Вы не авторизованы.Или даже не зарегистрированы.

Все сообщения за 23.09.2017

[последние сутки]   [двое суток]   [трое суток]   [неделя]   [месяц]  
Мелеху   
Автор:  cornelius-1 - 23 Сентября 2017 23:15:16
Со слов военных в разные времена слышал, что с индивидуальной подготовкой солдата вообще дело обстоит плохо. В первый раз я слышал это от преподавателя на военной кафедре 43 года назад. Второй раз - сравнительно недавно от отставного офицера-ВДВ.
Есть, конечно, элитные подразделения и спецназ, но они хороши в разовых локальных операциях. В серьезном, даже локальном конфликте этого недостаточно.
   
Автор:  Изя - 23 Сентября 2017 22:52:49
Я в институте на военной кафедре стреляла три раза из винтовки, в разном положении...
Кто сколько стрелял в армии   
Автор:  Meleh - 23 Сентября 2017 22:10:22
В любой армии мира стрелковая подготовка соответствует роли солдата. Техникам, каптерам, танкистам, операторам РЛС и так далее не нужна качественная стрелковая подготовка. Наверняка советским и российским десантникам, спецназовцам и бойцам прочих боевых подразделений довелось не по десятку патронов отстрелять, правда?
Моя дочь в израильской армии тоже пару раз стреляла, потому что была не в боевом подразделении. А вот те, кто служил в пехотных подразделениях, отстреляли многие тысячи патронов.
Марр   
Автор:  Meleh - 23 Сентября 2017 22:03:28
Почитал. Чел пишет откровенно, что непрофессионал, искал материал в гугле. Описывает кучу обидок тех, кто участвовал в процессе, но остался неизвестным. Описаны источники, откуда взяты механизмы и идеи.
Все может быть, но мы не обсуждаем долю Калашникова в разработке и долю совершенно новых конструктивных решений. Мы обсуждаем хороший ли в итоге получился автомат или нет.
   
Автор:  tan - 23 Сентября 2017 21:54:17
Ну надо же. Я за два года военной кафедры (1 день в неделю) тоже стрелял 2 раза по три патрона из АК, да ещё и из макарова и из марголина.
Edit: 23 Сентября 2017 21:55:11
Мелех   
Автор:  marr - 23 Сентября 2017 21:52:37
какой вы жестокий...
сходите по ссылке, все-таки...


https://kungurov.livejournal.com/127073.html?utm_source=fbsharing&utm_medium=social
Не знаю, как вообще, а нас стрелять не учили   
Автор:  Сержж - 23 Сентября 2017 21:46:13
За два года службы стрелял два раза по три патрона, на сколько помню. Мог бы и третий, но не захотел тащится на стрельбище за 25 км. от города. Сидел в кабине и читал книжку.
Марр   
Автор:  Meleh - 23 Сентября 2017 21:13:31
Журналистский текст, рассчитанный на дешевую сенсацию. Факты, если они верны, притянуты за хвост.
Многие тезисы лишены элементарной логики. Про надежность АК, например, можно говорить только в сравнении с надежностью аналогичных образцов. Широко известно что М16, особенно его первые модификации, намного менее надежны и хуже терпят любые загрязнения. Что критично, когда ползаешь с ружжом по земле, а это то, что происходит на 90% в боевой обстановке.
В моем окружении много людей, использовавших разные автоматы в боевой обстановке, включая АКМ, который кое в каких подразделениях у нас используется. Не без причины.
Edit: 23 Сентября 2017 21:14:36
СергейС   
Автор:  marr - 23 Сентября 2017 21:06:17
Ну, я тут не заметил никакой конспирологии. Всё очень знакомо для тех, кто знает что такое Советский Союз. Популярность АК липовая. Эта логика понятна и без автора. Его, действительно не продавали. Все остальное можно критиковать, если есть чем. Если не чем, то только на основании того, что про Дятлова кто-то чего то наворочал негоже отрицать этот материал. Нельзя говорить, что Белоусова и Протопопов плохие фигуристы на том основании, что они вывернули импортные розетки в квартире, уезжая из СССР. Так и здесь. Либо критикуй, либо соглашайся.
   
Автор:  Сергей С1 - 23 Сентября 2017 20:53:58
Подобных убедительных текстов с копиями справок пруд пруди.
Например - солиднейшие труды по "группе Дятлова", объём и наукоподобие которых похлеще вашего. Но в сухом остатке - в группе был американский шпион, который всех перебил и улетел на воздушном аре, который был перехвачен американскими высотными самолётами.
Я не шучу - потратил на это чтиво пару вечеров своего бесценного времени.
marr - 23 Сентября 2017 20:50:14   
Автор:  Сергей С1 - 23 Сентября 2017 20:51:20
Попробовал.

marr - 23 Сентября 2017 20:44:23   
Автор:  Сергей С1 - 23 Сентября 2017 20:50:41
Жигули» лучше «Майбаха», потому что их наклепали миллионы штук


Классическая демагогия.
В реальном мире принято сравнивать в единой системе измерений.
Например, Жигули с Жуком, а Майбах с Роллсом.
СергейС   
Автор:  marr - 23 Сентября 2017 20:50:14
вы зашли? почитали?
marr   
Автор:  Сергей С1 - 23 Сентября 2017 20:48:24
А с чего вы решили, что ваш источник безупречен?
и последнее из цитирования   
Автор:  marr - 23 Сентября 2017 20:44:23
...Калашедрочеры посмешили меня своими глупыми аргументами: мол, АК – лучший
автомат всех времен и народов, потому что им пользуются даже обезьяны в Африке,
потому что это самый массовый образец стрелкового оружия за всю историю! Ага, ну
если так рассуждать, то «Жигули» лучше «Майбаха», потому что их наклепали миллионы штук. АК действительно получил широкое распространение, но исключительно в странах третьего мира, и то лишь потому, что его раздавали папуасам бесплатно. Еще в странах Варшавского договора его приняли на вооружение, но у восточноевропейских стран не было выбора. А когда он появился, они принялись спешно закупаться нормальным оружием. То же самое делают даже не очень богатые постсоветские страны – Белоруссия, Казахстан, Азербайджан. Китайцы уже 20 лет назад отказались от клонирования АК, вооружив свою армию современным булпапом.
Ответьте мне на вопрос, дорогие калашедрочеры: сколько автоматов им. Калашникова удалось продать за 70-летнюю историю АК? Да почти нисколько. В свое время лицензионное производство помимо стран соцлагеря было налажено лишь в Финляндии, правда там с 1962 г. производится не сам АК, а его модификация, изрядно доработанная финнами – Valmet Rk.62. Финны почему-то умудрялись продавать свои поделки, а в 1974 г. продали
израильтянам линию по производству оружия, которые, усовершенствовав Valmet
под свои нужды, сделали Galil (назван по имени конструктора Исраэля Галиля).
Правда, потом они от него отказались в пользу M-16, а теперь заменяют и американку более современным автоматом Tavor. Но на экспорт компания Israel Weapon Industries Galil все еще производит (на фото внизу). Вот ведь странно – израильские автоматы более 20 стран закупили, а АК почему-то никто не берет. В чем дело? Щвеция, взяв за основу Galil, разработала свою винтовку FFV 890C.
   
Автор:  marr - 23 Сентября 2017 20:40:44
...Короче, надежность АК – это не просто миф, а откровенное вранье. Низкая надежность данной оружейной системы отмечается в патенте WO 99/05467 на Kalashnikov assault rifle:
«Недостатком указанной модели является невысокая надежность, отказы
оружия при использовании в крайних климатических и экстремальных условиях, невысокая кучность стрельбы, недостаточно высокие эксплуатационные характеристики»
Патент был оформлен в 1997 г. не на корявую залипуху образца 1947 г, а на оружейную систему, оттачиваемую в течение 50 лет! Но, как видим, правообладатель признает, что калаш неточен, ненадежен и подводит в экстремальных условиях. Теперь
вы знаете, почему так получилось. Разработки семейства АК – пример низкой культуры проектирования; пример того, как ни в коем случае не стоит создавать оружейную
систему: получится коряво, дорого и коммерчески бесперспективно.
   
Автор:  marr - 23 Сентября 2017 20:39:16
...Поэтому изменять конструкцию автомата пришлось в ходе производства. В результате усилий ижевцев на свет появился тот самый знаменитый калаш – АКМ, который
прославил имя Михаила Калашникова на весь мир, хотя Михаил Тимофеевич к АКМ
не имел уже абсолютно никакого отношения.
Я не знаю, кто придумал байку о том, что АК – дешевое оружие. Наоборот, калаш –
чемпион мира по дороговизе в производстве. Это было поистине золотое оружие!
Себестоимость автоматов первых серий превышала 2 тыс. руб. Для сравнения: автомобиль Москвич-402» продавался по цене 9 тыс. руб. ...
   
Автор:  marr - 23 Сентября 2017 20:37:37
...Так вот, поступивший на завод в 1947 г. образец к массовому производству оказался
непригоден от слова «совсем». Военные думали, что будет как с АС-44: сегодня отдали приказ о выпуске тестовой серии, а через пару месяцев получили партию оружия для войсковых испытаний. Но Судаев-то был настоящим конструктором, который не просто «фантазировал в металле», а соотносил все это с реальными условиями производства. Поэтому первую партию АК с горем пополам в Ижевске делали два года, а всего адаптация заведомо порочной модели к серийному производству ЗАНЯЛА 12 ЛЕТ! Вы можете представить себе это безумие? Если бы Шмайсер и Грунер работали такими методами, то Вермахт получил бы MG 42 и StG 44 примерно через 10 лет после
штурма Рейхстага!
   
Автор:  marr - 23 Сентября 2017 20:34:25
...В Советской армии солдат
стрелять, собственно, и не учили. А там, где учили, это выглядело так: привели взвод
на стрельбище, и быстренько прогнали поотделенно через огневой рубеж: три выстрела одиночным лежа, потом три одиночным с колена, оставшиеся девять патронов короткими очередями из положения стоя. Рядовой Иванов стрельбу окончил! Молодец Иванов, получи значок ОБПП! Каков прок от такой профанации?
Боевая стрельба к этому цирку не имеет никакого отношения. Но генералов это нисколько не беспокоило, ведь у страны есть ядерная бомба!
После войны в армии перестали готовить снайперов. Зачем? Положено по штату иметь в отделении снайперскую винтовку? Ну, ладно, ефрейтор Иванов! Будешь снайпером, вот тебе оптический прицел, распишись и отнеси в оружейку, положи в коробку на верхней полке, да смотри не урони, пока несешь!
Поэтому АК советских генералов устраивал полностью. Ведь чем оружие примитивнее, тем сложнее его испортить....
еще цитировать или все-таки сами прочтете?   
Автор:  marr - 23 Сентября 2017 20:31:51
...Итак, как мы выяснили ранее, автомат Калашникова спроектировал вовсе не сержант Миша Калашников, а группа инженеров, в числе которых можно назвать инженер-майора Лютого, инженер-майора Дейкина и коллектив КБ Ковровского завода
под руководством конструктора Зайцева. Собственно, даже в процессе конкурса на
автомат под промежуточный патрон для Советской армии вы видим целых два автомата, очень сильно отличающиеся друг от друга: первый (условно АК Лютого, см на
фото справа) очень мало похож на второй (АК Зайцева) и имеет крайне сырую конструкцию. Это неудивительно, ведь фактически шел поиск формы вживую: то есть
делалось все на коленке, эмпирически. Никаких предварительных концептуальных
разработок не велось, никто не знал, что же получится в итоге. Это очень русский
способ проектирования, соответствующий нашей культуре: давайте сделаем что-нибудь, авось получится. Получилось говно? Да ладно, щас у дяди Васи спросим, дядя
Вася – слесарь от бога, он всегда подскажет, как из говна конфетку сделать....
   
Автор:  marr - 23 Сентября 2017 20:29:28
....А теперь попробуем ответить на вопрос: какое отношение сержант Калашников имел
к автомату имени себя? Да почти никакого! Собственно автомат Калашникова был
похоронен в 1946 г. старшим лейтенантом Пчелинцевым, а на первый тур конкурса
был представлен фактически автомат Лютого, которому Калашников был нужен
лишь как ширма. Этот проект провалился, но Лютый, пользуясь своим служебным
положением, добился права «доработки» образца. Однако дорабатывать его было
бессмысленно, и проект был полностью переработан конструкторским коллективом
Зайцева в Коврове. Калашников выступил разве что в роли курьера, перевозившего
изделие из Коломны в Ковров и обратно. Во втором туре конкурса участвовал уже
автомат Зайцева.
Но сделать из говна конфетку не удалось, даже не смотря на то, что в АК были заимствованы удачные решения конкурентов Калашникова, а Лютый и Ко замяли факт
грубого нарушения конкурсных условий. И тогда конкурсная комиссия, пользуясь
формальным поводом, отвергла лучшую по всем характеристикам конструкцию Булкина в пользу конструкции Калашникова, к которой, по правде говоря, сам Михаил
Тимофеевич, не умевший по словам Зайцева даже чертить и читать чертежи, уже никакого отношения не имел...
   
Автор:  marr - 23 Сентября 2017 20:27:13
...Но, как пишут биографы Калашникова, молодому конструктору удалось добиться отмены этого решения. Ага, представьте себе сержанта без технического образования
который вот так запросто убедил генералов не снимать с конкурса негодный и бесперспективный по мнению экспертов образец. Бред! На самом деле лоббировали
«проект Калашникова» влиятельные офицеры НИПСМВО, которые, собственно, его
и испытывали. Продвигали «своего». Снова волшебным образом заключение комиссии меняется. Лютый, пользуясь своим положением, командировал Калашникова на
ковровский завод и написал рекомендательное письмо, прося содействия молодому
«самородку» Калашникову. Могло ли руководство завода отказать в просьбе? Пожалуй, нет, ведь Лютый был не последним человеком в НИПСМВО, где решалась судьба в том числе и ковровских изделий. И потому работу над АК-46 продолжилась под
руководством опытнейшего конструктора завода Зайцева.
Впрочем, Зайцев, сразу понял, что «дорабатывать» образец бессмысленно и коллектив под его руководством осуществил глубокую переработку конструкции, внеся более 400 (!!!!) изменений, которые практически ничего не оставили от прототипа....
хммм...   
Автор:  marr - 23 Сентября 2017 20:25:23
я так чувствую, что мои призывы пойти по ссылке и почитать упорно игнорируются курильчанами.

придется цитировать!
началы!

...Все знают знаменитый пистолет-пулемет Шпагина ППШ-41, однако о его недостатках
теперь уже мало кто вспоминает. Например о том, что диски к автомату приходилось
подгонять на заводе вручную, и магазин от одного ППШ к другому просто не подходил. В конце концов от неудобных, капризных и ненадежных дисковых магазинов отказались в пользу унифицированных секторных, но проблема слишком высокой скорострельности ППШ или его большого веса так и не была решена.
А вот пистолет-пулемет Судаева распиарен гораздо меньше, хотя это был настоящий шедевр – компактнее ППШ, легче его на 2,5 килограмма(!!!), требовал при изготовлении в два раза меньше металла и в три раза меньше трудозатрат. После войны
о ППШ забыли, а вот ППС производился вплоть до 80-х годов в разных странах мира, а используется он и поныне, в том числе на Донбассе обеими сторонами конфликта.
В общем, мало кто сомневался, что автомат под новый патрон будет создан именно
Судаевым, чей проект АС-44 победил в конкурсе наркомата обороны, хотя и не достиг еще требований, предъявленных заказчиком. АС-44 был выпущен малой партией и уже отправлен на войсковые испытания. Но Алексей Иванович умер в 1946 г.
в возрасте 34 лет, не успев довести свою конструкцию до ума. В 1945 г. был объявлен новый конкурс, в котором поучаствовал Калашников....

... Он все так же служит на Научно-исследовательском полигоне стрелкового и минометного вооружения ГАУ (НИПСМВО ) в подразделении инженер-майора Лютого. Калашников конструирует свой первый автомат (условно назовем его АК-46). Образец
испытывает старший лейтенант Пчелинцев, и делает вывод, что «система несовершенна и доработке не подлежит». Инженер-испытатель Пчелинцев был абсолютно
прав, Калашников представил на испытания хлам. И вот тут начинают происходить
странности.
Михаил Тимофеевич обращается за помощью к своему начальнику Лютому и тот
фактически фальсифицирует акт испытаний, рекомендуя автомат к доработке. Но по
словам самого Василия Федоровича он, опытный инженер, понимал, что конструкцию придется разрабатывать заново. И лично внес в конструкцию 18 конструктивных
изменений. То есть фактически предложил свою концепцию. Так же известно, что
над новым автоматом работал еще один друг Лютого, некий инженер-майор Владимир Дейкин. Именно этот образец и был представлен на конкурсе в конце 1946 г. наряду с автоматами конструкторов Булкина и Дементьева. Однако АК-46 проиграл и
должен был выбыть из конкурса....
Kirill   
Автор:  Meleh - 23 Сентября 2017 20:07:02
В сов. армии учили стрелять короткими очередями в 2-3 патрона. В западных армиях фактически запрещено переводить в режим автоматического огня. Кроме оговоренных ситуаций, которые крайне редки. И в любом случае бойцы западных армий не умеют стрелять очередями.
Почитал сейчас наших и американцев на эту тему. И те, и другие говорят о двух причинах:
1. Это все же разный тактический подход к бою. Российская армия на своем боевом опыте предпочитает метод подавления огнем. Западные армии предпочитают точность и селективность одиночных.
2. АК/АКМ имеет преимущество в надежности, М16/М4 в точности.
   
Автор:  Изя - 23 Сентября 2017 19:12:00
Это все наши придумали. Второй раз подсунули скульптору, который, безусловно, наш агент , неправильный автомат... отняли у русских главный символ гордости. Это им за уши наших дипломатов на Кубе .
В сов. армии было принято стрелять очередями.   
Автор:  kirill - 23 Сентября 2017 19:07:34
Только если в кино.
Всех учат по одному-два патрона за раз, не больше.
В белый свет как в копеечку.   
Автор:  Sam - 23 Сентября 2017 17:41:04
Алик!
Тут твой антируссизм малость перегнулся...
Ты что-нибудь слышало желании ребят из "БлэкВотерз" в песчаной местности использовать именно АК...а там профессионалы штучные!
PS
И главное в прицельной стрельбе из чего угодно ( от рогатки до крупнокалиберного) это умение...я лично в лагерях ( до этого имея опыт обращения разве что с двустволками ) очень даже неплохо отстрелялся...на премию даже натянул...поездку в Михайловское ..
Я не знаю, почему так сложилось, скорее всего, из-за различий в тактике.   
Автор:  LL - 23 Сентября 2017 15:44:28
Скорее из-за различий в самом оружии. АК - оружие далеко не прицельное; невозможность точного огня компенсируется его интенсивностью. В белый свет как в копеечку.
Ак47   
Автор:  marr - 23 Сентября 2017 15:42:09
Найдите ссылку парой страниц раньше. Почитайте. Тогдв не будете говорить как он работает.
Сержж   
Автор:  Meleh - 23 Сентября 2017 15:32:22
АК/АКМ и есть автоматическая штурмовая винтовка. В сов. армии было принято стрелять очередями. В западных армиях из штурмовых винтовок стреляют, как правило, одиночными. Я не знаю, почему так сложилось, скорее всего, из-за различий в тактике.
Для стрельбы очередями есть другое оружие, пистолет-пулемет. Например, Узи. Он рассчитан именно на очереди со своим пистолетным патроном и коротким стволом. В России, наверное, Стечкин занимает эту нишу.
   
Автор:  Мудрейший Валериан - 23 Сентября 2017 14:58:46
Кольт уровнял людей в правах, а Калашников сделал демократию доступной массам.
Meleh - 23 Сентября 2017 13:29:58   
Автор:  Сержж - 23 Сентября 2017 13:52:53
ИМХО винтовка/карабин лучше. Автомат только для ближнего боя. У нас в армии были СКС, 10 зарядный автоматический. Даже я в очках без всякой подготовки стрелял из него довольно уверенно.
И еще   
Автор:  Meleh - 23 Сентября 2017 13:29:58
При некоторых недостатках в точности огня Калашников надежнее своих ровесников и менее подвержен ржавчине и загрязнению. Это однозначно очень хорошее оружие и его варианты до сих пор используются кое-где в западных армиях.
Его плюсы и минусы зависят еще от тактики применения и обученности солдат. Это массовое оружие, а не элитное, и в этом качестве отличное.
сравнение боевых и тактических данных АКМ и М16А3   
Автор:  Meleh - 23 Сентября 2017 13:12:48
http://symthic.com/bf-hardline-compare?AKM_vs_M16A3
Циникеру   
Автор:  cornelius-1 - 23 Сентября 2017 12:50:22
"домкрат может работать не замечательно?"
Домкрат - может. Сам некогда, когда был килограмм на 25 моложе, выползал из-под осевшего Запорожца.
Да и молоток подчас слетает с деревяшки.
Edit: 23 Сентября 2017 12:51:00
Сконструирован, может, и плохо, но работает замечательно.   
Автор:  Zyniker - 23 Сентября 2017 12:04:39
Разумеется. Молоток или домкрат может работать не замечательно?
marr - 23 Сентября 2017 05:01:40   
Автор:  Сергей С1 - 23 Сентября 2017 11:47:39
Сконструирован, может, и плохо, но работает замечательно.
Это лучше, чем наоборот.
cornelius-1 - 23 Сентября 2017 08:43:01   
Автор:  Сергей С1 - 23 Сентября 2017 11:46:52
На Бульварном ещё Шолохов с отрубленными лошадиными головами.

А вкусы росс. военно-историческ. об-ва на уровне массовых гипсовых статуй в райцентрах . Китч (кажется, так пишется?) в чистом виде
cornelius-1 - 23 Сентября 2017 08:43:01   
Автор:  Сержж - 23 Сентября 2017 11:02:58
Вы не справедливы к начальнику прачечной. Он последовательно, твёрдо проводит в жизнь своё виденье истории и культуры. Не обращая никакого внимания на реальность. Прямо как Н.2. Последний впрочем, надо отдать ему должное, учёным себя не считал
сконструирован калаш очень плохо.   
Автор:  cornelius-1 - 23 Сентября 2017 08:43:01
Речь не о том, хорошо или плохо он сконструирован. Речь о приоритетах. Речь о том, что если пройтись по Садовому кольцу, можно встретить памятники Ленину (ну, хер с ним, куда от него денешься), Маяковскому и Калашникову. Еще Лермонтов чуть в стороне. И Пушкин с Гоголем на Бальварном. Да, на Бульварном еще, кажется, Тимирязев и Крупская. И Абай где-то в сквере. И, на удивление, Высоцкий.
Королев на аллее Космонавтов, долго искать. Туполев, Ландау, Зельдович, Семенов (химик), Черенков, Тамм, Франк, Капица. Сахаров ушли на второй и третий план.
Я уж не говорю о деятелях культуры, о которых должен был помнить министр культуры - Ойстрах, Рихтер, Растропович, Игорь Моисеев.
Что касается эстетики памятника, то она вполне в духе надгробных памятников братвы.
Тому, кто вот это :..то обнаружили бы, что сконструирован калаш очень плохо....написал замарра...   
Автор:  Sam - 23 Сентября 2017 08:22:23
Первый раз обнаружил у тебя признаки глубокого старения
Ну и хер с ним что в год конкурса он был сырым и не доработанным!
О потом полвека его активной эксплуатации от Арткики до Антарктики позволили довести его до лучших мировых стандартов..
PS
Первый вертолёт Сикорского в штатах так и не смог подняться в небо, потому что все делалось по оригинальным первоначальным чертежам , которых он привёз в почти полном железнодорожном вагоне...
Как потом выяснилось - два вагона изменений - так и затерялись в дальней дороге.
cornelius-1 - 22 Сентября 2017 22:38:56   
Автор:  Сержж - 23 Сентября 2017 07:16:30
Шизофрения, как и было сказано.
циникер   
Автор:  marr - 23 Сентября 2017 05:01:40
Прошу прощения, но калаш никаким боком не является великим изобретением. И не потому, что он плохо сконструирован, скорее всего неплохо
---------------------------------------------
если бы вы пошли по ссылке, которую я здесь давал, то обнаружили бы, что сконструирован калаш очень плохо.
Мелех   
Автор:  marr - 23 Сентября 2017 04:59:43
читаю ваш пост с улыбкой... протесты против отмены незаконных отсрочек... а протестов по поводу незаконных отсрочек не наблюдалось?
полиция била смертным боем... сколько убила?
Cообщений за последние сутки: 42Пользователей: 648 Вход для администратора


Сейчас на форуме: Атяпа..., Скрытых: 5, Гостей: 3, из них роботов минимум 2
Страница сгенерирована за 0.0261841 секунд.