Вы не авторизованы.Или даже не зарегистрированы.

Все сообщения за 21.09.2016

[последние сутки]   [двое суток]   [трое суток]   [неделя]   [месяц]  
Д.Ольшанский   
Автор:  kirill - 21 Сентября 2016 23:46:36
Леонид Гозман, ближайший товарищ Чубайса, написал тут на днях драматический пост вот на какую тему: почему же нас, либералов, никто не любит?
Ну, режим-то, допустим, кровавый, но за нас-то все равно не хотят голосовать.
Что же с нами не так?
А ведь все так просто, что даже элементарно.
Давайте вспомним, что говорит та оппозиция, которая успешно приходит к власти, в том числе и на выборах, и методом баррикад.
Она ругает власть - как? и за что?
Она говорит: власть плохо любит родину - а мы ух как любим родину!
Она говорит: власть плохо защищает интересы народа, а мы за народ - горой!
Она говорит: власть трусливая, слабая - а мы сильные! Мы великие, мы лучшая нация на свете, а если кому-то что-то не нравится - сотрем в порошок.
Мы победители - вот что она говорит.
Разумеется, этого мало - просто так сказать.
Надо еще быть смелым, красивым, иметь громкий голос, ресурсы, обаяние вождя - много чего еще нужно.
Но история номер один все равно состоит в том, что ты выступаешь от имени нации более сильно, более убедительно, чем действующий ее начальник.
Вспомнить хоть Саакашвили против Шеварднадзе, хоть два Майдана против Януковича, хоть Ельцина против Горбачева или молодого Путина после Ельцина - везде одна и та же история.
Мы патриоты, мы главные, мы пришли.
И даже Хиллари Клинтон - казалось бы, эта либеральная Морра, карикатурнее которой вообще сложно быть, - она разве идет в атаку на Трампа в том духе, что Трамп-де патриот, Трамп националист американской нации, Трамп лелеет имперские амбиции, а нам этого не надо, а надо закрыть все военные базы по всему миру, извиниться перед человечеством и еще Мексике отдать Техас?
Да никогда.
Наоборот, она агрессивная тетка.
Она напористая патриотка (пусть ее патриотизм и либерального толка, с нажимом на то, что мигранты или геи - наше все).
Она не закроет ни одной военной базы - а скорее уж наоборот, кого-нибудь где-нибудь с грохотом разбомбит.
Даже она - постоянно внушает избирателю, что он, избиратель, великий человек, живущий в великой стране, которому все кругом должны, и который всех на свете сделает, как только за нее проголосует.
А что у нас?
"Мы плохие".
"Мы должны покаяться".
"Мы должны отдать территории".
"Мы должны быть скромными, а не трубить о своем величии".
"Наш народ - результат отрицательной генетической селекции".
"А в Прибалтике-то как хорошо".
"А в Киеве-то как хорошо".
"А ссориться нам ни с кем нельзя, нам надо со всеми мириться на их условиях".
"Важно, что думает не большинство, а меньшинство".
"Нам нужно вспомнить опыт Германии и Японии в 1945 году".
Ну, милые, с такими речами надо сначала дождаться военного поражения с иностранной оккупацией, а потом уже претендовать на место старосты местной администрации при военной комендатуре.
Короче, Склифосовский, то бишь Гозман.
Чтобы победить Путина, нужно быть намного большим "Путиным", чем сам Путин.
Нужно быть еще "путинее".
Сильнее, значит.
А про отрицательную генетическую селекцию и сдачу территорий - это когда-нибудь в другой раз.
Zyniker - 21 Сентября 2016 22:58:35   
Автор:  LL - 21 Сентября 2016 23:46:20
Никакой легитимной власти в Афганистане в то время вообще не было.
СергейС   
Автор:  kirill - 21 Сентября 2016 23:34:48
Народ даёт и отбирает легитимность власти, а ООН может только отобрать.


ЛЛ   
Автор:  Zyniker - 21 Сентября 2016 22:58:35
Талибан - это тогдашняя афганская армия. Никакой другой в то время у центральной власти в Афганистане не было.
Другое дело, что Талибан сам нарушал Женевскую конвенцию. Да, собственно, они и слов-то таких не знали.
   
Автор:  Galina - 21 Сентября 2016 21:03:40
http://s018.radikal.ru/i500/1609/40/40aa38666f00.jpg
Обеи хороши.   
Автор:  Мудрейший Валериан - 21 Сентября 2016 20:53:17
Не надо Лаврова сравнивать с дерьмом.
Zyniker - 21 Сентября 2016 14:22:00   
Автор:  LL - 21 Сентября 2016 20:31:29
Абу-Грейб находится в Ираке, а не в Афганистане. И нет, Талибан регулярной армией подпадающей под определение и защиту Женевских конвенций не является.
Ньюз   
Автор:  Meleh - 21 Сентября 2016 19:31:01
Лавров строго потребовал тщательного расследования бомбежки конвоя. Американцы строго потребовали от России посадить всю сирийскую авиацию на землю, во избежание эскаляции.
Обеи хороши.
СергейС   
Автор:  Изя - 21 Сентября 2016 18:46:53
Ну, борьба за власть требует рассчета и не всегда рассчет "ждать" является правильным... Посмотрим что дальше будет.
Три часа бомбили.   
Автор:  Изя - 21 Сентября 2016 18:32:43
US officials told the BBC that two Russian SU-24 ground attack aircraft were in the sky above the convoy at the precise moment it was hit, and that the strike was too sophisticated to have been carried out by the Syrian air force.
Сергей-Су! Если "они", потерявшие Крым и Донбасс - идиоты и дураки,   
Автор:  Зануда - 21 Сентября 2016 18:27:32
то кто - "мы", отхватившие Крым, засравшие Донбасс, потратившие на это много денег и потерявшие на этом много больше, включая доверие и уважение? Кроме того, что преступники?
Незванный с работы - 21 Сентября 2016 17:12:29   
Автор:  Сергей С1 - 21 Сентября 2016 17:46:23
... а его свободолюбивые оппоненты призвали игил.
Ещё более террористический и бандитский.
Или полагаете, что ИГИЛ поддерживается населением, а потому должен быть, по вашей логике, легитимным?
Изя - 21 Сентября 2016 16:26:27   
Автор:  Сергей С1 - 21 Сентября 2016 17:44:57
Именно

Живейший пример - Янукович. ему сидеть в кресле до выборов, на которых его бы мирно и с восторгом вынесли бы, оставалось несколько месяцев, так нет же - придуркам попёрло и страшно революции захотелось.
Получили, блин, разруху (по Преображенскому - в головах), падение производства, пару миллионов беженцев, ораву неуправляемых хунвейбинов, влезли в долги, потеряли Крым, Донбасс, поубивали несколько тысяч людей, бомбили свои же города.

И ничему не научились. Это я уже про западных.
НГ   
Автор:  Изя - 21 Сентября 2016 17:33:59
Хм. Это спорно.
Изе   
Автор:  Незванный с работы - 21 Сентября 2016 17:12:29
На основании того, что против его диктаторского режима восстала почти вся страна, отказавшись ему повиноваться. На основании того, что у него нет поддержки внутри страны, и для сохранения своей власти он призвал на помощь террористическую организацию Хезбалла.
Этого достаточно в ХХI веке для цивилизованных стран.
НГ   
Автор:  Изя - 21 Сентября 2016 16:43:29
И на каком основании?
   
Автор:  Изя - 21 Сентября 2016 16:42:41
Сегодня проскочило в новостях, что мы собираемся или рассматриваем как возможность вооружение курдов...
Бум с Турцией воевать? Туркам это явно не понравится.
Смешно   
Автор:  Сержж - 21 Сентября 2016 16:39:28
http://echo.msk.ru/blog/corruption/1842398-echo/
Лучшее, что я прочитал о «выборах». А также лучшее их последствие

Изе   
Автор:  Незванный с работы - 21 Сентября 2016 16:33:40
Так считают не только США. Лира арабских государств отказала делегации Дамаска (читай - Асада) представлять Сирию в этой организации. Не легитимным режим Асада считает почти вся Европа. То есть почти весь цивилизованный и даже не очень цивилизованный мир не признают власть Асада над Сирией. На особицу, как обычно, Китай, РФ, Иран и, возможно, Северная Корея.
Сержу   
Автор:  Незванный с работы - 21 Сентября 2016 16:31:15
Красава!
Я слышал, что он на самом деле бывший шоумен, и отношения к следакам не имеет. Просто светит фейсом.
   
Автор:  Изя - 21 Сентября 2016 16:28:29
Задача отколоть Сирию от Ирана - совершенно прозрачная, но не единственная задача этой войны.
НГ   
Автор:  Изя - 21 Сентября 2016 16:27:48
Если они так считают - что Асад не легитимен, то они неправы. Я об этом ничего не слышала. Асада они хотят убрать и в этом неправы.
ЛЛ   
Автор:  Изя - 21 Сентября 2016 16:26:27
Проблемы и беды или это ее политика и ее отношения с Иранов и Сирией в первую очередь? Это нормальная война за сферы влияния.
Я, честно, считаю, что Асад для Сирии лучше, чем американская марионетка, которая провалится также, как провалились несколько предыдущих.
К сожалению американцы закусили удила против Асада ( Обама, кажется, не.), потому невозможно договориться... Если бы американцы согласились, что Асад должен остаться до выборов - то все бы и наладилось. Так мне кажется.
Непонятно   
Автор:  marr - 21 Сентября 2016 16:17:35
почему Маркин - никто и звать никак вызывает какой-то общественный интерес? Он же просто мундштук. Весь в чужих слюнях.
   
Автор:  Сергей С1 - 21 Сентября 2016 15:12:38
Законность режима определяется ООН

вообще-то народом.
ООН не может назначать или снимать с должности руководителей государств, а народ может.
Красава!   
Автор:  Сержж - 21 Сентября 2016 14:50:06
http://img.rosbalt.ru/photobank/f/0/7/f/KWG3MH87-580.jpg
Официальный представитель Следственного комитета России Владимир Маркин подал рапорт об отставке
LL   
Автор:  Zyniker - 21 Сентября 2016 14:22:00
там не содержались военнопленные.

Ну если не считать силы Талибана регулярной армией - то да

Zyniker   
Автор:  kirill - 21 Сентября 2016 13:48:27
Законность режима определяется ООН, и никем больше.
Все остальные "разные мнения", Гитлера с Пол Потом, оставьте себе, мне это неинтересно.

В конце концов, та же ООН могла бы начать политику санкций в отношении режима Асада, да не за что. Одного желания США, вставших сегодня не с той ноги, всё же пока недостаточно.
Zyniker - 21 Сентября 2016 08:33:21   
Автор:  LL - 21 Сентября 2016 13:47:11
Вообще-то о тюрьме Абу-Грейб помнят хорошо, но никакого отношения к Женевским конвенциям этот инцидент не имеет - там не содержались военнопленные.
Истинная роль США в Сирии.   
Автор:  LL - 21 Сентября 2016 13:41:04
Вообще-то то, что американцы желают убрать Асада прежде всего потому, что он - иранская марионетка, никогда не скрывалось и является секретом Полишинеля; для этого вовсе не нужен старый дурак Сакс.

А что Россия туда впряглась на свою голову - это уже ее проблемы и беды.
Циникеру   
Автор:  Незванный с работы - 21 Сентября 2016 13:25:21
Скорее всего там и солдаты были, в прессе же появлялись самые громкие дела, а судили там многих.
Было где-то общее число осужденных трибуналом сербов - меньше сотни. Это при том, что убийствами занимались тысячи. То есть их дела не рассматривались.

Если военное преступление разбирает американский суд, оно не перестает быть от этого военным преступлением.
Да? А мне кажется что в этом случае - это либо уголовное, либо административное, либо должностное правонарушение, совершенное военнослужащим. Но никак не военное преступление.

люди без суда многие годы находятся в заключении.
Вот тут у нас полное взаимонепонимание. С моей точки зрения все "узники" Гуантанамо - жертвы западного гуманизма. В зеркальной ситуации их бы просто расстреляли, или отрезали головы. Так что ни каком нарушении их прав речи не идет - не надо было заниматься терроризмом.

Ну по критериям того времени гитлеровский режим, видимо, являлся законным. Сегодня - уже вряд ли.
Да критерии законности не могут меняться от времени. Может меняться отношение к режиму (его можно называть прогрессивным или преступным), но не его законность. "Режим Гитлера" столь же законен, как и нынешний режим в РФ (возникший в результате трех переворотов и прикрытых проведенными позднее "референдумами" сомнительной свежести).
Сергей С1 - 21 Сентября 2016 12:53:29   
Автор:  Zyniker - 21 Сентября 2016 13:18:25
... вообще-то выборы были...

В Северной Корее тоже регулярно проводятся выборы. И в СССР проводились. С чисто декоративной целью. Если выборы являются формальной технической процедурой, к ним нельзя относиться как к собственно выборам.
Что же касается нацистов в 1933 году, то они и до ван дер Люббе являлись крупнейшей партией в рейстаге. После поджога рейхстага были быстро проведены новые выборы, на которых НСДАП еще усилила свои позиции, но имела все равно меньше половины мест в рейхстаге. Еще тогда было введено чрезвычайное положение, подержавшееся до апреля 1945 года, но формально его введение не противоречило конституции Веймарской респуплики. Вообще Гитлер радикально эту конституцию не менял, скорее выхолащивал ее содержание, чисто формально оставаясь в ее рамках. Самое крупное ее изменение - упразднение поста призедента и введение должности фюрера в 1934 году.
Незванный с работы - 21 Сентября 2016 12:53:29   
Автор:  Zyniker - 21 Сентября 2016 12:58:53
Ну по критериям того времени гитлеровский режим, видимо, являлся законным. Сегодня - уже вряд ли.
Незванный с работы - 21 Сентября 2016 12:36:26   
Автор:  Zyniker - 21 Сентября 2016 12:55:41
Скорее всего там и солдаты были, в прессе же появлялись самые громкие дела, а судили там многих.
Если военное преступление разбирает американский суд, оно не перестает быть от этого военным преступлением.
А название тюрьмы да, я перепутал.
Что же касается преступлений, поддерживаемых государством, тот тут примером является, скажем, Гуантанамо. Точнее, это подходит не столько под категорию военных преступлений, сколько под серьезное нарушение прав человека: люди без суда многие годы находятся в заключении.
Циникеру   
Автор:  Незванный с работы - 21 Сентября 2016 12:53:29
то в этой логике легитимными являлись бы и режимы Гителра до 1945 года
А у вас есть сомнения в легитимности режима в Германии до 1945 года? Страны, с которой поддерживались дипломатические и торговые отношения? Объявление войны еще не означает признание власти нелегитимной.
Zyniker - 21 Сентября 2016 12:45:24   
Автор:  Сергей С1 - 21 Сентября 2016 12:53:29
Если считать законными всех, кто называет себя президентом

... вообще-то выборы были...

... а вот Гитлера не следует приплетать, нацисты в парламенте были в меньшинстве до поджога рейхстага и последующего антиконституционного и антидемократического процесса.
kirill - 21 Сентября 2016 09:31:16   
Автор:  Zyniker - 21 Сентября 2016 12:45:24
Напомню вам, что единственными законными вооружёнными силами в Сирии являются армия Асада и армия РФ.

Напомню, что относительно законности режима Асада существуют разные мнения, в том числе и отличные от официальной версии Москвы. Если считать законными всех, кто называет себя президентом, вождем или еще как и сидит в столице страны, то в этой логике легитимными являлись бы и режимы Гителра до 1945 года, и режим Пол Пота, и сегодняшний режим Северной Кореи. Вообще режим, узурпировавший власть, законным считать не принято. Никакие международные конвенции или общепризнанные договоренности, утверждающие обратное, мне неизвестны. А Вам?
Если имеются какие-то дела со страной, управляемой таким режимом, то с его руководителями поддерживаются в той или иной мере контакты, коль скоро они контролируют страну и только через них всякая деятельность - хоть торговая, хоть какая другая - может быть осуществлена. Но применительно к Асаду уже и этого нет: он не контролирует и половины территории страны. Так чего в нем законного?
Циникеру   
Автор:  Незванный с работы - 21 Сентября 2016 12:36:26
Что-то я не помню, чтобы в Гааге судили солдат. Там судили за организацию преступлений - а это уже уровень от майора и выше.
Именно по этому после событий в тюрьме (только она вроде Абу-Грейб называлась) дела развлекавшихся охранников разбирали американские военные ведомства. Так как никаких организованных командованием действий там не было.
Незванный с работы - 21 Сентября 2016 08:39:52   
Автор:  Zyniker - 21 Сентября 2016 12:31:28
Это делалось по указанию командования?

Военное преступление или нарушение прав человека остается таковым вне зависимости от наличия приказа или указания свыше. В трибунале по бывшей Югославии судили не только высших руководителей и командиров, но и низших офицеров и солдат, подозреваемых в военных преступлениях
СергейС   
Автор:  kirill - 21 Сентября 2016 11:36:22
Значит врёт сознательно.
kirill - 21 Сентября 2016 09:43:19   
Автор:  Сергей С1 - 21 Сентября 2016 11:23:10
Отнюдь.
Мовчан знает, как движутся деньги в том числе и в РФ лучше всех присутствующих и отсутствующих вместе взятых.
   
Автор:  kirill - 21 Сентября 2016 11:15:11
Истинная роль США в Сирии.
Вашингтон воюет против Ирана и России, а Сирия — лишь поле битвы.

Джеффри Сакс.


http://svpressa.ru/war21/article/156262/
Сержж   
Автор:  kirill - 21 Сентября 2016 11:11:31
В СА никто ни за какое оружие не берётся. Хотя режим Асада - чистое либертарианство в сравнении с СА.

"Люди берутся за оружие" когда им это оружие дают. Вместе с деньгами и прочей поддержкой.
kirill - 21 Сентября 2016 09:31:16   
Автор:  Сержж - 21 Сентября 2016 10:12:26
Все прочие умеренные оппозиции, международные коалиции и остальной сброд есть обычные вооружённые бандиты
Я отнюдь не сторонник бандформирований. Но вот в чём проблема жёстких авторитарных режимов. Нормальною политическую жизнь они не допускают, а когда люди берутся за оружие в самых разных формах, их объявляют бандитами. Впрочем в РФ экстремистами называют уже (судят!) за перепост или лайк. Верной дорогой идём товарищи.
Сержж   
Автор:  kirill - 21 Сентября 2016 09:43:19
Этот Мовчан сидит в офисе Карнеги в Москве или в США, поэтому его непонимание и незнание того, как на бесконечно далёкой от него земле происходит движение денег, товаров, что такое таможня, контрабанда, торговля и кто такие вообще эти плохо одетые люди на рынках и улицах - нормально.

Но вот его заявление о том, что банк не откроет счёт отцу полковника несколько странно.
Любой западный банк откроет счёт любому человеку, хоть с десятью долларами.

А клиента с третью миллиарда западный банк будет целовать в жопу до конца его жизни, приставлять к нему персональных управляющих и т.д., будь клиент папой хоть полковника из России, хоть Гитлера.

Так что Мовчан этот либо идиот, либо пропагандон.

Выберите сами.



Edit: 21 Сентября 2016 09:44:20
kirill - 21 Сентября 2016 09:31:16   
Автор:  Сергей С1 - 21 Сентября 2016 09:36:54
... а главари повешены.
Нюренберг - так Нюренберг
Zyniker   
Автор:  kirill - 21 Сентября 2016 09:31:16
Насчёт международных правил, договорённостей и конвенций, применительно к текущему моменту.

Напомню вам, что единственными законными вооружёнными силами в Сирии являются армия Асада и армия РФ.

Все прочие умеренные оппозиции, международные коалиции и остальной сброд есть обычные вооружённые бандиты, которые в соответствии с договорённостями, правилами и конвенциями должны быть изгнаны с территории страны или уничтожены.




Edit: 21 Сентября 2016 09:45:40
Циникеру   
Автор:  Незванный с работы - 21 Сентября 2016 08:39:52
Это делалось по указанию командования?
LL - 21 Сентября 2016 00:26:30   
Автор:  Zyniker - 21 Сентября 2016 08:33:21
Ну насчет того, что вообще никаких нарушений не было, - это немного поспешное утверждение. Скажем, слегка уже подзабытый случай с пытками пленных в тюрьме Абу Даби точно выходит за рамки законов и конвенций.
Сергею С   
Автор:  cornelius-1 - 21 Сентября 2016 08:26:53
Вот в Тверской области 31% проголосовал за кандидата, некогда судимого за изнасилование. Об этом этом было честно написано в бюллетене.
А Радзиховский бубнит про барское отношение к народу.
Изе   
Автор:  Незванный с работы - 21 Сентября 2016 08:22:45
Кроме того наши и признались, что это их рук дело и что это ошибка...
Я могу ошибаться, но вроде США по прежнему считают режим Асада не легитимным, то есть никакой разницы между бандами Асада в военной форме и отрядами ДАИШ нет.
В отличии от гумконвоя, который русские расхреначили намеренно, причем именно в момент разгрузки, когда вокруг много мирняков.
   
Автор:  Galina - 21 Сентября 2016 07:51:59
И Медведева...
   
Автор:  Сергей С1 - 21 Сентября 2016 06:42:31
Но когда Милонов побеждает по одномандатному округу,

Культурная, блин, столица!
Дала родине Милонова и Путина.
И какие нарушения Женевской конвенции имели место в Ираке и Ливии?   
Автор:  LL - 21 Сентября 2016 00:26:30
Никаких. Абы пиздануть, дабы не подумали что ты лох - тоже характерная черта российской культуры.
Cообщений за последние сутки: 25Пользователей: 555 Вход для администратора


Сейчас на форуме: cornelius-1, Алексей, Скрытых: 1, Гостей: 4
Страница сгенерирована за 0.0283470 секунд.