Вы не авторизованы.Или даже не зарегистрированы.

Все сообщения за 19.11.2016

[последние сутки]   [двое суток]   [трое суток]   [неделя]   [месяц]  
   
Автор:  НОМА - 19 Ноября 2016 23:44:47
Автор: marr - 19 Ноября 2016 23:30:20

Исто́рия - область знаний, а также гуманитарная наука


Бинго!
Надобно различать понятия науки и области знания.

Я фактически со старших классов школы их не путал...
СергейС   
Автор:  marr - 19 Ноября 2016 23:30:20
Чтоб не спорить зазря.
ВИКИ:
Исто́рия - область знаний, а также гуманитарная наука, занимающаяся изучением человека (его деятельности, состояния, мировоззрения, социальных связей, организаций и так далее) в прошлом.
В более узком смысле история — это наука, изучающая всевозможные источники о прошлом для того, чтобы установить последовательность событий, исторический процесс, объективность описанных фактов и сделать выводы о причинах событий.

   
Автор:  НОМА - 19 Ноября 2016 23:29:52
Автор: Киевлянка - 19 Ноября 2016 22:01:41

На рубеже XVII—XVIII веков был внешне перестроен в стиле украинского барокко.


А внутри, в базисной части галереи (паперти), слева от главного входа, ещё в 19 веке вскрытый аркбутан откуда взялся? Эта же часть вообще не перестраивалась со времён закладки.

Впрочем, Западная Европа тоже не без датировочных грехов. Например, знаменитый "римский" акведук в Сеговии "времени Веспасиана " не мог быть построен до глубоко христианской власти - т.е., скорее всего, после Реконкисты (позднее 1085).
Алексей   
Автор:  marr - 19 Ноября 2016 23:28:10
Что я должен ответить о чистках? Есть документ в оригинале, есть захоронения.
---------------------------
вариант. есть захоронения, нет документа. чистки были?
СергейС   
Автор:  marr - 19 Ноября 2016 23:27:05
Автор: Сергей С1 - 19 Ноября 2016 22:26:26
---------------------------
это вы знаете, когда, где и как произвели эти чернильницы. но 500 лет спустя надо будет уже это доказывать - кто где и как их произвел. а через 5000 лет? поэтому важны свидетельства в письменной форме.
Конус Маха   
Автор:  To Be - 19 Ноября 2016 23:18:50
Это что? Из какого материала "юбочка"?
Так всегда бывает когда самолёт преодолевает звуковой рубеж? Какое время его, этот конус, можно наблюдать?
Edit: 19 Ноября 2016 23:27:29
===...типа кто на свете всех древнее и кто раньше себя крестным знамением осенил.===   
Автор:  To Be - 19 Ноября 2016 23:13:18
https://scontent.fhfa2-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/15095683_1319479681415764_4643852823180302821_n.jpg?oh=ed4274b4406635190505460a6a92bb57&oe=588C75AB
Алексею   
Автор:  Атяпа (кухонный) - 19 Ноября 2016 22:54:55
Угу. В начале Эрос, а потом Родос...
Конус Маха   
Автор:  Алексей - 19 Ноября 2016 22:42:19
утащил себе
Алексею   
Автор:  cornelius-2 - 19 Ноября 2016 22:41:28
"Видимо на этих греческих островах проживали русалки которые не давали прохода Одиссею"
Просто не давали...
Классный снимок. Конус Маха   
Автор:  cornelius-2 - 19 Ноября 2016 22:39:39
https://files4.adme.ru/files/news/part_88/881060/14492160-R3L8T8D-900-15_4.jpg
Родос и Эрос   
Автор:  Алексей - 19 Ноября 2016 22:30:21
Видимо на этих греческих островах проживали русалки которые не давали прохода Одиссею. Остатки чешуи может найти любой кто сомневается. (шутка. русалкина чешуя пока не обнаружена )


   
Автор:  Сергей С1 - 19 Ноября 2016 22:26:26
история цивилизации - это не собирание материальных фактов о событиях. это собирание человеческих свидетельств о событиях.

Оно, конечно, я не историк, но сих пор мне казалось, что музеи забиты доверху именно материальными фактами о событиях, а задача археологии - поиск этих самых материальных фактов.
У меня вот дома на полке лежит (или стоит?) полторы дюжины чернильниц века 19-20-го. Если рядом положить авторучку и шариковую - получится вполне себе часть истории цивилизации.
Перед громадным и ненужным муз.центром (писк 90-х) лежит складной компактный армейский патефон (продукция 30-х - 40-х) - история или как?
marr   
Автор:  Алексей - 19 Ноября 2016 22:23:11
Что я должен ответить о чистках? Есть документ в оригинале, есть захоронения. Какие остались вопросы? Вот про человека-циклопа у Гомера вы верите? Или у вас только про Трою полная ясность.

История это факты. Остальное херня. Можно верить или нет в бога, но переносить даты , которые являются точным измерением времени, не надо точно.


Гомер   
Автор:  Алексей - 19 Ноября 2016 22:18:03
Чуть не забыл! Надо уточнить какие исследователи песен Гомера продолжают искать место где жил человек-циклоп и кентавры. Слепой старец (точнее недавний писатель) не мог нарушить историческую точность повествования.
Алексей   
Автор:  marr - 19 Ноября 2016 22:12:39
вы полностью отошли от моих вопросов.
неважно, когда были найдены труды гомера. пригодились ли они в поисках "Трои"?
не путайте божий дар с яичницей. неандертальцы тут совершенно не причем. я говорил о цивилизации, а не о происхождении человека.
я вам даже простой пример привел со сталинскими чистками. вы и на него не ответили. еще раз - история цивилизации - это не собирание материальных фактов о событиях. это собирание человеческих свидетельств о событиях.
marr   
Автор:  Алексей - 19 Ноября 2016 22:03:04
Марр, труды Гомера нашлись также не очень давно. Всего спустя пару тысяч лет, и сразу в современном издании. По факту когда печатное дело стало доступным вдруг нашлись многие рукописи которые затем исчезли, если вообще были , а их содержание мы имеем в изложении заказчика - религиозных организаций.
Что же касается исторического метронома, то вопрос не по адресу. Любые находки которые не вписываются в имеющуюся конструкцию остаются в стороне. Хотите считайте от сотворения мира ( неадертальцы против не будут, хоть они и постарше), хотите как придумали христиане, или по другим правилам, но зачем заниматься обманом рассказывая про историю. Религии накрутили себе прилично возраста, да и насобирали власти. Зачем на поводу идти? Лично мне видится метроном тикающий по останкам с определением возраста. Например, есть период, найдены останки и определен возраст, вот и перечисляем чего точно известно, найдено с останками и идентифицировано. Все остальное переводится из науки в разряд фольклора. Писатели фантасты не в прошлом веке появились. И не надо на их баснях мир обосновывать.
Автор: НОМА - 19 Ноября 2016 00:57:19   
Автор:  Киевлянка - 19 Ноября 2016 22:01:41

София Киевская, относимая летописями к 1030-м годам, содержит базисные архитектурные решения поздней готики, дошедшие до Руси не ранее начала 15 века.

... видел лично, под присягой и на исповеди подтвердить их истинность могу.
----------------------
Собо́р Свято́й Софи́и (Софи́йский собо́р) — храм, построенный в первой половине XI века в центре Киева, согласно летописи, князем Ярославом Мудрым на месте победы в 1037 году над печенегами. На рубеже XVII—XVIII веков был внешне перестроен в стиле украинского барокко. Внутри собора сохранился самый полный в мире ансамбль подлинных мозаик (260 м²) и фресок (3000 м²)[1] первой половины XI века и значительные фрагменты стенописи XVII—XVIII веков.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Софийский_собор_(Киев)
Атяпа   
Автор:  marr - 19 Ноября 2016 21:50:36
наш анализ на ваш анализ!

В начале XX века Пьер Кюри во Франции и Эрнст Резерфорд в Великобритании предложили использовать радиоактивный распад химических элементов для определения возраста горных пород и минералов. Измерение возраста производится по содержанию продуктов радиоактивного распада в минералах. Процесс распада радиоактивных элементов предположительно происходит с постоянной скоростью. В результате радиоактивного распада появляются атомы устойчивых элементов, количество которых увеличивается пропорционально возрасту минерала. При этом принимается положение, что скорость радиоактивного распада в истории Земли всё время оставалась постоянной. Разные элементы распадаются с различной скоростью. Например, уран-238 распадается наполовину за время, равное 4,47·109 лет, торий-232 за 1,41·1010 лет. Эти долгоживущие радиоактивные элементы, как правило, используются для определения возраста горных пород и минералов.
Подробнее: http://cyclowiki.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B4%D1%8B_%D0%B3%D0%B5%D0%BE%D1%85%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%B8
От кого произошел человек   
Автор:  Сержж - 19 Ноября 2016 21:42:25
От кого, от кого? Для чего?!
АБС: "человек — это только промежуточное звено, необходимое природе для создания венца творения: рюмки коньяка с ломтиком лимона".
   
Автор:  НОМА - 19 Ноября 2016 21:23:24
Автор: Атяпа (кухонный) - 19 Ноября 2016 21:04:16
От кого произошел человек - от шимпандзе или орангутяна?


От гориллки...
Корнелиусу   
Автор:  Атяпа (кухонный) - 19 Ноября 2016 21:04:16
От кого произошел человек - от шимпандзе или орангутяна?
Edit: 19 Ноября 2016 21:06:33
marr   
Автор:  Атяпа (кухонный) - 19 Ноября 2016 20:58:18
Википедия
Радиоуглеро́дный ана́лиз — разновидность радиоизотопной датировки, применяемая для определения возраста биологических останков, предметов и материалов биологического происхождения путём измерения содержания в материале радиоактивного изотопа 14C по отношению к стабильным изотопам углерода. Предложен Уиллардом Либби в 1946 году (Нобелевская премия по химии, 1960). ...
... Удельная активность углерода в живых организмах соответствует атмосферному содержанию радиоуглерода и составляет примерно 0,3 распада в секунду на грамм углерода. С гибелью организма углеродный обмен прекращается. После этого стабильные изотопы сохраняются, а радиоактивный (14C) постепенно распадается, в результате его содержание в останках постепенно уменьшается. Зная исходное соотношение содержания изотопов в организме и определив их текущее соотношение в биологическом материале масс-спектрометрическим методом или измерив активность методами дозиметрии, можно установить время, прошедшее с момента гибели организма.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D1%83%D0%B3%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7
Алексей - 19 Ноября 2016 17:58:02   
Автор:  cornelius-2 - 19 Ноября 2016 20:32:27
Эта ссылка из грузино-армянских разборок типа кто на свете всех древнее и кто раньше себя крестным знамением осенил. На самом деле что касаемо Джвари, есть масса подтверждений тому, что строился он именно в 6 веке (материал, технология обработки, инструменты, найденные при раскопках и т. д.


   
Автор:  Meleh - 19 Ноября 2016 20:15:06

Edit: 19 Ноября 2016 20:21:13
Алексей   
Автор:  Meleh - 19 Ноября 2016 20:09:46
Оригиналов как всегда нет.

- да, многие документы дошли до нас в передаче современников или более поздних авторов. Это основание их всех полагать подлогом? На каком основании?

Кроме того, есть немало документов, которые до нас дошли. Например, кумранские рукописи, розетский камень, надписи на стенах или мозаике полов, глиняные таблички, печати и тд и тп.
Например, в одной из пещер в Бейт Гуврин сохранились яркие фрески и надписи на варианте древнегреческого. Когда мы там были с Буквоедицей и ее семьей, ее сын, владеющий древними языками, эти надписи читал.
Я, честно говоря, не очень понимаю, из каких побуждений идет это отрицание очевидных вещей? Какая у этого задача?

Атяпа   
Автор:  marr - 19 Ноября 2016 19:25:41
Автор: Атяпа (кухонный) - 19 Ноября 2016 18:33:05
-----------------------
организма? мрамора? гранита? базальта?
Алексей   
Автор:  marr - 19 Ноября 2016 19:21:53
по моему зараза ниспровергательства добралась и до вас.
вы совершенно правы, когда указываете на то, что то, что Рабинович напел, не есть Карузо.
но история цивилизации не есть некий метроном, основывающийся на ...чём, кстати, он мог бы основываться? история цивилизации, увы, основывается на письменности - письменных знаках. они - а точнее наше умение их использовать - приближали нас к лучшему пониманию нашей истории не раз. тот же пример с Гомером и Троей. Может быть это и не Троя, но нашли то это место по записанным словам слепца. А египетские гробницы фараонов? то же самое. по расшифрованным иероглифам. мы и теперь основываем наше знание об истории страны на архивных материалах. те же жертвы сталинских чисток. мы же не скелеты считали! мы берем цифры из приказов. естественно, уже много людей, которые говорят о том, что эти приказы - подделки. вы сами знаете массу примеров. ну, так и приходится доказывать свою правоту. но другого пути нет.
Мелех   
Автор:  Алексей - 19 Ноября 2016 18:46:19
Не знаю что издал император Константин. Заслуги спасения христиан ему приписывает некий церковный писатель Лактаций. рукопись которого якобы нашёл финансист в 17-м веке, а вот копия по которой все и строят басни опять только 19-го века.
http://www.read4freebooks.com/recommendations-book/lucii-c-cilii-firmiani-lactantii-opera-omnia

Оригиналов как всегда нет.
Непосредственный текст эдикта до нас не дошёл, однако он цитируется Лактанцием в его труде «О смерти гонителей». Замечательный труд.

   
Автор:  Мудрейший Валериан - 19 Ноября 2016 18:40:13
Андрей, у тебя какое проверочное слово?
Сергею С   
Автор:  Атяпа (кухонный) - 19 Ноября 2016 18:33:05
Точнее, время гибели организма, который послужил материалом.
Cornelius   
Автор:  Алексей - 19 Ноября 2016 17:58:02
http://lraber.asj-oa.am/1421/1/47.pdf

У кого-то может и не вызывает вопросов дата строительства церкви Джвари.
А у меня вызывает - возраст определён по летописям 19-го века. Точный источник , ничего не скажешь.
   
Автор:  Сергей С1 - 19 Ноября 2016 17:05:03
Вроде бы радиоуглеродным методом можно достоверно определить возраст любого артефакта..

Возраст материала.
Дело Улюкаева   
Автор:  Сержж - 19 Ноября 2016 14:23:36
http://www.mk.ru/politics/2016/11/15/s-advokatov-ulyukaeva-vzyali-podpisku-o-nerazglashenii-materialov-dela.html
С адвокатов Улюкаева взяли подписку о неразглашении материалов дела
Любопытно. Сначала "органы", не боясь разгласиться, делают вброс, а потом вдруг всё запрещают. Т.е. никакой официальной инфы так и нет. С чего бы это? Та же картина с Белых.
Алексей   
Автор:  Meleh - 19 Ноября 2016 12:18:24
Раннее христианство довольно хорошо документировано, поскольку началось не в варварских бесписьменных странах, а в весьма письменных Иудее + эллинизированном мире + Римской империи.
Римские императоры то разрешали, то устраивали гонения на христиан, пока император Константин Великий с единомышленниками не издали знаменитый Миланский Эдикт в 313 году н.э., позволяющий христианам свободно исповедовать свою веру на территории Римской империи.
То есть письменные источники существуют и хорошо коррелируют с археологическими находками.

Я не говорю о спорных артефактах: конкретной плите самаритян (мои извинения Самаритянину), каких-то еврейских средневековых текстах, мощах, плащанице и тп, я говорю о вполне реальных данных, сопоставляя которые ученые историки видят довольно ясную картину истории.
cornelius-2 - 19 Ноября 2016 10:53:37   
Автор:  Сержж - 19 Ноября 2016 12:14:53
понимал границы своей компетентности и имел бы команду надежных советников
Эх, у нас в Рассии с этим всегда были одни проблемы. И с пониманием границ и с набором команды. Я де помазанник божий, какие у меня границы? Павлуша 1: "Каждый человек имеет значение, поскольку я с ним говорю, и до тех пор, пока я с ним говорю". Какая тут команда? Впрочем, если пошукать в истории человечества, то и в других краях дела обстояли не лучше.
Александр   
Автор:  Peantr-1 - 19 Ноября 2016 12:12:41
Вам ЛС на Запкуре
Galina - 19 Ноября 2016 11:41:59   
Автор:  Сержж - 19 Ноября 2016 12:00:37
Там только схема простая. На практике всё очень сложно. Точность этих методов при получении абсолютных дат невелика. Палеонтологи работают с относительной шкалой. Когда одного известного палеонтолога (не помню имени) спросили, в чём разница между их шкалой и радиометодами, он ответил, неточные методы (имелась в виду палеонтологическая шкала) точны, а точные (в смысле дающие абсолютные даты) нет.
Хронология далекого прошлого:
http://elementy.ru/nauchno-populyarnaya_biblioteka/430055/Khronologiya_dalekogo_proshlogo

Edit: 19 Ноября 2016 12:05:52
Профессору   
Автор:  Galina - 19 Ноября 2016 12:00:34
Это у Вас компетенция!
А у Валериана именно что компитенция...)
Cornelius   
Автор:  Meleh - 19 Ноября 2016 11:56:37
Главное, чтоб он понимал границы своей компетентности

ППКС
Алексею   
Автор:  cornelius-2 - 19 Ноября 2016 11:55:47
Храм Джвари (это который "там где сливаяся шумят, обнявшись будто две сестры струи Арагвы и Куры) построен в 6 веке именно как христианский храм. И нет оснований не верить разным данным, подтверждающим сей факт.
компИтенция рулит!   
Автор:  Питерпроф1 - 19 Ноября 2016 11:53:16
Я придерживаюсь однозначно "КомпЕтенции!
Алексей - 19 Ноября 2016 10:56:03   
Автор:  Galina - 19 Ноября 2016 11:41:59
Вроде бы радиоуглеродным методом можно достоверно определить возраст любого артефакта...Об чём тогда спор?
Взять все и проверить...
cornelius-2   
Автор:  Алексей - 19 Ноября 2016 11:22:40
Давайте почитаем где это подтверждают про 6-ой век именно христианства. Обычно церкви строили в уже имеющихся зданиях позже.
marr   
Автор:  Алексей - 19 Ноября 2016 11:20:48
но века так с 10-го они могут быть. тогда можно выстроить и некую таймлайн.

Так и надо выстроить. И перестать врать про Великий Новгород с заморскими купцами, тысячелетие Руси, дат появления религий. И Фоменко тут не при деле. Зачем строить на вранье краснословов историю мира?
апп артефакты   
Автор:  cornelius-2 - 19 Ноября 2016 11:20:31
На территории Грузии и Армении масса артефактов раннего христианства, начиная с 5 века. 6 век - первые монастыри
Об границах компитенции   
Автор:  Мудрейший Валериан - 19 Ноября 2016 11:06:04
Наша компитенция колосальна, а помноженая на скорость света, это просто неописуемая безграничность.
Аксиома 1.
Импульс компитенции безграничен.
Edit: 19 Ноября 2016 11:08:23
Galina   
Автор:  Алексей - 19 Ноября 2016 10:56:03
Речь об артефактах всех религий и большинства исторических теорий которые заходят глубже появления книгопечатания. Потому как это резко сократило фантазии рассказчиков и баснеплетов.
Edit: 19 Ноября 2016 10:58:04
Мелеху   
Автор:  cornelius-2 - 19 Ноября 2016 10:53:37
Математикам и физикам-теоретикам свойственно иногда гнать пургу и вообще среди них нередки экземпляры, склонные к эзотерике. Это объяснимо: они начинают верить в реальность своих "сферических коней в вакууме".
А в роли государственного лидера можно видеть хоть физика, хоть арфиста. Главное, чтоб он понимал границы своей компетентности и имел бы команду надежных советников.

Сержж   
Автор:  Meleh - 19 Ноября 2016 10:32:28
поражает, когда в роли ниспровергателя выступает учёный

- типично для ученых-естественников, увы. Обратите внимание, что лидируют тут математики и физики. Мой знакомый гениальный математик при всем уме несет такую пургу в других областях, что неловко слушать. Например, на полном серьезе пользовался "солнечной диетой", давая глубокомысленнейшее теоретическое обоснование.
Именно поэтому я категорически против ученых из естественных и технических областей в роли государственных лидеров. Вопреки мнению Рифта и других гонителей гуманитариев.
Meleh - 19 Ноября 2016 07:44:13   
Автор:  Сержж - 19 Ноября 2016 09:42:06
В области истории очень легко, не зная научного метода истории, ее отрицать целиком
Точно! Только маленькая поправка. Этот подход невежды распространяется на любую отрасль науки. Хотя бывает и сознательное мошенничество. Особенно поражает, когда в роли ниспровергателя выступает учёный. То, что простительно Морозову непростительно Постникову, Фоменко и К.
Корнелиусу   
Автор:  Galina - 19 Ноября 2016 09:06:14
Я так поняла, что речь ведется об артефактах христианства...
апп артефакты   
Автор:  cornelius-2 - 19 Ноября 2016 08:35:16
Простите, а Колизей, что посредь Рима стоит, тоже артефакт 10 века?
НОМА   
Автор:  Meleh - 19 Ноября 2016 07:44:13
нет находок в городе и окрестностях хоть с натяжкой относимых к доримским временам, а более-менее датируются артефакты начиная с 10-11 веков.

Помните утверждения Рязанца, что арамейский язык возник на берегах Волги. С ссылками на авторитетные источники? Ну так эта утка такого же уровня.

Про Гиссарлык то же самое - "никаких данных нет"? Совсем-совсем?

В области истории очень легко, не зная научного метода истории, ее отрицать целиком. И педагогику, и психологию. А уж о литературе судить вообще пара пустяков - даже закон Ома знать не надо, книжку прочел и вперед. Вот на Флибусте и возникают рецензии: "Почитал Шекспира, унылое гавно".
Руссиано? Спасибо, не хочу! :)   
Автор:  To Be - 19 Ноября 2016 01:23:17
https://media.giphy.com/media/3o6Ztm12NmI6kQk55m/giphy-downsized-large.gif
ЧИИИВООО?!   
Автор:  To Be - 19 Ноября 2016 01:15:24
===Ещё в 2001 году главный археолог Иерусалима (вроде так должность называлась) вызвал всеобщий вой патриотов, заявив, что нет находок в городе и окрестностях хоть с натяжкой относимых к доримским временам, а более-менее датируются артефакты начиная с 10-11 веков.===
Алексей   
Автор:  marr - 19 Ноября 2016 01:00:36
продолжаю не понимать! никто, надеюсь не ждет подтверждений существования бога, его сына и святаго духа. потому что верующим уже и так все подтверждено. а неверующим все равно ничего доказать нельзя. но разговор должен идти о истории церкви - строительство храмов, распространение по миру, некоторые индивидуумы, существование которых так или иначе можно подтвердить. понятно, что у христиан не было египетских гробниц, но века так с 10-го они могут быть. тогда можно выстроить и некую таймлайн.
   
Автор:  НОМА - 19 Ноября 2016 00:57:19
Автор: Meleh - 18 Ноября 2016 16:33:06
гомеровская Троя - реальность, подтвержденная археологическими находками.


Пять копеек про историю от инженегра.

Археологические артефакты практически никогда датировок не подтверждают и не опровергают. Даже когда такие артефакты есть - а это тоже не всегда.

Поселение бронзового века на Гиссарлыке, раскопанное Шлиманом - факт. Никаких данных, что это именно Троя, буде таковая и существовала, нету.

Главный раскопщик Смоленска Авдусин, ныне покойный, усиленно "подтверждавший" существование города ещё в 9 веке, в конце жизни признал, что не найдено артефактов точно датируемых ранее 14 века. А знаменитый Петропавловский храм как бы 1146 года, даже принимая во внимание все перестройки и реставрации, ранее начала 16 века построен быть не мог - использованные для него материалы до того в России отсутствовали.

София Киевская, относимая летописями к 1030-м годам, содержит базисные архитектурные решения поздней готики, дошедшие до Руси не ранее начала 15 века.

Эти два примера видел лично, под присягой и на исповеди подтвердить их истинность могу.

Ещё в 2001 году главный археолог Иерусалима (вроде так должность называлась) вызвал всеобщий вой патриотов, заявив, что нет находок в городе и окрестностях хоть с натяжкой относимых к доримским временам, а более-менее датируются артефакты начиная с 10-11 веков.

"Древность седая" Великого Новгорода уже в зубах навязла - кроме веры никаких неопровержимых аргументов нет.

Так что особо ругать Фоменко не стоит - много у него "завихрений", но базовые концепции пока ничем, кроме воя заинтересованных лиц, не опровергаются. При всём уважении к Зализняку...
Самаритянину   
Автор:  Galina - 19 Ноября 2016 00:04:46
Каюсь, не въехала! У меня дурацкая привычка всех поправлять...
Cообщений за последние сутки: 38Пользователей: 514 Вход для администратора


Сейчас на форуме: cornelius-1, Скрытых: 0, Гостей: 7, из них роботов минимум 2
Страница сгенерирована за 0.0332260 секунд.