужен фотомонтаж? чего тут не то?
Мелех   
Автор:  marr - 25 Января 2017 16:52:10
вы как будто не видите мой текст? в тексте говорится, что а) деньги часть бюджета определенного конгрессом. как это может быть скрытым? или тихим? б) деньги держались двумя членами конгресса, что не есть кошер. формально президент мог их не слушать, но он слушал.

все остальное - оценки даваемые сторонами. конечно, произраильские СМИ будут кричать о ноже воткнутом по самую рукоять. Но это же не уникальный перевод денег. Он продолжается уже много лет.
Что читают в Технионe   
Автор:  Meleh - 25 Января 2017 16:50:30
Шел я на днях по Техниону - если кто не в курсе, это престижный технический университет в Хайфе, вижу на стульях в коридоре книжки лежат, кто-то забыл, наверное. Присмотрелся, а книжки-то на русском:


http://ic.pics.livejournal.com/abudani/11528763/30038/30038_800.jpg
Мелех   
Автор:  marr - 25 Января 2017 16:46:17
я же не про вас говорю. вы - жертва. найдите слово "тихо" в самом тексте. но в ссылке оно существует.
Marr   
Автор:  Meleh - 25 Января 2017 16:39:08
quietly ˈkwīətlē/
adverb
in a quiet manner.
"he worked quietly and diligently"
synonyms: silently, in silence, noiselessly, soundlessly, inaudibly; mutely
"she quietly entered the room"
softly, in a low voice, in a whisper, in a murmur, under one's breath, in an undertone, sotto voce, gently, faintly, weakly, feebly
"he spoke quietly"
discreetly, privately, confidentially, secretly, unofficially, off the record
"some bonds were sold quietly"

calmly, patiently, placidly, serenely
"she is quietly confident"
"Obama quietly gave $221 million to Palestinians just hours before Trump’s inauguration"   
Автор:  Meleh - 25 Января 2017 16:26:25
The Associated Press reported that the Obama administration passed out millions of taxpayer dollars to left-wing causes just hours before President Donald Trump was inaugurated. The larger portion of the money, $221 million worth, went to the Palestinian Authority despite being put on hold by members of Congress.
Obama also released another $4 million for climate change programs and $1.25 million for U.N. organizations.
The funds released to the Palestinian Authority will likely be seen as a last stab at the state of Israel
А про фотомонтаж ничего не на писано в комментарии?   
Автор:  Galina - 25 Января 2017 16:20:48
Я в в этом не разбираюсь...)

Вот что только нашла об этой фотографии:
http://feldgrau.info/fejk/16376-unikalnaya-fotografiya-na-obsuzhdenie
http://www.gettyimages.com/detail/news-photo/two-young-women-entering-a-cafe-on-25th-october-prospect-in-news-photo/170987665#two-young-women-entering-a-cafe-on-25th-october-prospect-in-leningrad-picture-id170987665

Единодушного мнения нет, как видите...
Marr   
Автор:  Meleh - 25 Января 2017 16:17:13
Why Obama quietly sent Palestine $221 million during his last hours in ...
www.businessinsider.com/obama-queitly-sends-221-million-to-palestine-2017-1
15 hours ago - obama President Barack Obama delivers a farewell speech to the nation on January 10, 2017 in Chicago, Illinois. Scott Olson/Getty Images.
Мелех   
Автор:  marr - 25 Января 2017 16:02:32
поэтому меня смешат определения - тайно, втихаря. эти деньги были выделены конгрессом еще год назад.

Кому верить?   
Автор:  Meleh - 25 Января 2017 15:43:07
В Вики описание войны 1973 года под названием "Операция Бадр" (египетское название):
https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Badr_(1973)
Потери египетской стороны: 280 killed

Под названием "Война Судного дня" (международное название):
https://en.wikipedia.org/wiki/Yom_Kippur_War

Потери египетской стороны:
Egypt: 5,000[39]–15,000[45] dead
8,372 captured[46]
Edit: 25 Января 2017 15:48:48
Marr   
Автор:  Meleh - 25 Января 2017 15:38:01
Да, все именно так. Он имел юридическое право это делать.
Сержж   
Автор:  marr - 25 Января 2017 15:29:42
самолет вели 5 часов. 5 часов, карл! а сбили за 25 секунд до окончательного выхода из советского пространства.

Мелех   
Автор:  marr - 25 Января 2017 15:21:33
A State Department official and several congressional aides told The Associated Press that the outgoing administration formally notified Congress it would spend the money Friday morning.

Congress had initially approved the Palestinian funding in budget years 2015 and 2016, but at least two GOP lawmakers — Ed Royce of California, the chairman of the House Foreign Affairs Committee, and Kay Granger of Texas, who sits on the House Appropriations Committee — had placed holds on it over moves the Palestinian Authority had taken to seek membership in international organizations.

Congressional holds are generally respected by the executive branch but are not legally binding after funds have been allocated.

The Obama administration had for some time been pressing for the release of the money for the Palestinian Authority, which comes from the U.S.
Сержу   
Автор:  Незванный с работы - 25 Января 2017 15:21:18
Да не должен был по регламенту никакой истребитель никуда лететь.
Это в каком же регламенте так написано? Для чего тогда вообще истребители-перехватчики делали? Регламентов не читали, что ли?
Комментарий к снимку следующий:   
Автор:  Незванный с работы - 25 Января 2017 15:20:26
А про фотомонтаж ничего не на писано в комментарии? Жаль. Ложь остается ложью.
Незванный с работы - 25 Января 2017 14:50:13   
Автор:  Сержж - 25 Января 2017 15:18:35
Да не должен был по регламенту никакой истребитель никуда лететь. Ракетой должны были сшибать. Истребители ПВО работали у нас по радиозондам. А тут явно летел самолёт, ночью, скорость, высота, от военного не отличишь. Если бы лётчик действительно понял, что это пассажирский, доложил, то и сбивать бы ессно не стали. Иначе зачем вся эта кутерьма?
Щас точно Воронеж разбомбят!   
Автор:  Сержж - 25 Января 2017 15:12:13
https://lenta.ru/news/2017/01/25/proton/
Роскосмос отзывает все двигатели второй и третьей ступеней ракет-носителей «Протон-М». Агрегаты, производимые Воронежским механическим заводом, не прошли технологическую проверку в ходе огневых испытаний.
Двигатели из неликвида сделали. Какой технологический прорыв?! Ай молодца!
++Кажется - кондитерская+++   
Автор:  Galina - 25 Января 2017 15:00:39
Комментарий к снимку следующий:

Май 1941 года, Ленинград.
Кафе на углу Невского (тогда просп. 25-го Октября) и Малой Конюшенной на 1-м этаже, напротив Казанского собора.
Сколочена дощатая летняя терраса. Уровень досок немного выше уровня тротуара, скорей всего. Обратите особое внимание, что на витрине зеркально написано "конфеКты" (!) - старый вариант произношения слова "конфеты".
До нападения Германии осталось 1 месяц, до начала Блокады - 4 месяца.
Edit: 25 Января 2017 15:01:08
Мелех   
Автор:  marr - 25 Января 2017 15:00:16
самый известный и шокирующий пример влияния самостоятельности случился в Канаде.
английская армия атаковала французскую крепость. первые залпы убили обоих командующих. в английской армии на место командующего немедленно встал заместитель. а во французской феодальной армии место командующего определялось королем, а на его гибель никто не рассчитывал. так англичанами был завоеван Квебек.
Сержу   
Автор:  Незванный с работы - 25 Января 2017 14:50:13
Это кто же знал, что он пассажирский?
Пилот Су-15 знал. Профиль Боинга 747 и самолета-разведчика КС-135 различны.
Кирилл   
Автор:  Meleh - 25 Января 2017 14:39:22
Ещё и командиров тоталитарно назначают, а не выбирают на всеобщем голосовании.

- я не знаю, было ли это причиной поражений начала войны в 1941, но по факту могу сказать: речь не о назначении, а о принятии самостоятельных решений. Это в военной практике известная проблема.
Читал британское исследование о поражении Египта в войнах 1967 и 1973 года. Как важнейший фактор описана проблема несамостоятельности египетских военных. При потере командира любого ранга, его подчиненные впадали в ступор. В то время как в израильской армии любой младший командир мог подхватить командование на лету и повести за собой.
Атяпа (кухонный) - 23 Января 2017 21:44:31   
Автор:  николай - 25 Января 2017 14:25:09
++Кажется - кондитерская+++
Первое слово - конфекты! Я,как в "шпионском" фильме, зеркальце к экрану поднес!
   
Автор:  николай - 25 Января 2017 14:11:47
+++Если бы деньги, которые шли на вооружение и братскую помощь, пустили на колбасу, джинсы и туалетную бумагу, СССР, возможно, не развалился бы.++

Незванный с работы - 25 Января 2017 11:34:53   
Автор:  Сержж - 25 Января 2017 14:04:40
Это кто же знал, что он пассажирский? Это мы сейчас это знаем. По уму самолёт д.б. сбит немедленно, после того, как... Не буду описывать всю процедуру.
Zyniker - 24 Января 2017 23:13:03   
Автор:  Наталья-1 - 25 Января 2017 12:18:01
https://de.wikipedia.org/wiki/Parkfriedhof_Eichhof

Написано, что это крупнейшее кладбище в Шлезвиг-Гольштейне.
А в чем там ошибся автор?
--------------------------
Я предполагала, что автор ошибся в названии (это встречается сплошь и рядом в воспоминаниях), поскольку мемуары писались много лет спустя.
Сержу   
Автор:  Незванный с работы - 25 Января 2017 11:34:53
Вспомните хотя бы случай с корейским боингом. Решения принимались в Москве, хотя по инструкции это была компетенция оперативного дежурного (майорская должность).
Это не характерный случай - сбивать пассажирский Боинг вообще не было нужды, да Москва заставила.
А вот полет Матиаса Руста - это в самую сисечку пример. Когда большие начальники пытались от партийного руководства получить добро на приземление нарушителя, и в итого попали в отставку.
Циникеру   
Автор:  Незванный с работы - 25 Января 2017 11:31:44
Не только документальных, но и воспоминаний, мемуаров тоже. В недолгую пору перестройки-гласности раскрывали рот и делились воспоминаниями все кто мог и кто не мог тоже. Но вот эта тема о подготовке нападения на Германию никак не всплыла.
Мне кажется, это не аргумент. Те, кто мог бы что-то сказать - благополучно скончались к тому времени (Берия, Жуков, Сталин и т.д.). Командиры полков ничего не знали о планах командования, а делать выводы на основании учений - для этого у них еще мозги оставались.
Я занимался схожей тематикой по испытаниям на геофизических ракетах в 50-е годы на КапЯре. К моменту перестройки активные участники работ были либо в маразме, либо ничего не знали кроме своего стартового расчета. Даже точные даты устанавливаются с трудом.
Точная оценка.   
Автор:  kirill - 25 Января 2017 11:26:22
Верняк.
Везде ведь так - в любой демократической стране.
Сидит оперативный дежурный на пункте управления РВСН (или как там оно у них называется) - видит индикацию - ракета стартовала с территории вероятного партнёра - сразу в ответ красную кнопку жмёт.

И сбивать пассажирские самолёты или нет - решает майор. А то сержант, если майор в туалет вышел. Ведь по инструкции на время отсутствия дежурного его обязанности выполняет помдеж.


Только в совке наверх докладывают и спрашивают чо делать.



Edit: 25 Января 2017 11:28:46
   
Автор:  kirill - 25 Января 2017 11:22:42
А если какой-нибудь генерал вдруг полковнику прикажет двигать полк не туда, куда желает полковник, они всегда могут открыть дискуссию, и доказать свою правоту в дебатах на каком-нибудь телеканале. Например, как это модно, на Дожде.
cornelius-2 - 25 Января 2017 10:14:25   
Автор:  Сержж - 25 Января 2017 11:20:00
Точная оценка. Не знаю, как сейчас, а в 70-80гг так и было. Вспомните хотя бы случай с корейским боингом. Решения принимались в Москве, хотя по инструкции это была компетенция оперативного дежурного (майорская должность). Я это знаю и из собственной службы (КП зенитно-ракетного полка ПВО).
что одна из самых больших проблем нашей армии - излишняя централизация в принятии решений.   
Автор:  kirill - 25 Января 2017 11:18:43
Точно.
Ещё и командиров тоталитарно назначают, а не выбирают на всеобщем голосовании.

===

Бля, что это?

   
Автор:  НОМА - 25 Января 2017 11:06:18
Бег по граблям...
http://echo.msk.ru/blog/piontkovsky_a/1915890-echo/
Удивителен советский человек   
Автор:  kirill - 25 Января 2017 11:05:01
Есть история, есть миллиарды фактов, километры хроники, сотни тысяч томов воспоминаний, десятки миллионов свидетелей и участников (по всему миру!), и есть служащий МИ-6 предатель Суворов.

Кого предпочитает советский человек?

Конечно же, Суворова.
НОМА   
Автор:  Незванный с работы - 25 Января 2017 10:56:03
Нас тоже топографии учили по картам Нижней Саксонии
Да. По этому наличие карт для штабных игр по захвату Европы мало что доказывает.
Корнелиусу   
Автор:  Незванный с работы - 25 Января 2017 10:54:57
одна из самых больших проблем нашей армии - излишняя централизация в принятии решений. Командиры даже на уровне полков и дивизий настолько скованы в самостоятельности принятия решений, что не принимают и вовсе никаких. А уж в начале войны страх перед монаршим гневом и вовсе сковал их волю и способность принятия решений.
Во-во. Безинициативность, боязнь сделать что-либо без команды, да и малый срок пребывания на должности после чисток комсостава Красной армии - это причина успехов вермахта, а вовсе не уничтожение техники в первых боях.
   
Автор:  НОМА - 25 Января 2017 10:46:56
Автор: Незванный с работы - 25 Января 2017 08:16:06

Насчет карт - я вот когда в СССР зачет по тактике ВВС (аэродромное обеспечение) сдавал, то приказ начинался так: "наши войска перешли к обороне на позициях западнее Брюсселя". Ну и карты у меня были для той местности, естественно.


Нас тоже топографии учили по картам Нижней Саксонии. Канал Везер-Эльба, Минден, Оснабрюк. До сих пор на тех картах каждый сарай помню...
Незванный с работы - 25 Января 2017 08:20:31   
Автор:  Zyniker - 25 Января 2017 10:27:00
Вы про отсутствие документальных свидетельств?

Не только документальных, но и воспоминаний, мемуаров тоже. В недолгую пору перестройки-гласности раскрывали рот и делились воспоминаниями все кто мог и кто не мог тоже. Но вот эта тема о подготовке нападения на Германию никак не всплыла. При том, что в то время были живы и пребывали в здравом рассудке еще многие участники войны, занимавшие командные должности в Красной армии.
Незванному гостю   
Автор:  cornelius-2 - 25 Января 2017 10:14:25
"а следствие тупости и некомпетентности командования красной армии"
И опять вспоминаю родную военную кафедру.
Другой подполковник, который, кстати, за двадцать лет до того, как придти к нам на кафедру, был полковником, говорил, что одна из самых больших проблем нашей армии - излишняя централизация в принятии решений. Командиры даже на уровне полков и дивизий настолько скованы в самостоятельности принятия решений, что не принимают и вовсе никаких. А уж в начале войны страх перед монаршим гневом и вовсе сковал их волю и способность принятия решений.
Незванный с работы - 25 Января 2017 08:16:06   
Автор:  Сержж - 25 Января 2017 10:01:14
Нет, это совсем не карты учений, если интересуетесь найдите.
СергеюС   
Автор:  Незванный с работы - 25 Января 2017 09:44:36
А Солонин - пошлый графоман
Не читал, но согласен.

Как Эльбрус?
   
Автор:  Сергей С моб - 25 Января 2017 09:29:09
..или в сейфах Генштаба, допустим, Франции были планы сдачи Парижа, а вовсе не капитуляции Берлина?
А Солонин - пошлый графоман
Не стерпел решил писать с-под Эльбруса   
Автор:  Сергей С моб - 25 Января 2017 09:27:17
Ну что вы как дети, ей-богу. Покадите мне Генштаб приличной страны, в планах которого - отступление до столицы. Все планируют наступление
Ладдеру   
Автор:  Незванный с работы - 25 Января 2017 08:33:39
нападения Германии никто, за явным безумием такого шага, не ждал, и оно застало всех врасплох, перемолов кучу войск и и техники до того, как те могли скоординироваться, отойти и перегруппироваться для обороны.
При чтении воспоминаний и дневников тех, кто воевал против коммунистов, возникает интересная картина. Которая противоречит тому, о чем твердят советские идеологи, например о том, что в первые дни войны была уничтожена большая часть авиации, что и вызвало избиение наземных частей. Так вот - немцы пишут, что с первых дней столкнулись с тем, что немецкая авиация не имела преимущества в воздухе. То есть все с авиацией противника (советской) было в порядке.
То есть отступления, котлы и прочее - не следствие "внезапности" (какая внезапность, когда о близости войны знали все), а следствие тупости и некомпетентности командования красной армии. А байку о внезапном ударе без объявления войны придумали задним числом для отмазки руководства.
Циникеру   
Автор:  Незванный с работы - 25 Января 2017 08:20:31
У Суворова не версия, а ничем не подкрепленные фантазии. Потому что так не бывает.
Вы про отсутствие документальных свидетельств? Я не уверен, что подробные приказы были бы в войсках заранее - а Москву немцы взять не успели. В Москве могло бы найтись много интересного. В армиях же были приказы в пакетах на разные случаи, но не подробные планы ведения войны. К тому же уничтожение документов в армиях всего мира - одна из приоритетных задач, специальная служба отвечает за это.
Сержу   
Автор:  Незванный с работы - 25 Января 2017 08:16:06
Да плевать, что они туфтовые, идея прорывная. Кстати, если хотите найду на ютубе выступление Солонина, где он демонстрирует найденные карты нанесения ударов СССР по Германии.
Чего прорывного в идее, озвученной еще в июле 1941 года???
Насчет карт - я вот когда в СССР зачет по тактике ВВС (аэродромное обеспечение) сдавал, то приказ начинался так: "наши войска перешли к обороне на позициях западнее Брюсселя". Ну и карты у меня были для той местности, естественно.
Meleh - 25 Января 2017 07:30:47   
Автор:  Сержж - 25 Января 2017 07:51:42
$221 млн, которые Обама перевел по-тихому палестинцам в обход Конгресса
Что же, подтвердил своё законченное левачество, негодяй. Кстати, сволочные лицемеры из ЕС уже высказали своё порицание евреям-агрессорам, обижающем маленьких несчастных арабов.
Незванный гость - 24 Января 2017 22:54:37   
Автор:  Сержж - 25 Января 2017 07:43:38
Да плевать, что они туфтовые, идея прорывная. Кстати, если хотите найду на ютубе выступление Солонина, где он демонстрирует найденные карты нанесения ударов СССР по Германии.
2500 квартир будут построены в Иудее и Самарии   
Автор:  Meleh - 25 Января 2017 07:30:47
Нетанияу не согласился с призывами немедленно аннексировать Маале Адумим, пригород к востоку от Иерусалима, чтобы не напрягать Трампа слишком сильно.
Но одобрил постройку 2500 новых квартир на спорных территориях, в основном в уже существующих поселениях.
Возможно, это ответ на $221 млн, которые Обама перевел по-тихому палестинцам в обход Конгресса последние часы перед вступлением в должность Трампа.

А в Маале Адумим я был на днях, я о нем уже писал - сказочный городок. Я бы его немедленно анексировал.
   
Автор:  Meleh - 25 Января 2017 07:19:24
Я ведь писал, что мой отец, перед войной живший на границе, подтвердил данные о эшелонах с сапогами и прочим снабжением.
Кроме того, как воевавший фронтовой офицер, подтвердил захват немцами вооружений, складированных на самой границе в огромных количествах, часть из которых они использовали всю войну, особенно пулеметы. Это он мне рассказывал еще в детстве.
Кроме того, советские вооружения к началу войны были наступательные, а не оборонительные (ВВС, бронетехника).
Кроме того, как специалист по военной логистике (академия соответствующая), он подтвердил неизбежные выводы Суворова о том, что такая логистика означает только готовность к наступательной войне на европейском театре.

Надо сказать, подтвердил он все это неохотно, с удивлением для себя самого понимая, что все это он знал, но почему-то не приходил к таким выводам.
Edit: 25 Января 2017 07:22:05
   
Автор:  cornelius-1 - 25 Января 2017 06:24:09
Насколько это фантазии Суворова, сказать трудно. Среди прочего Суворов пишет, что плакат «Родина-мать зовет» печатали еще за полгода до начала войны. Это действительно так, знаю от отца, который весной 41-го подрабатывал по ночам в типографии и таскал стопки этих плакатов.
Понятно, что это слабый аргумент. Суворов приводит данные по снабжению частей, стоящих на западных границах, и делает вывод, что такой формат логистических действий возможен только при подготовке к наступлению.
Я не исключаю того, что планы наступательной операции были известны очень узкому кругу лиц, не более двух десятков, а документы были уничтожены с началом войны.
Задолго до Суворова такую версию высказал наш преподаватель военной кафедры, читавший нам курс истории войн и военного искусства, редкий по тем временам подполковник и кандидат исторических наук в одном лице. Но высказал вскользь и осторожно. Больше он говорил о причинах поражения Гитлера, о проблемах снабжения немецкой армии. Снабжать армию за две тысячи километров по враждебной территории с беднейшим населением, да к тому же с неразвитой инфраструктурой - очень непростая задача. Но это другая тема.
Марр   
Автор:  LL - 25 Января 2017 05:28:12
А, понял.
ЛЛ   
Автор:  marr - 25 Января 2017 05:18:16
Бакли, Бакли!
marr - 25 Января 2017 04:10:57   
Автор:  LL - 25 Января 2017 04:40:02
?????
LL   
Автор:  marr - 25 Января 2017 04:10:57
so nice to see his mugshot!
LL   
Автор:  Marina - 25 Января 2017 00:22:58
я в 80-х читала Ледокол, помню только, что Суворов приводил якобы рассекреченные данные, цифры, пoказывающие, сколько военной техники строили, и это все производило впечатление, звучало убедительно. Помнится, он писал , что под видом любительского спорта готовили массово парашютистов...Но 100% опровегнуть или подвердить свои намерения смог бы теперь только сам Сталин.
Edit: 25 Января 2017 00:23:34
Edit: 25 Января 2017 00:25:20
Marina - 25 Января 2017 00:03:56   
Автор:  LL - 25 Января 2017 00:12:03
Теория Суворова сводится к тому, что Красная Армия была готова к нападению, войска стояли в соответствующих порядках, нападения Германии никто, за явным безумием такого шага, не ждал, и оно застало всех врасплох, перемолов кучу войски и техники до того, как те могли скоординироваться, отойти и перегруппироваться для обороны.
Гитлер опередил Сталина с началом войны на каких-то две-три недели   
Автор:  Marina - 25 Января 2017 00:03:56
Почему ж тогда немцы нас врасплох застали, ведь на границах должны были уже в таком случае находиться армии, готовые через пару недель дойти до Германии?
Cообщений за последние сутки: 19Пользователей: 502 Вход для администратора


Сейчас на форуме: Скрытых: 0, Гостей: 3, из них роботов минимум 2
Страница сгенерирована за 0.0406120 секунд.