Вы не авторизованы.Или даже не зарегистрированы.

Все сообщения за 19.10.2017

[последние сутки]   [двое суток]   [трое суток]   [неделя]   [месяц]  
marr - 19 Октября 2017 22:22:46   
Автор:  Сергей С1 - 19 Октября 2017 23:53:53
Так и территория, ныне называемая Украиной, тоже была "всехней".
И вот внезапно она отнята у остальных граждан бывш. Росс.импреии и стала не просто "невсехней", но враждебной остальным частям бывшей империи.
   
Автор:  НОМА - 19 Октября 2017 23:13:58
Автор: Изя - 19 Октября 2017 22:56:05
Вы книжку шлете? А мне?


И мне бы!
Ещё бы... времени бы... на прочтение бы... кто бы... выслал бы...
Изя   
Автор:  marr - 19 Октября 2017 23:13:47
а зачем вам книжка-то? там про сиськи ничего не будет!
Давайте про сиськи Собчаку писун Путина - все веселеее.... люди не понимают, мозги про- ны!   
Автор:  Sam - 19 Октября 2017 22:58:53
Ну и кто против? Начинай!
PS
А то привык все чужими руками...
Но тогда и все ваши философии ни к чему.   
Автор:  Sam - 19 Октября 2017 22:56:24
Как это " ни к чему"? А по3.14&деть?
В смысле : о чем бы мы сегодня тут говорили?
Но с Крымом пора завязывать...сто раз повторять одно и тоже ...
Да и не такой уж и большой косяк с этим Крымом...вот мост построят, воду найдут, Сименовские турбины установят и глядишь жизнь у людей станет чуточку лучше...убитых и раненых в Крыму практически не было...
Намного интересней поковырять темку о безобразиях в ЛуГандрнии!
Там работы - непочатый край!
И каждый день там гибнут люди и нелюди...
PS
И что с расследованием по сбитому Боингу?
Казалось : все факты в руках у следователей, сотни ещё живых свидетелей ( на знаю как исполнителями, а МЕЖДУНАРОДНЫЕ следователи все молчат...


Корнелиус   
Автор:  Изя - 19 Октября 2017 22:56:05
Вы книжку шлете? А мне?
   
Автор:  Изя - 19 Октября 2017 22:54:54
Ой, блин!!! Опять Крым??? Глазам своим на верю!!
Давайте про сиськи Собчаку писун Путина - все веселеее.... люди не понимают, мозги про- ны!
Рифт   
Автор:  marr - 19 Октября 2017 22:22:46
я бы мог назвать вас ... своих корней не помнящим, но - не буду. Крым не был частью России. Он был частью Российской империи. Заметьте, между прочим, что Украина не находилась в списке подданных и сюзеренов. Украинцы, с тысяча шестьсот пятьдесят четвертого года - полноправные российские подданные. Таким образом, разница между русским и украинцем вплоть до 1918 года была только этнической. Таким образом Крым принадлежал не географической области - вашей фантастической России - а всему сообществу: Российской империи. И говорить, что "мы Крым воевали" означает узурпировать права остальных. Россияне из Киева точно также его "воевали". И точно также его они воевали и во всех остальных войнах. И, даже просто по причине географической близости, проливали больше крови, чем какие-нибудь вологодцы. Узурпация чужих прав еще более видна, если вспомнить то, что украинские регионы были густо населены и этническими русскими. То есть: по какому такому праву вы забираете право русских, проживавших сотнями лет в пределах будущей Украины, на Крым?! Я, конечно, не имею в виду сегодняшний захват Крыма - это просто какое-то генуэзское хамство. Я про ваши философствования талдычу! Не только ваши, конечно. Крым был всехний. Точно так же как и Владивосток, на который, конечно, у корейцев больше исторических прав. Но внутри страны - Дальний Восток всехний. И украинцы в его развитии занимают едва ли не первую роль. Ознакомьтесь со советской статистикой населения ДВ. И на робкую попытку Украины поставить вопрос о принадлежности ДВ вы вместе с ВВП ответите одинаково: попробуйте. То есть сила правит. Но тогда и все ваши философии ни к чему.
Автор: Rift- - 19 Октября 2017 20:22:43   
Автор:  Киевлянка - 19 Октября 2017 22:14:17
Но Украины то не було )))
-----------------
... а Российской Федерации и подавно )
Rift- - 19 Октября 2017 20:22:43 Ой, да бросте вы...   
Автор:  Sam - 19 Октября 2017 20:53:48
У меня к вам только один вопрос остался :
Если бы вдруг жители Крыма на так называемом вами "референдуме" не захотели жить в России- Ваши "вежливы человечки" убрались бы из Крыма или где?
PS
Если есть лишняя минутка : спрогнозируйте , что было бы сегодня в Крыму и в ЛуГандонии если бы Путин на решился на эту авантюру?
Марр   
Автор:  Rift- - 19 Октября 2017 20:22:43
Ой, да бростьте вы. Когда Россия завоёвыла Крым такой страны, как Украина вовсе не было. Не скажу, что не было укринцев, как этноса. Был, конечно. Вот и мой прямой предок Степан, сын Константина Черкашенин (Красноштан) бежал со товарищи из Черкасс (так тогда называли Украину) в Россию под Белгородом. Черкашенины - такое давали прозвище всем бежавшим из нынешней Украины (поляки их там прессовали). А Красноштан потому, что носил крсные шаровары - признак бугор как бы. Потом их расселили по Лене и по сию пору в Иркутской области и Якутии Красноштановых пруд пруди. И по мужской линии мы все кровные родственники. Но Украины то не було )))
Спокойной ночи!
Мудейшему из мудейших! Настоящему русскому патриоту и пидорасу ( в хорошем смысле)   
Автор:  Sam - 19 Октября 2017 19:47:22
Нашёл вот для тебя лично :
.....Запуск P01 в неподходящий момент привел к сбою; и хотя у космонавтов нет никаких причин допускать такую ошибку, Гамильтон решила добавить несколько строчек кода — сделать своего рода «защиту от дурака». В NASA воспротивились, сочтя, что прекрасно подготовленные астронавты никогда в жизни не смогут так ошибиться. Тогда Гамильтон включила строчку «Не запускайте P01 во время полета» в д
https://meduza.io/feature/2015/10/15/oshibka-apollona-8
PS
А теперь расскажи мне сколько человек надо что бы симитировать все полеты?
Для Рифта:   
Автор:  Александр. - 19 Октября 2017 19:22:45
Действительно, до войны в Крыму жили не только татары, но, в том числе, и русские. Правда, надо заметить, на Черноморском флоте служили, в основном, украинцы (кстати, и в Крымскую войну Севастополь защищали тоже солдатики, набранные в украинских губерниях, так что Севастополь полит по большей части украинской кровью, но это к слову).
Однако, после войны русских старожилов в Крыму почти не осталось, а для понаехавших после 1945 года русских Крым никогда не считался и не мог считаться родной землёй, землёй их отцов, дедов и прадедов. Ведь это всё равно, как если бы считать Тюменскую область родной землёй для украинцев, которые приехали туда нефть качать.
И вот, пожив на этой совершенно новой для себя территории несколько десятков лет, эти понаехавшие вдруг стали утверждать, что это их исконная земля, что она всегда была такой, и что только они имеют на неё законное право.
Так что это очень скользкий вопрос, спрашивать о принадлежности Крыма тех, кто там родился до 1954 года. Потому, что намного справедливей бы было спросить об этом тех, чьи предки в течение многих и многих поколений проживали в Крыму до 1945 года. Для тех, для кого Коктебель всегда был Коктебелем, а понаехавшие и слова-то такого не знали, они понаехали в Планерское и всегда жили в Планерском.
Рифт   
Автор:  marr - 19 Октября 2017 18:35:55
то есть вам нормально заселение Крыма русскими и отправка в то же время украинцев на Дальний Восток?! И после этого вы на голубом глазу удивляетесь какое отношение Украина имеет к Крыму???
Рифт   
Автор:  marr - 19 Октября 2017 18:32:00
я? считаю, что Россия должна оправдываться? да ни в жись! это невыгодная позиция.
но если вы удивляетесь, что Опель (а потом и Сааб) не продали после объявления войны в Мюнхене. А вы бы продали?
marr - 19 Октября 2017 18:17:21   
Автор:  Rift- - 19 Октября 2017 18:28:11
а чего не праздновать то, когда нахалву упало? Заселение территорий так, как этим обормотам хотелось, это бала госполитика. Мы жили в бараке (до моих 27) в начале 50-х или раньше мама спрашивает - а что, поедем западную Украину восстанавливать? Квартиру там потом дадут! Но забоялись они с моей тетей, её скстрой.
Кончно новых русских туда везли, если всех свои там убили.
А ДВ, кто только не заселял и не строил. во все времена. Мой дед забайкальский украинец Захар Иванович Михаленко. А поляков сколько, а Гулаг,это что?
marr - 19 Октября 2017 17:37:22   
Автор:  Rift- - 19 Октября 2017 18:19:22
всё что после Мюнхена ищите в Кремле.
Марр, я не понимаю, чего вы все на западе считаете, что мы должны оправдываться, и поравдывать своё право говорить и думать, как мы хотим?
Вы все нпаходитесь в очаровании речей этого пиздобола Обамы, который с трибуны ООН гавкнул, экономика России порвана в клочья и с нею можно не церемониться.
Марр, съездите в Россию, будете немало удивлены. Несмортя на то, что во главе стоят два гуманитария, дело налаживается. Конечно всё пошло бы быстрее, если бы не они. Но они бучаемы, как и их приспешники. Только что в Сочи Греф давал интервью, какой должна быть техническая политика на госуровне. Всё правильно. А 10 лет назад, эта же редиска вещала на форуме - а зачем нам что-то развивать, нм всё привезут за наши деньги, а их у нам много. Картошку из Белоруссии, технику из Европы и т.п. Он бы ,гнида, тогда соображал, что не надо во время кризива 2008 г. поддерживать банки за счёт национальногьт фонда. Национализировать, отдать деньги кредиторам, а бынки кончить, как паразитов, но нет, блеял, это был бы конец нашей экономики.
Рифт   
Автор:  marr - 19 Октября 2017 18:17:21
Нет, первые два вопроса были про Россию. Что же касается третьего, то в 1954 году мне было 8 лет, а не два. И я прекрасно помню празднование, тем более, что жил тогда в Киеве прямо напротив стадиона.И гипсовый Хмельницкий с булавой стоял у тети Цили на буфете.
Точность нужна не только при ловле блох. Бумаги о передаче Крыма готовил Михаил Суслов вместе с Сосо. И задача была именно политическая - предотвратить заселение Крыма западенцами. Поэтому его и превратили в форпост. И начали накачивать его русаками из нищих областей. А украинцы отправлялись по найму на ДВ. Напомнить вам, кто строил его после войны?
LL   
Автор:  Rift- - 19 Октября 2017 18:05:56
законные границы стран установлены 25 декабря 1991 года и с тех пор нерушимы
Это кто определил?
а Косово, Ирак, Ливия, сейчас Сирия, это нормально?
Полчаса назад Путин на Валдае сказал тоже самое (ноя раньше) ))
Я не против отдая японцам 4 острова. Но Марр говорит, что нельзя, там самые глубоковолные проливы для ПЛ. Можеи так, нужели нет выхода? Зато с Японией бы замирились. Путин предлагол им совместное управление, но они упёрлись рогом.
Edit: 19 Октября 2017 18:06:38
   
Автор:  Сергей С1 - 19 Октября 2017 18:04:53
... поэтому деньги "на хранение" кредитор всегда положит подальше и понадёжнее. Угадайте с трёх раз, какое государство лучше исполнит функции хранения - РФ или США?
Поэтому большинство стран, Но не с собой.с рейтингами ниже рейтингов США , будучи в здравом уме, хранят деньги в облигациях США.
Ключевое слово "хранят" - т.е. главное - вернуть вложенное, а не получить доход.
А большинство инвесторов, которым нужен доход выбирают страны с рейтингом пониже, но с доходностью повыше - например РФ и др. развивающиеся рынки.
Т.о. денежные потоки на первый взгляд встречные - но это разные деньги, которые преследуют разные цели.

Rift- - 19 Октября 2017 07:45:31   
Автор:  николай - 19 Октября 2017 17:59:51
! ! !
marr - 19 Октября 2017 15:47:56   
Автор:  Rift- - 19 Октября 2017 17:56:46
+++1. кому и зачем нужна малонаселенная и вымирающая территория?+++
Вы про Крым? Как кому нам россиянам! Смешной вы Марк! Какого хрена Англия билась за острова, на которых никто не живёт, да ещё в другом полушарии?
Ответ: для порядка!

+++2. с помощью какого оружия эту территорию можно захватить?+++
а ченго её захватывать? она сама перешла!

+++3. кому реально нужно было и зачем передавать советский Крым Украине в 1954 году?+++
Вам было два года, когда это случилось, а я помню этого придурка, безграмотного, корый вершил судьбы мира по своему разумению. Ему так моча в голову ударила (я помню ваши утверждения, что был план, задуманный ещЁ Сталиным и Берией. Ну и что?)
   
Автор:  Сергей С1 - 19 Октября 2017 17:42:39
Денежные потоки - не самая простая история.
нормальный инвестор всегда старается диверсифицировать свои активы
Признаки разные:
Валюта (идет на внешний рынок и покупает долларовые бумаги)
Риски - ищет надёжного эмитента, который не сбежит и точно вернёт долг
Сроки - одолжить (дать в долг) на годик, или лет на 20.
кстати, есть т.н. "вечные" облигации, которые вообще бессрочные. То есть нет даты погашения - они живут, по ним эмитент выплачивает купон, а если надоест - пробует выкупить их у владельцев через рынок, например.
До сих пор в ходу облигации, выпущенные в Британии королевой Анной в 18-м веке. Наш ВЭБ и ешё пара эмитентов тоже выпустили недавно вечные" облигации.



Александр. - 19 Октября 2017 12:42:06   
Автор:  Rift- - 19 Октября 2017 17:41:05
по п.1
врёте вы всё. У мегог отца был туберклёх лёгких, от этого он и умер во время войны.. Ноя поню массу фотографий из Крыма, где он тнрегулярнолечился. Никких татар там не видно. И Ласточкино гнездо, для меня было как родное, т.к. это была любимая открытка. И Ливалийкий двор и уреп район Севастополь тоэ построили крымские татары? они исвоих глинобитных саклй на ослках презжали на бере Черного моря и стоили все эти редуты? Чего херня то нести.
По п.2:
самому то не смешо такие предположенимя делать? )
Рифт   
Автор:  marr - 19 Октября 2017 17:37:22
Пример с Опель нагляден.
-------------------------------------
всё что после Мюнхена ищите в Кремле.
   
Автор:  Сергей С1 - 19 Октября 2017 17:37:16
Облигации Газпрома или РФ тихие, спокойные, если нет потрясений, их цена плавно будет снижаться с 1100 руб. до 1000. И весь срок Газпром или РФ в положенные сроки будет выплачивать владельцам облигаций купонный доход.
При этом он (владелец) может в любой момент такую бумагу продать. Или наоборот - купить. Спрос на хороший товар всегда есть на рынке.
Таки бумаги называются "ликвидные"

А вот Инсульт-Инвест – наоборот, поскольку заведение ненадёжное, доходность (потенциальная) высокая. При любом чихе будут продаваться или покупаться. Цена будет скакать вверх-вниз с высокой амплитудой («волатильность») и даст повод для типа спекуляций, которые могут довесить доходность на несколько процентов сверху. А иногда – и на несколько десятков процентов, но это уж с совсем рискованными, т.н. «мусорными» облигациями.
При этом отнюдь не каждый день найдётся желающий купить эту облигацию у владельца, и он может сидеть в бумажных миллиардах - но фактическая цена им ноль.

СергейС   
Автор:  marr - 19 Октября 2017 17:36:15
с еще большим терпением: я не делаю фетиш из моих изделий. я не говорю, что меня надо поставить вровень с крафтфудс. в отличие от. вы заявляете, что российские долги популярны и приводите цифры без контекста. что есть если не ложь, так передергивание. цифры ходят вверх вниз - так как им рынок позволяет. в общей же картине российские облигации сидят в жопе. что я вам и показал. кроме того, сам факт того, что российские вклады в бюджет США в десятки раз превышают вклады в собственную страну говорит о реальной ценности российских облигаций для своего же правительства.
Meleh - 19 Октября 2017 12:26:00   
Автор:  Rift- - 19 Октября 2017 17:34:08
Такой зависимости нам никто не предлагал. Что то я не помню, чтобы ЭПЛ или другие продвинутые технологии предлагали вывести в РФ. Пример с Опель нагляден.
   
Автор:  Сергей С1 - 19 Октября 2017 17:27:18
Вторые облигации безусловно доходнее, т.к. там доход получится не только за счёт ежегодных купонов («стричь купоны" – отсюда, облигации были бумажные с листом купонов, которые отстригалисть при их погашении) , но и за счёт роста – покупали за 500, а погашут за 1000 руб. Но только в случае, если «Инсульт-Инвест» доживёт до даты погашения и у него при этом будут деньги.

Как правило, облигации доходнее депозитов.
Облигации Сбербанка доходнее его же депозитов на 2%-3%

   
Автор:  Сергей С1 - 19 Октября 2017 17:26:38
Рынок говорит:

Если это Газпром, к примеру, или РФ – ОК. парень, мы тебе верим и покупаем у тебя эти облигации за 1100 руб. (допустим), или 110% номинала. Итоговая доходность по расчётам рынка получается выше ставки пошлых депозитов. Рынок доволен.

Если это компания «Инсульт-Инвест» или муниципалитет города Левые Ноздрищи и тоже на 10 лет и тоже готов выплачивать 10% ежегодно – рынок считает эти вложения рискованными, и покупает тысячные билеты по 500 руб. (50% номинала) – своеобразная плата за риск.

   
Автор:  Сергей С1 - 19 Октября 2017 17:25:57
Итак, продолжим ликбез

Облигации

Самый загадочный инструмент для обывателя, особенного советского, ошпаренного хрущёвской реквизицией и дефолтом 98-го года.

Облигации – это всего лишь долг. В долг можно взять у банка, но для этого надо доказать банку свою благонадёжность, да и в банке может просто не быть таких огромных денег.

Можно занять на публичном рынке у частных лиц, других государств, компаний.
Для этого надо заключить с ними публичный договор в стиле, "я обязуюсь вернуть через 10 лет 100 миллиардов и готов ежегодно выплачивать доход в размере, допустим, 8% годовых".
Для удобства долг дробится на мелкие части, например, по 1000 рублей каждая, и на каждую такую часть выпускается типа билетик, который и называется облигация.
Можно купить один билетик, а можно скупить одним махом все.

marr - 19 Октября 2017 16:59:54   
Автор:  Сергей С1 - 19 Октября 2017 17:24:16
(очень вежливо, с безграничным терпением)
А вы покупаете еду только в формате своих собственных бубликов, или всё же питаетесь ещё чем-нибудь?



Сержж - 19 Октября 2017 17:17:34   
Автор:  Сергей С1 - 19 Октября 2017 17:22:27
А что такое по-вашему инвестиции?

Как правило, это вложения с целью участия в последующих доходах.
Облигации в эту тему вполне подходят.
Иностранные институциональные инвесторы (НПФы, страховые, инвест.компании, банки) покупают их, как правило, не "с рук", а при первичном размещении - это живые деньги, которые поступают в бюджет. А бюджет со своих доходов платит потом инвесторам доход по облигациям.
Все нормально.
Сержж - 19 Октября 2017 17:16:20   
Автор:  cornelius-1 - 19 Октября 2017 17:18:35
Уже у Вас
Сергей С1 - 19 Октября 2017 16:48:20   
Автор:  Сержж - 19 Октября 2017 17:17:34
Согласен. И всё равно это не прямые инвестиции.
cornelius-1 - 19 Октября 2017 16:49:04   
Автор:  Сержж - 19 Октября 2017 17:16:20
Я на почту вам кинул.
Марру   
Автор:  cornelius-1 - 19 Октября 2017 17:05:24
Отправил на Фейсбук
корнелиус   
Автор:  marr - 19 Октября 2017 17:00:55
и мне, пожалуйста!
СергейС   
Автор:  marr - 19 Октября 2017 16:59:54
Как же надоело ловить вас на передергивании...
"Вложения России в гособлигации США достигли $105,4 млрд за август 2017 года."
Весь объем гособлигаций России - 100 миллиардов долларов. Весь мир скупил только 30 процентов этой суммы. Кстати, только вчера Россия купила американских облигаций еще на 2,5 миллиарда долларов. Чего ж в себя не вкладывают?
Сержжу   
Автор:  cornelius-1 - 19 Октября 2017 16:49:04
Я почти полностью переключился на безбумажные технологии. Могу выслать fb2
Edit: 19 Октября 2017 16:52:58
Сержж - 19 Октября 2017 16:32:41   
Автор:  Сергей С1 - 19 Октября 2017 16:48:20
Покупка облигаций (особенно государственных, высокого рейтингового качества) - это НЕ спекулятивный капитал. Это вложения на долгие годы в целях получения стабильного купонного дохода (как правило).
Спекулянты работают с акциями, валютами, драгметаллами, опционами на поставки нефти в июле 2019 года.
cornelius-1 - 19 Октября 2017 16:11:55   
Автор:  Сержж - 19 Октября 2017 16:42:31
Купили бумагу?
Сергей С1 - 19 Октября 2017 16:26:04   
Автор:  Сержж - 19 Октября 2017 16:32:41
Вы же прекрасно понимаете, что это спекулятивный капитал. Приток его есть следствие политики ЦБ. В основные фонды никто не вкладывается ни свои ни чужие.
   
Автор:  Сергей С1 - 19 Октября 2017 16:26:04
... и кстати. о санкциях
Вложения иностранцев в российские государственные облигации достигли максимума с 2012 года.
Прагматизм превыше всего, и плевать на коммунистов/чекистов.
Настоятельно рекомендую   
Автор:  cornelius-1 - 19 Октября 2017 16:11:55
https://paraknig.com/covers/361284_200x300.jpg
Рифт   
Автор:  marr - 19 Октября 2017 15:47:56
читаю ваш опус и во второй половине вы делаете правильные выводы при правильном посыле. экономика России на долгое время застряла в бразильском коррупционном капитализме. ежли б вы к тому же попытались бы ответить на три вопроса (самому себе)
1. кому и зачем нужна малонаселенная и вымирающая территория?
2. с помощью какого оружия эту территорию можно захватить?
3. кому реально нужно было и зачем передавать советский Крым Украине в 1954 году?

Зная вашу сучность - сам залез в Википедению :   
Автор:  Sam - 19 Октября 2017 15:43:40
На момент проведения "референдума" в Крыму проживало 65% русских, 25% украинцев и 10% татар!
Т.е. Сегодня у вас там каждый третий - враг!
PS
Пожелаю вам удачи в бою!
LL - 19 Октября 2017 14:58:13   
Автор:  Сергей С1 - 19 Октября 2017 15:34:46
Да?
А с чего тогда поддерживали Прибалтику, которая управлялась, да и ныне управляется, бывшими коммунистами?
Вы. мне кажется, немножко фетишируете антикоммунизм запада - это фантик для прессы, но не для политиков.

Вот, к примеру. нынешний президент Литвы Даля Грибаускайте. Член КПСС с 1982 года, работала в ВПШ (напомнить, что это?), Тема диссера «Взаимосвязь общественной и личной собственности в функционировании личного подсобного хозяйства».
Зануде   
Автор:  cornelius-1 - 19 Октября 2017 15:34:10
Ничем не могу помочь и ничего в голову не приходит. У меня примерно полтора Гб на диске С отведено под раздел восстановления и еще что-то. не более того.

Для понимания масштабов опустения: в войну было убито 135 тыс., в Германию угнано 85 тыс. выселено н   
Автор:  Sam - 19 Октября 2017 15:27:51
Опять бла-бла-бля...
В двадцатый раз задаёшь вам вопрос : сколько процентов украинского населения было на момент аннексии в Крыму и Лугандрнии? - а наши патриоты все растекаются по-древу, виляя хвостиком...
PS
Или украинцы и татары с радостью теперь всю оставшуюся жизнь будут величать себя россиянами по вашему ?
Edit: 19 Октября 2017 15:29:26
Тем более что в конечном итоге они оказались правы.   
Автор:  Sam - 19 Октября 2017 15:22:29
Садиться играть с шулерами не рекомендуют сами шулера!

Ну и где сегодня Жоры Сороса птенцы, в которых он вбухал собственный миллиард на минуточку?
PS
Все , наверное, под Рифтом сегодня ходят...
   
Автор:  Сергей С1 - 19 Октября 2017 15:18:54
Крым заселялся отнюдь не только жителями РСФСР
После войны население Крыма примерно 590 тыс.

Для понимания масштабов опустения:
в войну было убито 135 тыс., в Германию угнано 85 тыс. выселено немцев в 41-м 52 тыс., армян, греков и болгар ещё 37 тыс., и крымчаков (татар) 183 тыс.
Плюс эвакуированные перед оккупацией, погибшие на фронтах - в общем, уполовинился.

Заселение началось ещё в 1944 и продолжалось более 20 лет, последние переселенцы приезжали в Крым в 65-66 годах.
При этом до 54 года перевозили семьи из России и Украины, после 54-го - преимущественно из УССР. в 65-м впервые разрешили переехать 50 семьям из УзбССР в связи с землетрясением.


LL   
Автор:  Meleh - 19 Октября 2017 15:13:47
Тем более что в конечном итоге они оказались правы.

- не согласен. Мой тезис в том, что поворот России к bulling вовсе не был предопределен некоей имманентной неспособностью её к западным принципам, хотя, конечно, особенности есть - и в ментальности, и в несчастливом избытке углеводородов при исторической неразвитости общества.
Если бы у российских лидеров был реальный путь к процветанию по западному типу, они бы с радостью доказывали народу преимущества этого пути.
А так и у лидеров, и у охлоса остался единственный путь к самоуважению: через танки, самолеты и ракеты. И тут они весьма успешны.
что стать государством с мощной экономикой, независимой от запада, нам бы всё равно не дали   
Автор:  Сержж - 19 Октября 2017 14:59:13
Опять кто-то помешал. А большевиков, ессно немцы создали, укомплектовав их коварными евреями Рассеи на погибель. Ну сколько можно? Как нас учила партия - нечего ссылаться на объективные обстоятельства!
Сергей С1 - 19 Октября 2017 14:51:59   
Автор:  LL - 19 Октября 2017 14:58:13
Да, но в Польше коммунистов вытравили практически бесследно, а в России не вытравили до сих пор. Упрекать Запад за осторожничанье и нежелание финансировать себе будущие проблемы нельзя. Тем более что в конечном итоге они оказались правы.
что может быть смешнее идеи нерушимости границ?   
Автор:  LL - 19 Октября 2017 14:56:23
Например, непонимание того, что нерушимость границ - это вовсе не то же самое, что их неизменяемость.
Meleh - 19 Октября 2017 12:38:55   
Автор:  Сергей С1 - 19 Октября 2017 14:51:59
Но если бы Запад пошел по пути реальной поддержки России в свое время, это родное не случилось бы

А-а-а-а-бсолютно верно!
Вы прям практически цитируете Гайдара-мл "Дни поражений и побед", где он сравнивал поддержку западом Польши (50 млрд, кажется) с отказом поддержки России в 6 млрд. и печальные последствия (для России).
   
Автор:  Сергей С1 - 19 Октября 2017 14:47:14
что может быть смешнее идеи нерушимости границ?
разве что тезис о конце истории.
Profi! кланяюсь в пояс (ниже пока не выходит)   
Автор:  Зануда - 19 Октября 2017 14:25:01
и немедленно приступаю.
LL - по законные границы.   
Автор:  Зануда - 19 Октября 2017 14:22:49
Давеча на Эхе некто Александр Горный юродствовал про несчастную необходимость иногда идти поперёк закона. Оно так, но разве не западло пацанам нарушать не законы (... бы с ними совсем), а свои собственные обещания? Типа гарантировать неоткусывание украинских границ? Ась? Или это только чтобы другие не кусали, а гарант вправе и целиком сожрать - чтоб целее было?
Windows 10   
Автор:  Profi - 19 Октября 2017 14:18:57
http://softikbox.com/propadaet-svobodnoe-mesto-na-zhestkom-diske-s-windows-10-22338.html
Cornelius, караул!   
Автор:  Зануда - 19 Октября 2017 14:08:31
Как помню, у Вас W10? Моя стала требовать дисковой памяти на С:, которой на самом деле до ..., но она отведена непонятно под что.
Если можете что-то подсказать, спасибо! если кто-то может, тоже.

Наведённая лучевая болезнь - такая дрянь ....
не захваченных, а возвращённых от Украины   
Автор:  LL - 19 Октября 2017 13:37:44
Нет, захваченных. Что бы Украина ни получила на халяву от Хруща или еще от кого, уже совершенно не имеет значения: законные границы стран установлены 25 декабря 1991 года и с тех пор нерушимы. То есть не могут быть изменены без согласия сторон.
Александр. - 19 Октября 2017 12:42:06   
Автор:  LL - 19 Октября 2017 13:35:12
Более того, я не могу отделаться от ощущения, что не только татарское довоенное население Крыма туда после войны не вернулось, но и русское, и греческое. Не говоря уж о еврейском. Это вообще очень интересная отдельная тема.
За Русь!   
Автор:  Profi - 19 Октября 2017 13:22:30
http://coub.com/view/yofd8
Два уточнения к опусам Рифта:   
Автор:  Александр. - 19 Октября 2017 12:42:06
1. Русские люди, которые родились в Крыму до 1954 года, это дети тех русских, которые приехали в Крым после 1945 года на земли, опустевшие после депортации крымских татар. Типичные переселенцы, понаехавшие.

2. По поводу того, что сначала Украине подарили 3 млрд.баксов и только потом начали гнобить, вспоминается фильм Гайдая: "На Дерибасовской хорошая погода...". В том фильме тоже сначала русского разведчика попытались купить, а потом решили убить. Так что всё логично, кровавая гебуха всегда так делает: сначала она всегда угощает пряниками...
Сергей С   
Автор:  Meleh - 19 Октября 2017 12:38:55
"навязано западом" - да вы конспиролог!
Никакого запада. Это своё, родное.
Пришлось расплатиться.


- это ваше родное, да. Но если бы Запад пошел по пути реальной поддержки России в свое время, это родное не случилось бы. У этой конспирологии есть конкретные имена. Например, имя человека в американской администрации, который перекрыл путь "плану Маршалла" для России.
Rift   
Автор:  Meleh - 19 Октября 2017 12:26:00
и пришел к твёрдому выводу, что стать государством с мощной экономикой, независимой от запада, нам бы всё равно не дали

- а стать государством с мощной экономикой, зависимой от запада? Чем плоха зависимость Китая от Запада? Зависимость ведь обоюдная
про Собчак   
Автор:  Rift- - 19 Октября 2017 12:20:37
если бы она порвала на груди рубаху платье и возглавили бы некое движение, которое сама бы организовала, объяснила в чём суть его, показала бы захватывающую программу, тогда, конечно - задрав штаны за ней.
А сейчас это всё придумал ВВП или его свита. Так на фиг нам это сдалось?
Приведите пожалуйста цифру процента исконно-посконных , проживающих на захваченных у Украины террито   
Автор:  Rift- - 19 Октября 2017 12:15:04
не захваченных, а возвращённых от Украины, которые она получила нахаляву от Хруща.
Дело не в процентах, а в принципе. Просто ещё живы люди, которые родилсь в России и все их предки жили в России и такой страны, как Украина тогда не было. Да, была земля на КРАЮ Российской империи.
а вы бы лично , при наличии у вас за спиной сильной команды , не смогли малость порулить своей Роди   
Автор:  Rift- - 19 Октября 2017 12:09:17
легко!
Рифт: я аплодировал. Потому, что это справедливо. Я писал уже, что ещё живы люди, которые родились в   
Автор:  Sam - 19 Октября 2017 12:04:12
Справедливо по отношению к кому?
Приведите пожалуйста цифру процента исконно-посконных , проживающих на захваченных у Украины территориях?
PS
Думаю лет через 5-6 всем нерусям придётся услышать : "чемодан-вокзал-Киев "
Сергей С1 - Собчак - неплохой кандидат для "против всех". .... хотя шофёр(ил   
Автор:  Sam - 19 Октября 2017 11:50:00
Это для тех кто голосует за Жириновского...
А лучшего кандидата "против всех" , которого у вас обязаны пропустить на выборы - просто и не придумаешь...
PS
Если конечно она уже не договорилась с Путиным , что лично её устроит любой расклад...
Я бабам в таких делах - где пахнёт большими деньгами - давно не верю...
: Rift- - 19 Октября 2017 07:45:31 За Путина я не голосовал никогда и сейчас не буду. Но у меня св   
Автор:  Sam - 19 Октября 2017 11:41:11
Не понял юмора...
Тогда какого хрена вы против участия в выборах Собчак?
PS
Кстати : а вы бы лично , при наличии у вас за спиной сильной команды , не смогли малость порулить своей Родиной?
защита демократии и свободы европейским президентом Порошенко. Круг замкнулся.   
Автор:  Rift- - 19 Октября 2017 11:31:57
Тут впору вспомнить нашего картавого, что добро должно быть с кулаками ))))
Киев, эволюция 2013-2017   
Автор:  Сергей С1 - 19 Октября 2017 11:21:54
https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=90072981e8435347e5d585220501e426-l&n=13

https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=705548bb89e013920a3a32a3ddf7fe8f-16-16f-16161&n=13

Один снимок - фото 2013 г., разгон демонстрантов проклятым кровавым режимом Януковича
Второй снимок - фото 2017, защита демократии и свободы европейским президентом Порошенко.
Круг замкнулся.
Сергей С   
Автор:  Rift- - 19 Октября 2017 10:54:34
Девушка с веслом с ткацкой фабрики
Сергей С   
Автор:  Rift- - 19 Октября 2017 10:53:17
В начале 90-х много было всякого, что выглядело прогрессивным. Хотя бы Сахалин-1 и Сахалин-2
   
Автор:  Сергей С1 - 19 Октября 2017 10:50:23
Собчак - неплохой кандидат для "против всех".

.... хотя шофёр(или охранник?) Жириновского был прикольнее для этой роли
Edit: 19 Октября 2017 10:51:11
   
Автор:  Сергей С1 - 19 Октября 2017 10:48:34
После развала СССР Штаты нас, конечно, поддерживали: кредиты, продукты питания и др

Точнее - удерживали.
Денег-то особых не давали, технологии тоже не пришли. Новых производств нет, инвестиции только в сырьё.
Как сейчас помню попытку уничтожения КБ Миля (его акционером стал Сикорский, еле отбились). В Перми Прайс-Уитни создал СП, перевели туда производство двигателей ПС-90, в итоге Госдеп запретил экспорт Ту 204 в Иран т.к. двигатели считались в т.ч. и американской продукцией.



Rift- - 19 Октября 2017 06:17:51   
Автор:  Сергей С1 - 19 Октября 2017 10:44:33

Я часто говорю, что эксплуатация в Сибири выше, чем была при царе и при коммунистах. Просто механизм иной. Москва, это раковая опухоль на теле России. И дело не в Путине. Просто менталитет такой у нас


Уточню.
Как известно, самый жёсткий эксплуататор - это бывший раб.
Страной управляют отнюдь не москвичи (между прочим - и Москвой тоже). Это как правило выходцы из провинций (Питер, как известно, город тоже областной). Попав на трон реализуют свои провинциальные комплексы, и вместо благодати на провинции натягиваются всё новые удавки и надеваются всё новые ошейники.
И на Москву, кстати, тоже.


Мелех ещё   
Автор:  Rift- - 19 Октября 2017 10:43:26
является стратегическим провалом, навязанным вам западом, наподобие рейгановского проекта звездных войн.
Нет, тогда ошибкой было копировать вооружение Штатов, которое часто было блефом.
Сейчас другая технология. Поставили в Польше ПРО? Ну и ладушки. Зачем нам высокоточные ракеты, чтобы в него попасть? Ахнем туда десяток Кузькиных матерей. Девять собьют, но хоть одна долетит и пол Польши, как не бывало. Мы ведь должны при этом отдавать себе отчёт, что начинаем 3МВ. Так чего же мелочиться? А когда ПРО не будет, то можно и ... дальше понятно )))
Сергей С1 - 19 Октября 2017 10:23:27   
Автор:  Rift- - 19 Октября 2017 10:35:11
Да, Путин, это продолжение ЕБН. Который отдал власть "семибоярщине". Это создавало видимость демократии и прогресса.
Meleh - 19 Октября 2017 09:17:47   
Автор:  Rift- - 19 Октября 2017 10:28:50
Я много думал о том, что вы пишете и пришел к твёрдому выводу, что стать государством с мощной экономикой, независимой от запада, нам бы всё равно не дали. И началось всё гораздо раньше, чем Крым.
После развала СССР Штаты нас, конечно, поддерживали: кредиты, продукты питания и др. Но и как им не поддерживать, когда у нас гигантской количество ЯО? А вдруг завтра ЕБН кончат и придёт какой-нибудь идиот вроде Макашова?
Вроде между РФ и США наметилась любовь )) Мы даже, вроде бы, ракеты переориентировали не на Штаты.
Для меня стало ясно, что любовь закончилась, когда НАТО стало размещать ПРО в Польше. Для детского сада было объяснение, что это против Ирана.
Всё. Даже расширение НАТО на восток, это мелочь (как индикатор отношений). Надо быть полным идиотом, чтобы предположить, что Россия в тогдашнем её состоянии начнёт ядерную войну против НАТО, а след. против всего мира. Но они же не идиоты! Отсюда следует, что никакой любови нет, а есть планы победить в войне против РФ. Как потом оказалось, что разработан план упреждающего удара по всем активным точкам в РФ. План, бог с ним, на то и военные, чтобы планы разрабатывать. Но ведь никакого движения в сторону подъёма наших технологий и в помине не было. Только продажа готовой продукции, как во все слаборазвитые страны.
Да, внешне мы бы жили неплохо - нам продают современную продукцию от самолётов до зубочисток, но мы при этом погружаемся в болото неумех. Потом вдруг обнаруживаем, что целиком во всём зависим от запада и, кроме того, со всех сторон на границах стоят заточенные на нас ракеты и прочая дребедень.
Штатам нужен был повод, чтобы начать нас гнобить. И он представился - Украина. Если бы мы хотели загнобить Украину, то не стали бы давать $3мрд накануне, прекрасно понимая, что это с концами. Но надо было их поддержать. Штатам всё не нравилось и устроили Майдан. Когда Майдан вроде бы затих, то какой то украинский предатель силой разогнал студентов, чем разжёг уже фактически гражданскую войну..
Если бы к власти пришли не те придурки, которые пришли, то они не стали бы педалировать национальную рознь, тем более в языке. Примером может служить ЕБН, который пообещал нацменам лечь на рельсы. Никуда он не лёг, но в опасный момент искру погасил.
У Путина великолепная разведка. Все планы Штатов насчёт базы в Крыму, он, конечно, знал и опередил. Что по-вашему надо было делать, чтобы казаться хорошими в глазах Штатов? Попуститься этим ради "Пармезана" или других шмоток? Неразумно, так как нас всё равно возьмут за горло. Нам никогда не простят, что какая то кучка малообразованных аборигенов владеет такими несметными сокровищами, когда у приличных люлдей такие проблемы с ресурсами. Они бы не стали нас убивать, но с удовольствием превратили в колонию.
Вот здесь ключевой вопрос - согласна ли большая часть россиян на это? Я нет
Конечно можно сколько угодно говорить, что это наш национальный психоз, что ни у кого и в мыслях не было и т.п. Но это уже категория веры, а вера, как известно, недоказума. Один наш долбоёб поверил в 1941-м.
Rift- - 19 Октября 2017 07:45:31   
Автор:  Сергей С1 - 19 Октября 2017 10:23:27
Путин, напомню, вообще-то ставленник Ельцина и современная политическая система РФ - это система конституции Ельцина.
Все на выборы Путина   
Автор:  Profi - 19 Октября 2017 10:21:57
https://www.facebook.com/Speisa/videos/1760714804171811/
Meleh - 19 Октября 2017 09:17:47   
Автор:  Сергей С1 - 19 Октября 2017 10:21:20
"навязано западом" - да вы конспиролог!
Никакого запада. Это своё, родное.
Пришлось расплатиться.

Экономически вряд ли проиграем, временная просадка, и то не из-за Крыма, а из-за идиотской структуры экономики - запад тут не при делах. Государственный вектор довольно энергично переориентируется с западных денежных мешков на восточные (Китай, Индия, Турция, Саудиты подтянулись)

Технологически - да, отрыв растёт.
С другой стороны - это некий вызов, который может наоборот, вытолкнуть вверх на "импортозамещении". Прежнее использование исключительно импортной электроники в космической технике разве принесло толк нашей космонавтике? Какие-то сногшибательные технологические прорывы случились при "крымих"?
Отнюдь.
Что изменилось с санкциями? Да ничего, просто всё встало на свои места, и появился реальный шанс у наших наконец-то получать инвестиции тех средств, которые раньше шли на закупку импортных комплектующих.

"Крымнаш" уже был - при Александре Освободителе и князе Горчакове. Десяток лет изоляции, и ничего, закончилось наоборот - грандиозным ростом экономики и Транссибом.


Мелеху   
Автор:  cornelius-1 - 19 Октября 2017 09:29:44
А зачем нужно было Западу навязывать России такой стратегический провал. Логичнее было бы для этого выбрать более серьезного конкурента, чем Россия.
Впрочем, я догадываюсь, почему та написал то, что написал. И улыбаюсь.
Rift 7:45:31   
Автор:  Meleh - 19 Октября 2017 09:17:47
Вы хорошо, четко объяснили позицию. Я не хочу говорить о моральной стороне отъёма Крыма, хочу только об экономической.
В ваших рассуждениях, на мой взгляд, есть очень большой дефект: вы упустили, что такая замечательная внешняя политика привела к провалу экономики.
Я не могу оценить масштабы коррупции и кумовства извне. Но по своим попыткам работы с российским хай-теком могу совершенно авторитетно сказать, что из-за санкций и, следовательно, изоляции от столбовой дороги в современных технологиях, Россия увеличила отставание в современных отраслях на годы.

У меня есть странное ощущение, что то, чем вы гордитесь, является стратегическим провалом, навязанным вам западом, наподобие рейгановского проекта звездных войн. Вас втянули в войну с Украиной, после чего ввели санкции и лишили возможности конкурировать в современных отраслях технологии.
Sam - 19 Октября 2017 06:59:34   
Автор:  Rift- - 19 Октября 2017 07:45:31
За Путина я не голосовал никогда и сейчас не буду. Но у меня свои счёты к ВВП. Меня совершенно не трогают ваши завывания и шелупони с Эха Москвы. Их образно можно назвать "белоленточниками". В своей основной массе, это болтуны, живущие на разные гранты, большей частью с запада. Это люди, никогда не работавшие, а только знающие одно слово : дай. Им дают, они это отрабатывают. Главное - против Путина. Не важно, что, будь то Крым, или подаренная ВВП собачка, или полёт на истребители и т.п. Их много, как и в любом обществе, паразитов всегда много.
Путину риспект, за возвращение Крыма в Россию. Филигранная операция. Не скажу, что я сильно этого желал. Мне Крым был не интересен, но когда случилось, я аплодировал. Потому, что это справедливо.
Я писал уже, что ещё живы люди, которые родились в Донбассе, в Крыму до 1954 года. Их родители всегда жили жили в России, говорили на русском языке, детей учили по-русски, все госбумаги оформляли на русском и вообще, это была Россия. Вдруг появляется какой-то хрен (Хрущев), который с барского плеча отдаёт территории УССР. Но в сэсэсээре, это было не очень заметнно, а после развала - понеслось. Поэтому после - никаких компромиссов.
Во внешней политике Путин молодец. Прежде всего в том, что не прогибается под супостатов. У нас сколько угодно стенаний типа - ну и прогнулись бы, ну и что! Зато сколько благ поимели бы! Оно того не стоит.
Но во внутренней политике ВВП создал экономику, базой, которой является коррупция и кумовство. В этом квазиустойчивом состоянии можно пребывать очень долго. Это тоже своего рода экономика, но, увы, без перспективы развития. К сожалению, Путин не Дэн-Сяо-Пин. У него нет своей модели экономики, модели страны, системы управления ею и т.п. Т.е. он думает, что есть, но есть, что он знает, но .... ерунда.
Стране, как воздух, нужны реформы, но все их боятся. Путин помнит провал Горбачёва, а народ боится, что потеряет и то малое, что есть.
Над Россией стоит вселенский плачь Ярославны и бон-бон-бон, это грохот в пустую бочку.

Рифт: А вы не знаете об антисемитизме, как части госполитики в сесеэре?   
Автор:  Sam - 19 Октября 2017 07:10:33
Я писал о России , а на СССР...
Тогда Израиль застрял в горле ЦК КПSS...Столько денег на ветер пустили на вооружение арабов и организацию ПА - уму не постижимо!
При Ельцине - каждый второй ( или первый?) олигарх. - с подмоченной родословной, а вот Путин всех разогнал...
PS
Путин - антисемит по образованию (КГБ) или по рождению ( от кухарки и повара) ?
Рифм: ..сейчас поступила, как дешевка, такая же, как Прохоров в прошлый раз, который, как я узнал до   
Автор:  Sam - 19 Октября 2017 06:59:34
Что-то я вас ( с Профом) плохо понимаю...
Чем Ксюша хуже любого другого из вам ранее предлагалась, а тем более Путина,
PS
За кого вы лично голосовали в прошлый раз?
Разве что самой Собчак перепадет от этого блядства десяток-другой лимонов.   
Автор:  Rift- - 19 Октября 2017 06:38:57
Утром открываю ФБ и слушаю объяснения самой Ксюши почему она так поступила.
Начинаю длинно писать, что раньше она мне нравилась за ум, за деловитотсь, а сейчас поступила, как дешевка, такая же, как Прохоров в прошлый раз, который, как я узнал достоверно, был проектом ВВП.
Вдруг всё исчезает, и её откровения и мой пост. И в её ленте тоже нет следов. Кто-то почистил. Вряд ли сама. В Москве было 3 утра.
Sam   
Автор:  Rift- - 19 Октября 2017 06:29:53
Чем же вы их так обидели , что они на вас так обиделись?
А вы не знаете об антисемитизме, как части госполитики в сесеэре?
Это у нас в Сибири, как и вы отмечали когда-то антисемитизма не было, в западной части страны - за милую душу!
Ок. Просто тогда получится, что метрополия, это Москва, а вся остальная территория СССР -   
Автор:  Rift- - 19 Октября 2017 06:17:51
Да, это так. Самое печальное, что и сейчас то же самое.
Я часто говорю, что эксплуатация в Сибири выше, чем была при царе и при коммунистах. Просто механизм иной. Москва, это раковая опухоль на теле России. И дело не в Путине. Просто менталитет такой у нас. Во все времена можно было слышать от, казалось бы, прогрессивных, уважаемых людей - "туда его, в Сибирь или подальше".
Одно слово "замкадыши".
Так что Россия, это уникальная империя, а Москва - метрополия.
С ударениями у Леонида Ильича было все нормально.   
Автор:  Sam - 19 Октября 2017 00:00:20
Да у него со всем было нормально!
Единственные за все столетие 10 лет которые люди в Империи прожили более-менее нормально...

"Застой" - лучшее время для любой страны....
PS
Кстати и "перестройка" началась ещё при нем...это все его забота о благе трудящихся...

Edit: 19 Октября 2017 00:01:48
Единственные за все столетие 10 лет которые люди в Империи прожили более-менее нормально...   
Автор:  Sam - 19 Октября 2017 00:29:39
А какую классную войнушку он нам подарил в Афгане!
Правда , Николай ?
PS
Ну а то что там РМ случайно мозги вынесли - не биг дил...
Живой пока - и ладно...
Александр. - 18 Октября 2017 19:26:51 Как считаете, это кому на пользу пойдёт?   
Автор:  Sam - 19 Октября 2017 05:39:34
Думаю что в первую очередь тебе и всем тем кто хоть таким образом скажет своё большое "Фэ" той мерзоте которая правит вашей страной уже почти столько же как и Брежнев..
PS
И нам будет интересно посмотреть в реале , а не на непонятных опросах - сколько же процентов в России на любит Путина...
Боже, пропал дом(с) Автор: Profi - 18 Октября 2017 19:25:46   
Автор:  Sam - 19 Октября 2017 05:45:52
Херню порешь...
Дом пропал давным давно...
На следующий день после успешных УвР...
Не понял что конкретно тебя не устроило...
Или тебе важно как конкретно будет выбран Путин?
PS
Считай её выдвижение как строчку в бюллетене "против всех" которую у вас в своё время отобрали и с радостью голосуй за нормальную чувиху!
Лично мне она всегда нравилась...
Cообщений за последние сутки: 57Пользователей: 648 Вход для администратора


Сейчас на форуме: Скрытых: 1, Гостей: 3, из них роботов минимум 2
Страница сгенерирована за 0.0417249 секунд.