Вы не авторизованы.Или даже не зарегистрированы.

Все сообщения за 24.01.2017

[последние сутки]   [двое суток]   [трое суток]   [неделя]   [месяц]  
kirill - 24 Января 2017 23:02:15   
Автор:  LL - 24 Января 2017 23:48:56
http://www.nationalreview.com/article/444149/trans-pacific-partnership-trump-administration-free-trade-multilateral-bilateral-trade-pacts

Это мнение тех, кого я считаю нормальными.
Незванный гость - 24 Января 2017 22:54:37   
Автор:  Zyniker - 24 Января 2017 23:26:43
У Суворова не версия, а ничем не подкрепленные фантазии. Потому что так не бывает.
Да, возможно, что у Сталина в голове и имелись смутные мысли при каких-то обстоятельствах, возможно, когда-нибудь напасть на Германию. Но Суворов пишет, что уже имелись и конкретные планы, и конкретные даты начала военных действий, и что Гитлер опередил Сталина с началом войны на каких-то две-три недели. Так не бывает, потому что в этом случае и на этом этапе в подготовке операции должны были бы быть задействованы тысячи, десятки тысяч человек, они должны были бы быть в той или иной степени посвящены в детали операции. Невозможно, чтобы в этом случае до нас ничего бы не дошло. Немцы в первые месяцы войны захватывали целые армии со всей их документацией. Имейся там что-то на этот счет - это непременно бы всплыло.
   
Автор:  НОМА - 24 Января 2017 23:16:31
Фотографии современные...
http://diletant.media/articles/31167955/

... и Крымской войны.
http://diletant.media/articles/33628256/

А вот фото моего прадеда там нет, хотя он и воевал всего в нескольких верстах, на Четвёртом бастионе, рядом с батареей своего знакомого - поручика Льва Толстого.

Оно и понятно, фотограф не из той армии.
Наталья-1 - 24 Января 2017 19:24:43   
Автор:  Zyniker - 24 Января 2017 23:13:03
https://de.wikipedia.org/wiki/Parkfriedhof_Eichhof

Написано, что это крупнейшее кладбище в Шлезвиг-Гольштейне.
А в чем там ошибся автор?
LL   
Автор:  kirill - 24 Января 2017 23:02:15
Так и шо это означает?
Будет хуже или лучше? И кому?
Каковы мнения нормальных?
Сержу   
Автор:  Незванный гость - 24 Января 2017 22:54:37
Как эту бредятину можно всерьёз воспринимать?
Всерьез - не возможно. Но версия как версия.
Я когда полез в источники, которые Суворов цитирует, тоже сделал для себя вывод простой - вполне возможно, что СССР и собирался напасть на Германию, но книги Суворова это не доказывают. Ибо туфтовые.
P.S. Но впечатление о книге лучше не по радио составлять все же А подержав её в руках.
Edit: 24 Января 2017 22:55:16
Незванный гость - 24 Января 2017 20:17:15   
Автор:  Сержж - 24 Января 2017 21:37:24
Книгу "Великая тайна великой отечественной" Александра Осокина листать не приходилось?
Я его на ЭХЕ 10 мин послушал и выключил радио. Как эту бредятину можно всерьёз воспринимать?
kirill - 24 Января 2017 21:06:01   
Автор:  LL - 24 Января 2017 21:31:30
Обамакер он отменить сам не может, ибо это закон, так что отменить его только Когресс и может. Другое дело что Трамп такую отмену скорее всего подпишет, в то время как Обама наверняка бы ее ветировал.

ТПП он действительно отменил, но строго говоря, он и не вступал в силу, поскольку не был ратифицирован.
Александр. - 24 Января 2017 19:50:15   
Автор:  Сержж - 24 Января 2017 21:29:26
Я м.б. тупой, зато вы воплощение банальности.
Сегодня разреши одному, так завтра тысячи захотят! И ничем ты их не удержишь.   
Автор:  Marina - 24 Января 2017 21:20:04
И, что, все они звезды балета? Кому они нужны на Западе? Как поехали, так и вернулись бы. На какие шиши? Я же не зря пример с канадцами привела. Мало иметь свободный выезд, нужно еще и деньги иметь.И СCCР не распался бы. Насчет прямолинейности моей, поясню: я житель районного городишки, коих очень много, и никто у нас никуда не ездил. Только на колхозные поля и в ближайший дом отдыха по путевке, ну, и в Крым дикарями. А с Крайнего Севера отдыхать на Юг ездили в отпуск, да. Не все умудрялись на месте пропить.
А вот, например, Трамп   
Автор:  kirill - 24 Января 2017 21:06:01
Говорят, отменил (или указал только указом и теперь конгресс-сенат и т.д.???) Обамакэр и Транстихоокеанское партнёрство.

Это уже ведь не предвыборное блаблабла, а реальные действия президента.

И, кажется, весьма серьёзные.

Что американцы думают по этому поводу?
Александру   
Автор:  cornelius-2 - 24 Января 2017 21:00:49
"в страны народной демократии выезжало не так уж и мало советских граждан"
Выезжали единицы, в окружении моем и моих родителей - тбилисской научно-тенической интеллигенции - единицы. Во-первых, это было довольно дорого, 600 рублей на человека, из которых 300 меняли на местную валюту. Во-вторых, нереально было поехать супругам. В-третьих, надо был пройти собеседования-инструктажи, получить одобрение в райкоме, даже если не состоял в партии.

Вот и вы, милая Сеано, рассуждаете слишком прямолинейно.   
Автор:  Александр. - 24 Января 2017 20:42:07
Во-первых, в страны народной демократии выезжало не так уж и мало советских граждан, а некоторые даже и при относительно небольших зарплатах умудрялись побывать на Байкале, а также в Бухаре и Самарканде, и врядли было бы много дороже смотаться из Ленинграда в Хельсинки, из Одессы в Стамбул, из Владивостока в Японию...
А во-вторых, много и не надо. Пусти только тоненький ручеёк, и он всю плотину размоет.
Люди занядись бы челночным бизнесом, привозили бы с Запада шмотки, книги, видео, потом повезли бы автомобили, бытовую технику, потом бы стали массово выходить замуж за иностранцев, а это советской власти разве надо? Железный занавес зачем устроили? - Чтобы мышь не проскользнула! Сегодня разреши одному, так завтра тысячи захотят! И ничем ты их не удержишь.
С коммуняцкой точки зрения советская власть всё делала правильно. Никаких поблажек. Нельзя - значит, нельзя! Пока народ в страхе от одних только воспоминаний, с массовыми расстрелами можно временно погодить.
Слабину допустили. Стали выпускать за рубеж творческих и научных работников, передовых рабочих и колхозников, даже мелкие партийные чиновники стали выезжать. И это было началом конца.
А в 1937 году все работники наркомвнешторга, которые по служебным делам выезжали на Запад, были расстреляны вместе с родственниками. Чтобы даже духа западного в стране не оставалось!

А в 1945 на Западе оказались многие миллионы советских граждан самого активного возраста, и после этого никакие массовые расстрелы оказались уже невозможны. Условия в лагерях 40-ых и начала 50-ых уже сильно отличались от условий в лагерях 30-ых. В 30-ые годы у зеков даже и мысли не возникало о каком-либо протесте, а после войны случались даже массовые восстания в лагерях.

Непосредственный контакт с Западом - это как вирусная инфекция, если заразился, то потом этот вирус уже никакой силой не выведешь. Потому и запрещали.
Александр. - 24 Января 2017 20:03:45   
Автор:  Наталья-1 - 24 Января 2017 20:35:06
Да, наверное это оно - Eichhof у меня на карте. При приближении там даже видны могилки.
Но как по-русски - Айхоф или Эйхоф?
Спасибо, Александр.
Edit: 24 Января 2017 20:36:14
Сержу   
Автор:  Незванный гость - 24 Января 2017 20:17:15
а его идейные противники ничего не предлагали взамен
Книгу "Великая тайна великой отечественной" Александра Осокина листать не приходилось?
Сержу   
Автор:  Незванный гость - 24 Января 2017 20:15:29
Даже при Хрущёве был только Новочеркасск
Хм. То есть расстрел (минимум 15 погибших) демонстрации в Тбилисси 10 марта 1956 года - это та, скандал в детской группе детского сада?
Да и еще были разные события в разные годы. И при Брежневе тоже.
От вокзала надо ехать сначала по кольцу Теодора Хейса,   
Автор:  Александр. - 24 Января 2017 20:13:21
потом по Улафа Пальме, доезжаете до Урненфридхоф и налево сразу будет ваше любимое Поркфридхоф-Айгхоф. Очень легко отыскать.
Он захотел бы свободы выезда за границу,   
Автор:  Marina - 24 Января 2017 20:05:46
Пускай бы дали эту свободу. Мало бы кто смог поехать на те зарплаты, которые были у большинства.
Я очень раньше удивлялась , встречая канадцев, которые не то, что в Европу и Америку, а даже в соседнюю провинцию никогда не выезжали. У меня был друг музыкант, который в юности ловил по радио западную музыку и имел такие познания , которые не у всех местных музыкантов есть, хоть никто им не запрещал слушать, что хотят. Манит только запретный плод. Так не запрещайте куснуть, может, и не понравится.
Наталье:   
Автор:  Александр. - 24 Января 2017 20:03:45
Наталья!
Яндекс-карта города Киля показывает, что в западной части города прямо к кольцевой Копперпахлер аллее примыкает нечто зелёное под названием "Поркфридхоф-Айгхов".
Вдруг это и есть то самое кладбище, что вы ищете?
Всё-таки, дорогой Сержж, вы очень тупой человек, нет у вашего ума никакой гибкости!   
Автор:  Александр. - 24 Января 2017 19:50:15
Объясняю по пунктам:
1. Разумеется, Ленин никогда не работал на военную разведку Германии, не собирал, не выведывал и не передавал Германии военные и государственные тайны Российской империи.
Но деньги от Парвуса большевики всё-таки получали. А сам Парвус откуда эти деньги брал?
Согласитесь, что не только этот вопрос, но даже как упоминание имени Парвуса, так и название ленинского вагона пломбированным уже выглядело ужасным кощунством.
Равно как и обсуждение на серьёзном уровне идей, высказанных Виктором Суворовым.

А теперь мы можем свободно дискутировать как на тему влияния германских денег на успешность деятельности большевистской партии в 1917 году, так и на тему справедливости и обоснованности мнений Суворова. И никто нас за это не обругает и не назовёт предателями.

То же и с личностью Александра Невского. Вполне можно обсуждать его деятельность и роль в истории, как говорится, без гнева и пристрастия.

Что же касается Гайдара, то тут - не замай, не трожь кумира, не касайся иконы!
Любая критика Гайдара воспринимается в штыки, и никто не решается спорить с Илларионовым по-существу. Повесили на него ярлык с надписью: "Источник мутный, доверия не заслуживает.", и баста!
С коммуняками, утверждающими, что Гайдар украл народные сбережения, спорят, потому что с ними спорить легко, с яблочниками, которые говорят, что Гайдар проводил грабительскую приватизацию, тоже спорят, а с Илларионовым, который пишет, что Гайдар был послушной игрушкой в руках чекистов, спорить боятся. Потому, что аргументов нет, и возразить ему нечем.

Так это время ещё не пришло! Мы ещё с Великой Отечественной войной полностью не разобрались, а деятельность Гайдара тем более не можем оценивать объективно. Слишком много тут личного, которое ещё не перегорело.

Вы, дорогой Сержж, прежде чем писать тривиальные банальности, постарайтесь подумать, поразмыслить шире. Глубже. А то всё-то вам приходится разжёвывать, как будто ребёнку какому, который только самые элементарные вещи способен понять, а от малейшего напряжения мозгов впадает в ступор.

Снова повторю:
Коммунизм был обречён, победа частной собственности в нашей стране была неизбежна, но кокретная политика Гайдара и его последователей неотвратимо привела к путинизму, потому что не могла не привести. Были ли возможны другие пути, не привели бы они к ещё худшему развитию событий - это отдельный разговор, но факты упрямая вещь, и они говорят, что Гайдар был послушной игрушкой в руках чекистов.
Циникер   
Автор:  Наталья-1 - 24 Января 2017 19:24:43
Вот Вы мне, наверное, можете помочь
Мне в рукописных мемуарах попалась фраза про кладбище под городом Килем под названием Эйххоф. Подозреваю, что автор тут сильно ошибся. Существует ли такое кладбище и как оно называется правильно? В гугле я ничего, к сожалению, не нашла.
с чего это вдруг я при увеличении зарплаты стал вместо 8 бутылок водки покупать 4?   
Автор:  Александр. - 24 Января 2017 19:12:18
Так утверждает статистика. Производство и потребление алкоголя в 1985-88 гг. очень резко сократилось В среднем по больнице. Просто потому, что алкоголь стал менее доступным, и людям не хотелось выстаивать часовые очереди за бутылкой. Только в силу крайней необходимости, типа - компресс ребёнку на ушко поставить. Разумеется, большинство хронических алкоголиков, как пили, так и продолжали пить. Но статистика имеет дело не с отдельными случаями, а с очень большими числами, и она показывает, что даже смертность в 1985-89 гг. очень резко снизилась. Тысяч на 300 ежегодно, итого антиалкогольная кампания сохранила жизни более миллиона человек. Но денег в казну стало поступать намного меньше, а потратить их было больше некуда.
Что я вам буду вспоминать про поведение каждого из моих знакомых в 1985-89 гг. Хотя бы у меня было бы и 100 знакомых, и даже тыща, всё равно статистика имеет дело с сотнями миллионов. Написано, что продажа водки в среднем по стране резко сократилась, а выяснять причину каждого отдельного случая нет никакой необходимости.
Александр. - 24 Января 2017 17:48:35   
Автор:  Сержж - 24 Января 2017 18:32:30
Что у вас за страсть по любому поводу нести пургу?
1. Ничьим шпионом ВИЛ не был. Максимум агент влияния. Ну так и он использовал немцев в своих целях. И кто в результате оказался в выигрыше? Кто в здравом уме может представить, что ВИЛ стал бы безропотно подчиняться кому-либо?
2. Кто это все? У Суворова я читал только Ледокол и День М. Я никогда не пытался проверить все детали. Но главная идея мне вполне подошла. По крайней мере она многое объясняла, а его идейные противники ничего не предлагали взамен. И таких, как я было вполне достаточно.
3. А.Н. не герой и не коллаборационист, он князь, который хотел сохранить и расширить свою власть любым путём. Так поступали 99% аналогичных фигур в истории.
Александр   
Автор:  kirill - 24 Января 2017 18:22:48
Вы не подскажете, а с чего это вдруг я при увеличении зарплаты стал вместо 8 бутылок водки покупать 4? Ась?
marr   
Автор:  kirill - 24 Января 2017 18:21:43
Нам рассказывают об огромном количестве необеспеченных товаром денег в СССР.
Я же говорю, что к собственно СССР это всё отношения не имело.
Вал необеспеченных наличных обрушился на СССР в результате действий Горбачёва.
До этого ничего подобного не было.

Может быть, экономисты в 60-х и говорили об инфляции, но инфляции в 60-х не было. И в 70-х не было. И в 80-х не было. Не было никаких сильных "увеличений зарплат в оборонке", о которых тут персонаж пишет.
Страна жила от зарплаты до зарплаты. Все деньги уходили. Накопить на машину или квартиру - это было дело всей жизни. Десятилетий! И далеко не у каждого!

А в 89-м или в 90-м мой отец вдруг стал приносить деньги пачками с работы. В НИИ он работал в оборонном, и там какие-то малые предприятия начали расти, и денег стало до дури. Мама поначалу, конечно, начала их складывать на сберкнижку, - мне на квартиру - а потом внезапно пропал товар в магазинах и понеслась.

При чём тут СССР?








Edit: 24 Января 2017 18:23:55
Нашли незамутнённый источник. Поздравляю.;)   
Автор:  Александр. - 24 Января 2017 17:48:35
1. Когда Ленина обвиняли в шпионаже, все тоже считали это гнусной клеветой.
2. Когда Виктор Суворов писал свои книжки, все считали эти книжки полнейшей чушью.
3. Мало того, даже Александра Невского все считали народным героем, а вовсе не подлым коллаборационистом, продавшим свою родину татарам за чечевичную похлёбку.
"Не стало водки и стало некуда девать деньги" - это просто чушь, без объяснений.   
Автор:  Александр. - 24 Января 2017 17:44:02
Кирилл всё время пытается распространить действия одного человека или небольшой группы людей на действия всего населения. Вот, представьте, что ваша зарплата вдруг выросла с 200 до 220 рублей, и вместо 8 бутылок пшеничной по 6.20 вы стали покупать только 4.
Таким образом, если раньше с каждой получки у вас оставалось по 5 рублей, то теперь стало оставаться 50. И что вы будете с этими 50 делать? Копить на квартиру, на машину, на брюлики для жены? Вот так сразу все 200 мильонов членов советских профсоюзов начнут копить, а тратить не будут? Ладно, к примеру, вы лично знаете, куда потратить лишние деньги, так и все остальные 200 мильёнов тоже ведь знают! И все они разом ломанулись в тот же самый магазин, куда и вы собирались, за той же самой кожаной курткой. А её там нет, кончилась! Кто первый прибежал, тот и ухватил, а остальным - фиг! Сказано же было мной, что из-за падения цены на нефть существенно сократился импорт шмоток, а спрос вмиг протрезвевшего населения резко вырос. Вот и получилось, что из магазинов исчезла даже зубная паста, не говоря уже о мыле и стиральном порошке. Раньше-то, когда все были поголовно пьяными, о гигиене-то не сильно заботились, а, протрезвев, народ решил помыться и почиститься, ан хрена вам - магазины пустые! Ладно, решили вы, теперь, раз у меня появились лишние деньги, буду я теперь питаться не палтусом и мойвой, а сёмгой и осетриной. Бросились вы в магазин, а там уже давно стоят и ждут эту сёмгу все 200 миллионов членов профсоюза. Потому, что раньше эти члены пили водку, а когда им хахотелось покушать осетринки и буженинки, тут-то и выяснилось, что на всех не хватает!
Это же азы экономики, что при резком увеличении спроса предложение нельзя увеличить мгновенно, тем более, при плановом хозяйстве, когда производство и заготовки расписаны на годы вперёд. Нельзя резко сокращать предложение одного вида товаров ( в нашем случае - водки) не предлагая так же резко ничего взамен. 50 лишних рублей у одной семьи погоды не сделает, а по 50 рублей у 200 миллионов?
Кооператоров с их обналичкой тогда было не так уж и много, один мильон, пусть два, и все они сумели купить себе в 89-91 гг. по личному автомобилю, пусть и на чёрном рынке по спекулятивной цене, но купили! А что было делать остальным двустам миллионам пьяниц ввиду опустевших полок винных магазинов? Ведь тогда даже мороженное из продажи исчезло, дефицита которого не наблюдалось с 1945-го года! А вы говорите, что потратить деньги - это не проблема. В том-то и дело, что проблема! И потому нарком Зверев во время ВОВ организовал сбор народных пожертвований на строительство танков и самолётов. Каждый советский человек тогда знал, что вот этот конкретный танк построен на его личные деньги, которые он сам своими руками передал в фонд и расписался в ведомости.
Про Гайдара уже всё сказал Илларионов   
Автор:  Сержж - 24 Января 2017 17:16:30
Нашли незамутнённый источник. Поздравляю.;)
какие массовые расстрелы при Брежневе?   
Автор:  Александр. - 24 Января 2017 16:58:04
Расстрелов при Брежневе не было, но ПАМЯТЬ о них была ещё очень и очень крепка.

Вы заметили, что даже и сейчас подавляющее большинство нищих старушек аккуратно оплачивает коммунальные услуги и в первую очередь - телефон. Думаете, почему? А потому, что эти старушки, помня о репрессиях, полностью уверены в том, что наше государство может за неуплату моментально вышвырнуть их из квартиры голыми на мороз, в снег.
А вот те, кто родился после 53-года, те уже не боятся, они массовых репрессий не видели, и потому и за квартиру могут месяцами не платить, и даже штрафы ГИБДД оплачивают не вовремя. А хоть одна нищая старушка имеет задолженность по штрафам? - Это потому, что она всё ещё помнит о массовых расстрелах и до сих пор боится их возвращения.
пытаетесь оправдать горбачёвскую и гайдаровскую экономическую дремучесть   
Автор:  Александр. - 24 Января 2017 16:46:23
Про Гайдара уже всё сказал Илларионов. Гайдар - типичный ставленник номенклатуры, податливый, легко управляемый, выполнявший любые её пожелания.
Гайдар сохранил советскую шпионскую базу в Лурдесе, вместе с Геращенко помог советским загранбанкам сохранить зарубежное "золото партии", способствовал знаменитой афере Путина, о которой писала Марина Салье, вместе с Чубайсом осуществил приватизацию, в результате которой лакомые кусочки достались всё той же номенклатуре, короче, Гайдар - это просто чудесная находка для чекистов, вдруг в одночасье превратившихся в очень крутых бизнесменов.

С Горбачёвым сложнее, скорее всего, начиная перестройку, он и в самом деле совершенно не понимал, к чему в конце концов это всё приведёт, чем закончится, хотя существует мнение, что у него с самого начала существовал хитрый план всё развалить, но так, чтобы поначалу его диверсию никто не смог бы заметить. Но я думаю, что чекисты не глупые люди, и они с самого начала видели, что дело идёт к развалу, а не мешали они ему потому, что сами больше всех остальных были заинтересованы в развале.
Александр. - 24 Января 2017 16:15:11   
Автор:  Сержж - 24 Января 2017 16:29:18
народ, помня о массовых растрелах
Не понимаю, какие массовые расстрелы при Брежневе? Даже при Хрущёве был только Новочеркасск, да и то его не афишировали. Т.е. задачи запугать не было. Это расстрел был чем-то похож на 9 января, результат трусости власти и бестолковщины.
власть уже не была способна на жёсткие меры   
Автор:  Александр. - 24 Января 2017 16:26:45
Эту способность довольно легко восстановить, было бы желание. Фишка в том, что как раз такого желания у тогдашней власти и не было, поскольку номенклатура первая бы пострадала от жёсткой денежной реформы.
Снова повторю, партхозноменклатура первой была заинтересована в скорейшем крахе коммуняцкой системы, поскольку она бы от этого краха выиграла бы больше всех. Другой вопрос, что она не имела чёткого плана по осуществлению этого краха, всё вышло как бы само собой. Но выгодами от случившегося она воспользовалась в полной мере.
кирилл   
Автор:  marr - 24 Января 2017 16:24:11
Автор: kirill - 24 Января 2017 10:28:28
Сбережения в СССР были всегда.
Люди копили на крупные покупки. В первую очередь, конечно же, на жильё.
Накопив, покупали.
Не было такого что кто-то накопил 5 тысяч и не знает куда их девать. Вместе с накоплением люди за много лет вперёд занимали очередь и т.п. Всё было более-менее в этом плане отрегулировано.
------------------------------
у меня такое впечатление, что вы лишились мозга совсем. я вам пишу 100 рублей, а он продолжает говорить про какие-то мифические 5000. я вам пишу - разговоры об этих инфляционных деньгах шли между экономистами в конце 60-х, а он мне про времена горбачева. вы, перед тем как что-то написать хоть немного бы подумали. какое жилье, какие накопления? жилье появилось с хрущевым, а возможность хоть что-то купить - с кооперативным жильем в 70х. ваше "всегда" принадлежит вашему детству и не более.
фиктивные браки-разводы-продажи-покупки ради манипуляций с собственностью   
Автор:  Александр. - 24 Января 2017 16:15:11
Дык, при советской власти подобные аферы проделывали только самые талантливые прохиндеи, а теперь, благодаря свободе и частной собственности, число способных и пронырливых, или, как пишут в объявах о приёме на работу - энергичных и коммуникабельных - значительно увеличилось.
Раньше играть в азартные игры с государством народ, помня о массовых растрелах, побаивался, а теперь страха стала чуток поменьше.
Александр. - 24 Января 2017 12:53:47   
Автор:  Сержж - 24 Января 2017 15:26:38
Ведь инфляционный навес легко было устранить, просто проведя очередную денежную реформу конфискационного характера, наподобие павловской, только в десять раз более жестокую и решительную.
Тогдашняя власть уже не была способна на жёсткие меры. На то была масса причин, но это факт.
   
Автор:  НОМА - 24 Января 2017 14:25:21
Один вылет за 10 часов.
Потенция...
МощА...
Супостатам - трепетать!

http://www.ng.ru/armies/2017-01-15/100_admiral150117.html
   
Автор:  kirill - 24 Января 2017 13:17:53
Давно никакого совка нет, а фиктивные браки-разводы-продажи-покупки ради манипуляций с собственностью цветут в полный рост.
Александр   
Автор:  kirill - 24 Января 2017 13:15:21
Во-первых, в связи с падением цен на нефть существенно сократился импорт, главным образом, импорт шмоток и деликатесов.

Чушь. Нефтяные цены упали не тогда.

Во-вторых, в результате борьбы с пьянством сильно упали доходы бюджета, и некуда стало аккумулировать лишние денежные доходы населения.

Чушь. "Не стало водки и стало некуда девать деньги" - это просто чушь, без объяснений.

И в третьих, непрерывно ускоряющаяся гонка вооружений потребовала значительного увеличения зарплаты работников ВПК, всяких там радиоинженеров, электронщиков, точных механиков...

Чушь. Гонка вооружений ускорялась непрерывно, а не в 89 году, никакого "значительного увеличения зарплаты" не было.

===

Вы всё пытаетесь оправдать горбачёвскую и последовавшую за ней гайдаровскую экономическую дремучесть и чудовищную некомпетентность, приведшие к обрушению экономики. Ваша воля, но вы зря тратите силы.
Если бы деньги, которые шли на вооружение и братскую помощь   
Автор:  Александр. - 24 Января 2017 13:08:46
На самом деле советский народ, заполучив туалетную бумагу, изобилие качественной колбасы и замечательные импортные джинсы, непременно захотел бы ещё большего. Он захотел бы свободы выезда за границу, отмены цензуры и прочих благ продвинутой цивилизации. В результате, Союз рухнул бы ещё раньше. Опорой советской тирании как раз и были нищета и страх, страх и нищета. Как только народ начинает чувствовать себя накормленным, он моментально начинает желать свободы. Любой народ.
и еще из той эпохи   
Автор:  cornelius-2 - 24 Января 2017 12:59:58
http://sadalskij.livejournal.com/2957330.html?utm_source=fbsharing&utm_medium=social
cornelius-2 - 24 Января 2017 12:35:17   
Автор:  Сержж - 24 Января 2017 12:56:16
!!
Обрушившиеся на рынок триллионы необеспеченных денег - это Горбачёв.   
Автор:  Александр. - 24 Января 2017 12:53:47
На самом деле обналичка безналички при помощи кооперативов - это только один из факторов. Имелись и другие.
Во-первых, в связи с падением цен на нефть существенно сократился импорт, главным образом, импорт шмоток и деликатесов.
Во-вторых, в результате борьбы с пьянством сильно упали доходы бюджета, и некуда стало аккумулировать лишние денежные доходы населения.
И в третьих, непрерывно ускоряющаяся гонка вооружений потребовала значительного увеличения зарплаты работников ВПК, всяких там радиоинженеров, электронщиков, точных механиков...
Всё это вместе взятое вкупе с тем, о чём сказал Кирилл, и создало тот огромный нереализованный спрос, который Гайдар назвал инфляционным навесом.

Но главная причина краха коммуняцкой тирании была вовсе не в этом. Ведь инфляционный навес легко было устранить, просто проведя очередную денежную реформу конфискационного характера, наподобие павловской, только в десять раз более жестокую и решительную.
Главной причиной краха было острое, неукротимое желание партноменклатуры начать, наконец, жить по-человечески:
Жить не в казённых мраморных дворцах, а в своих собственных.
Не закапывать награбленные трёхлитровые банки с деньгами в огородах, а легально покупать на эти деньги золотые яхты.
Не прятать своих любовниц в багажниках служебных автомобилей, а свободно выезжать с ними в Куршавель и на Майями.

Удержать номенклатуру от её естественного желания получить в своё распоряжение собственность не только по факту, но и по закону, можно единственным способом - регулярно расстреливать каждого десятого. Социализм держится только на всеобщем страхе, а этот страх поддерживается исключительно массовыми расстрелами. Нет расстрелов - нет и социализма.
tan - 24 Января 2017 11:36:06   
Автор:  cornelius-2 - 24 Января 2017 12:35:17
"кожаное пальто с погончиками". Почти как "Шапка" у Войновича.
Это же просто песня! Вот ведь хрен объяснишь, что такое советская власть, кто это не прошел.
Часто вспоминаю одну давнюю историю: в начале восьмидесятых к моему другу приехал дальний родственник из Канады, его родители еще после революции эмигрировали. А друг мой за неделю до того с женой развелся фиктивно, поскольку ... ну. в общем, квартирный вопрос, дом родителей должны сносить, а потому жена должна прописаться обратно к родителям, что если она не разведется не пропишут. И вот сидим мы, друг мой все это своему родственнику подробно рассказывает, слова непонятные произносит: прописка, жилплощадь, 8 кв. м. на человека... А тот слушает-слушает, а потом: "А почему вы все-таки развелись, все равно вместе живете?"
Edit: 24 Января 2017 12:35:45
cornelius-2 - 23 Января 2017 23:39:48   
Автор:  tan - 24 Января 2017 11:36:06
Там тоже была своя иерархия. Там, где было много иностранцев - Дубна, Протвино - были и буржуазные товары. Немецкие, финские. В Дубне также существовали "национальные" магазины - венгерский, румынский, польский с родными товарами, чтобы соответствующие народности не страдали без палинки, стругураша или водки выборовой. Ессно, бОльшая часть этих деликатесов тут же с наценкой перепродавалась аборигенам.
Помню, кто-то, то ли Мартынов, то ли Мигуля - запросил, кроме оговоренной за концерт суммы, "кожаное пальто с погончиками". Случился скандал - потому что не по чину. Начальник ОРСа рассвирепел и запретил впредь приглашать засранца.
marr   
Автор:  kirill - 24 Января 2017 10:28:28
Сбережения в СССР были всегда.
Люди копили на крупные покупки. В первую очередь, конечно же, на жильё.
Накопив, покупали.

Не было такого что кто-то накопил 5 тысяч и не знает куда их девать. Вместе с накоплением люди за много лет вперёд занимали очередь и т.п. Всё было более-менее в этом плане отрегулировано.

Если кто-нибудь внезапно выигрывал в лотерею 10 тысяч - у него, наверное, возникли бы проблемы с покупкой квартиры, ибо он в очереди не стоял, и мог бы трясти своими деньгами очень долго. Но это исключение.

Горбачёв существующую систему развалил. Обрушившиеся на рынок триллионы необеспеченных денег - это Горбачёв.

(Я это очень хорошо помню - я ушёл служить в 1986-м - считай, на Луну улетел, никакой связи с жизнью - вернулся в 1989-м. Две совершенно разных страны).
cornelius-2 - 24 Января 2017 09:06:54   
Автор:  Сержж - 24 Января 2017 10:01:28
Сам факт причастности Андронникова к делу Хармса я знал, без подробностей.
Сержж - 24 Января 2017 07:43:26   
Автор:  cornelius-2 - 24 Января 2017 09:06:54
А что детали? Все повязаны всеобщим блядством. И оно сейчас активно реставрируется. И опять пишутся доносы.
cornelius-1 - 24 Января 2017 00:05:19   
Автор:  Сержж - 24 Января 2017 07:43:26
Спасибо, детали не знал.
W.von_ Peterhof - 23 Января 2017 07:32:58   
Автор:  Мудрейший Валериан - 24 Января 2017 07:12:58
Пояндексил, Индия, Афганистан и ещё.
Явление пока распрастранённое. Да и в истории браки заключались значительно раньше, в двадцать лет считали девушку "вековухой" и замуж такую брать, что-то не понимать.
   
Автор:  W.von_ Peterhof - 24 Января 2017 07:02:15
http://topru.org/26911/nato-gigantskij-radioelektronnyj-puzyr-v-sirii-ne-dayot-nam-letat/
«Большое внимание в статье уделяется крокодильим слезами натовского генерала Филиппа Бридлава, который сказал, что помимо Прибалтики, Чёрного моря, русские закрыли нам доступ в Средиземноморье.
Не забыта бесславная миссия «Дональда Кука» в Чёрное море.
.....
Обаме же это осиновый кол в политическую карьеру....»
кирилл   
Автор:  marr - 24 Января 2017 02:21:23
Странно.
По статистике вы должны были первый взнос заплатить и не заметить.
-----------------------
по какой статистике? даже если мы возьмем всего сто рублей на взрослого человека то умножая 200 миллионов (взрослых людей) на 100 получаем 20 миллиардов рублей в среднем в сбережениях. У кого-то это всего 20, а у кого-то 500, но в среднем 100. Я про средне-взвешенную говорю. При цене жигулей в 5 тысяч рублей на эту сумму в 20 млрд можно было купить 4 миллиона жигулей! продукцию ВАЗа за 8 лет!!!
Хорошо, будем консервативными. Уменьшим сбережения вполовину. Тогда будут скуплены Жигули за 4 года производства. Нехило.
Вспоминаю 69 год. Наш преподаватель в ЛФЭИ по политической экономии социализма. Секретарь нашего парткома. То ли Фролов, то ли Фирсов. Фронтовик, без руки. Говорил нам об этом явлении нереализованного спроса: над нами нависает медленно растущий сугроб, состоящий из легчайших пушинок - частных сбережений. Но все вместе они уплотняются в сугроб, который когда-то рухнет и тому, на кого он рухнет будет очень плохо. Так и случилось. Через 20 лет он рухнул на Горбачева. И его я виню только в том, что он не начал распродавать землю прямо тогда - в перестройку. Прямо по китайскому образцу.
   
Автор:  НОМА - 24 Января 2017 01:37:36
"Сыну юриста" уже 70?
На Колыму!

http://echo.msk.ru/news/1915152-echo.html
Ираклий Андроников и обэриуты. Право на донос   
Автор:  cornelius-1 - 24 Января 2017 00:05:19
http://gubernia.pskovregion.org/society/pravo-na-donos/
Cообщений за последние сутки: 46Пользователей: 557 Вход для администратора


Сейчас на форуме: Скрытых: 0, Гостей: 2
Страница сгенерирована за 0.0335670 секунд.