Вы не авторизованы.Или даже не зарегистрированы.

Все сообщения за 18.07.2014

[последние сутки]   [двое суток]   [трое суток]   [неделя]   [месяц]  
Рука Москвы -1 - 18 Июля 2014 23:34:11   
Автор:  Сергей С1 - 18 Июля 2014 23:39:20
за мои 10 дней в Крыму получил жёсткий прессинг примитивной, но постоянной и вполне геббесольской киевской пропаганды.
они там уже настолько оболваненные, что на веру принимают сообщения типа сегодняшнего, что поймали двух российских корректировщиков огня Буков, причём с удостовереними, где так и написано "корректировщик огня"
там натуральный психоз, коллективное умопомрачение нации.
примерно как в Германии или СССР в 30-х.
Рука Москвы -1 - 18 Июля 2014 23:22:29   
Автор:  Сергей С1 - 18 Июля 2014 23:34:40
.... и если они засекли наличие на территории Украины российские Буки, не запретили пролёт пассажиров над р-ном боевых действий
Автор: николай - 18 Июля 2014 21:36:12   
Автор:  Рука Москвы -1 - 18 Июля 2014 23:34:11
Сейчас разговаривал по скайпу с племянницей из Запорожья. Суть - не трогайте вы ,россияне , нас ...!

Знаком с таким подходом. Укросми вымывает мозги начисто. Самое прикольное что они реально думают что случившееся после Майдана повышение квартаплаты на 150% , девальвация гривны на 80%, повышения цены бензина на 120% , цена на ЖКХ на 200% . ВСЕ ЭТО сделала Россия. Именно Путин так приказал. Укры других слов нет. Но когда в самое ближайшее время все вышеприведенные цифры удвоятся и утроятся а зарплаты спикируют глуоко ниже прожиточного минимума тогда они начнут понимать причем все и сразу. Но боюсь еще раньше новая укровласть сделает войну с Донбассом войной Украины с Россией в горячем варианте. Собственно у них просто нет другоо выхода нет ибо к весне сметут. Голодный майдан будет страшнее Евромайдана.
Автор: kirill - 18 Июля 2014 20:52:49   
Автор:  Рука Москвы -1 - 18 Июля 2014 23:22:29
Сразу возник вопрос - почему украинские власти не предприняли никаких дальнейших мер в области безопасности после сбития Буком АН-а на высоте 6500 м несколько дней назад?

Если честно еще более интересен вопрос зачем укры заставили малазийского пилота изменить курс на 200км севернее обычного прямо через самое пекло БД и снизить эшелон. (Сообщение о том что это сделали именно укры только что выдали представители Малайзия айрлайнс)
Автор: kirill - 18 Июля 2014 21:07:25   
Автор:  Рука Москвы -1 - 18 Июля 2014 23:19:14
Повезло мериканам с Обамкой ох повезло. Реально будь там какой нибуть самопадающий агрессор Маккейн горелиб уже кукурузные поля Алабамы странным зеленоватым пламенем .
Автор: Скобарь - 18 Июля 2014 21:07:07   
Автор:  Рука Москвы -1 - 18 Июля 2014 23:16:34
И Крым ещё возвращать с позором придётся из-за тварюги.

Не придется скобкин не плачь. Когда настанут суровые времена и будет вторая Крымская война сесно с участием французов англичан а вместо турок американцев мы наденем на тя каску (образца 1943 года) броник тебе все равно не к чему парашют Сайгу твою и сбросим тебя прямо на американскую эскадру .
Пы сы С высоты 10 000м.
Edit: 18 Июля 2014 23:17:15
А я думаю...   
Автор:  Сергей С1 - 18 Июля 2014 22:57:21
... что все события вокруг Крыма - это хитрющий манёвр кровожадного диктатора, чтобы отвлечь внимание мировой общественности от важнейшей проблемы годичной давности - преследований геев в РФ
Каки-и-и-и-е страсти бушевали!
Вплоть до бойкота Олимпиады
И где всё?!
Неужели законы отменили, парады на Тверской проводят каждый выходной?
Нет, всё на месте и все на местах.
Но геи в итоге остались беззащитными, один-на-один с тираном....


Николай   
Автор:  Сергей С1 - 18 Июля 2014 22:52:02
"Скока,скока ?"
Сороковник.
Но это Новый Свет, одно из самых дорогих мест в Крыму, и оно того стоит. Рядом, в Судаке, можно найти жильё и раза в два-два-с-полтиной дешевле
   
Автор:  Самаритянин - 18 Июля 2014 22:31:25

Красивый, но бедный. Как-то в молодости обратил внимание: испано-русский словарь тоньше французско-русского (Ганшиной) и гораздо тоньше англо-русского (Мюллера).



Edit: 18 Июля 2014 22:33:03
Самаритянину   
Автор:  Незванный гость - 18 Июля 2014 22:18:57
Испанский у меня в планах изучить - красивый язык.
   
Автор:  Самаритянин - 18 Июля 2014 22:08:47
Не придирайтесь, французский у меня -чиста любовное: не учил и не сдавал, впрочем, как и испанский купно с польским-чешским.


Edit: 18 Июля 2014 22:10:26
Mister-2011 - 18 Июля 2014 21:10:33   
Автор:  николай - 18 Июля 2014 22:05:38
++Мне стыдно за свою страну, избравшую ДВАЖДЫ этого...self-censored...++
! ! !

   
Автор:  николай - 18 Июля 2014 22:02:40
Если не читать тубишек, швеллеров и прочих корнелиусов , то быстро пролистаешь инфу с 08.07 "догоняя" диалог. НГ- пидарас?
Edit: 18 Июля 2014 22:03:30
Самаритянину   
Автор:  Незванный гость - 18 Июля 2014 22:01:23
Один артикль - лишний, если "та" у вас - местоимение.
Мистер,   
Автор:  Самаритянин - 18 Июля 2014 21:52:51

а я вспоминаю, как Рей Чарлз агитировал аж на первых выборАх, на югах, мол, броз, хум ду ю си? Итс Бэрэк ... ОБАМА!.. И лик слюняво-оргастический...


Сергей С1   
Автор:  николай - 18 Июля 2014 21:51:47
++об Крым
Автор: Сергей С1 - 14 Июля 2014 12:07:29++
Дошел до "отчета".Спасибо!
++Моя постоянная комнатёнка, полностью упакованная и снабжённая и кондёром и ТВ, стоила на десятку долларей дешевле прошлого года.++
"Скока,скока ?"
Edit: 18 Июля 2014 21:55:00
Незванный,   
Автор:  Самаритянин - 18 Июля 2014 21:46:40

Pas de pizdeuge!

Си ж'аве ле кюй ком та ля гёль, ж'оре онт де шье.



Edit: 18 Июля 2014 21:48:57
Сергей С1 - 13 Июля 2014 23:16:34   
Автор:  николай - 18 Июля 2014 21:43:29
++а я из Крыма вернулся.
там хорошо
и даже очень хорошо++
"Подробности"!!! У меня дочь собирается в сентябре в Крым.
Mister-2011 - 13 Июля 2014 12:06:39   
Автор:  николай - 18 Июля 2014 21:39:11
++после "Колобка" и "Муму", все попытки понять Россию, ...++\
Куда дели Семена?!!! Нах мне ваши "Колобки"...
   
Автор:  николай - 18 Июля 2014 21:36:12
Сейчас разговаривал по скайпу с племянницей из Запорожья. Суть - не трогайте вы ,россияне , нас ...!
Мистер,   
Автор:  To Be - 18 Июля 2014 21:32:33
да уж! Вот так и вымирают великие цивилизации!
Я с детства задавалась вопросом ну как же так!? Почему исчезли Египтяне, Финикийцы, Греки, Римляне, Византийцы...
Сыпасиба бальшоэ! Кажется мне решили это продемонстрировать воочию!
Скобарь - 17 Июня 2014 22:42:56   
Автор:  николай - 18 Июля 2014 21:31:50
Сергей, спроси Ирину -знает ли она в Запорожье улицу 40 лет Сов . Украины?
Автор: kirill - 18 Июля 2014 20:52:49   
Автор:  Киевлянка - 18 Июля 2014 21:27:30
Во-первых, там о Буках речи не было
Во-вторых, для пассажирских рейсов эта высота и тогда была закрыта
Старик Обамыч всё заметил и уходя благословил   
Автор:  Питерпроф - 18 Июля 2014 21:22:07
http://tvrain.ru/articles/obama_v_avialajner_byla_puschena_raketa_c_kontroliruemoj_separatistami_territorii_-372703/
Edit: 18 Июля 2014 21:23:16
старик Обамыч   
Автор:  Mister-2011 - 18 Июля 2014 21:10:33
Мне стыдно за свою страну, избравшую ДВАЖДЫ этого...self-censored...

Похоже, подвёл старик Обамыч нашего НГ   
Автор:  kirill - 18 Июля 2014 21:07:25
Q: At this point, do you see any U.S. military role that could be effective?

PRESIDENT OBAMA: We don't see a U.S. military role beyond what we've already been doing in working with our NATO partners and some of the Baltic states, giving them reassurances that we are prepared to do whatever is required to meet our alliance obligations.

http://www.washingtonpost.com/politics/transcript-obamas-statement-on-ukraine-and-gaza/2014/07/18/a3224560-0e8c-11e4-8c9a-923ecc0c7d23_story.html
Усидел бы этот упырь и без Крыма!   
Автор:  Скобарь - 18 Июля 2014 21:07:07
Он и с Крымом не усидит.
И Крым ещё возвращать с позором придётся из-за тварюги.
К слову   
Автор:  Питерпроф - 18 Июля 2014 21:00:07
Мир вошёл в зону турбулентности! Властвует 2 закон термодинамики - энтропия! Разрушаются системы организованные любой сложности! Впечатление такое, что с необходимостью этот закон приводит и цивилизации к разрушению! К мировой ядерной войне, как бы этого не хотелось нормальным людям, желающих жить! Это подтверждает теорию Петра Капицы о волнообразном резком снижении населения земли! Прошу самостоятельно найти его последнюю работу по динамики народонаселения земли в историческом аспекте.
Edit: 18 Июля 2014 21:10:35
Автор: Киевлянка - 18 Июля 2014 20:39:17   
Автор:  kirill - 18 Июля 2014 20:52:49
Прочитал ссылку.

Сразу возник вопрос - почему украинские власти не предприняли никаких дальнейших мер в области безопасности после сбития Буком АН-а на высоте 6500 м несколько дней назад?
Zyniker - 13 Июля 2014 00:49:47   
Автор:  николай - 18 Июля 2014 20:51:07
++.Нидерланды ведут в матче...++
Поставил будильник на 3.00, но в 1.00 позвонил сцука-зять ( разборки с моей дочерью) - проспал такой матч!
Автор: Скобарь - 18 Июля 2014 20:00:50   
Автор:  Питерпроф - 18 Июля 2014 20:50:21
Ты путаешь реальность и предположения! Усидел бы этот упырь и без Крыма!
Автор: Киевлянка - 18 Июля 2014 20:39:17   
Автор:  Питерпроф - 18 Июля 2014 20:47:14
"Все врут!" - доктор Хаус
Zyniker - 13 Июля 2014 00:35:59   
Автор:  николай - 18 Июля 2014 20:46:56
++ преклонялся перед ее непреклонностью,++
Класс! Скорблю вместе с вами....
v-salda - 12 Июля 2014 23:48:52   
Автор:  николай - 18 Июля 2014 20:44:12
++Покойся в мире, баба Лера. Желаю тебе вписаться в загробный либерально-капиталистический рынок.++
Слезы....Плачу...

Автор: Питерпроф - 18 Июля 2014 20:29:21   
Автор:  Киевлянка - 18 Июля 2014 20:39:17
См. http://users.livejournal.com/_moss/1091071.html?thread=11102463#t11102463
- тут пишут: человеческого фактора в выборе маршрута для трансконтинентального лайнера нет
P.S.   
Автор:  Питерпроф - 18 Июля 2014 20:29:21
Отклонение маршрута и снижение высоты лайнера в зоне ответственности Днепропетровского диспетчера, требует тщательного расследования. Подстава, конечно странная! Киев ввёл в зхаблуждение ополченцев ополченцев. Снижение высоты до достижения эффективности действия ПЗРК! Какой-то бандитизм!
Режьте меня на кусочки!   
Автор:  kirill - 18 Июля 2014 20:13:51
Теперь нам не дадут кредитов.

Вы забыли.
Meleh   
Автор:  kirill - 18 Июля 2014 20:10:41
Ну как же ж, раз согласились, тогда конечно

Ну вы же ничего иного не ожидали, так?

Мы тоже про весь предстоящий визг знали до Крыма.
   
Автор:  Киевлянка - 18 Июля 2014 20:09:25
http://s019.radikal.ru/i634/1407/96/c2614f2a913c.png
   
Автор:  Скобарь - 18 Июля 2014 20:00:50
+++Остановись Путин на пике Зимней Олимпиады мы не имели бы сейчас Крыма , но всё остальное было бы более, или менее устойчиво! +++
Нифига подобного.
Он и войну-то начал для того, чтобы ещё немножечко посидеть со своей кодлой у власти - экономические проблемы России, ими же и созданные, не давали ему шанса усидеть в кресле без отвлечения народа войной.
Я ведь ещё в далёком уже 1999 году говорил - этот террорист без войны со своего места не свалит.
зы
Кстати, наш спецназ ГРУ, что в Черёхе базируется, готовили для войны в Сирии.
А тут вдруг случился Майдан и они поменяли свои планы на Украину.
Вот такая "устойчивость".
Режьте меня на кусочки!   
Автор:  Питерпроф - 18 Июля 2014 19:33:22
Последний размышлизм (безнадёжный)

Честно говоря, устал я и мы все, как я вижу, кто стараются вникнуть в цепь событий! Больше возвращаться мне к очевидным вещам российской политики, которую все СМИ расцвечивают всеми цветами радуги , как на коком-нибудь гейском фестивале!
1. Крым
2. Самопровозглашение Донецкой и Луганской республик.
3. Очевидное стремление "отжать " весь Юго-Восток вплоть до Одессы с выходом к море + Приднестровье - это вполне понятный плпан Путина , находящегося в своём "виртуальном мире " © Ангела Меркель
Гладко было на бумаге , да забыли про овраги! Обретение Крыма обернулось полным провалом и колоссальными издержками экономическимии , моральными, просто большой кровью невинных и презрением мировой общественности!
Остановись Путин на пике Зимней Олимпиады мы не имели бы сейчас Крыма , но всё остальное было бы более, или менее устойчиво!
Вы скажете:" А Черноморский флот, Севастополь, Симферополь , базв НАТО... Но теперь при слогане "КРЫМНАШ" мы имеем тлеющий очаг войны - этакую хроническую трофическую язву, те же натовские силы, но уже на территории Украины, т,е, крайне нестабильную обстановку на границе с большой вероятностью переползвния военных действий на российскую территорию! Теперь, же после ужасной катастрофы пассажирского самолёта Малайзии с рядом лиц из разных стран, в том числе США, Голландии, Малайзии гарантировано обострение отношений именно России со всем остальным миром, кроме латино-американских и африканских стран, да Сирии!
Теперь мы будем готовится к ещё большей закрытости, повышению домостройного патриотизма, затягиванию поясов и клеймению заклятого врага - США и резкому охлаждению отношений со странами ЕС! Есть шанс и скатиться к достижениям Северной Кореи, наматываю лапшу на зомбированных Россиян. трубя из всех федеральных СМИ, "ЗАТОКРАМНАШ"!
И то что США мы далеко оставили позади в экономическом росте, науке, морали, похудении и сдаче норм ГТО
Уф!! Устал! Буду делать то, что должен и будь, что будет!

Edit: 18 Июля 2014 19:33:51
Мелех   
Автор:  marr - 18 Июля 2014 19:15:05
Великий прогресс! Переговоры между Израилем и палестинцами. Значит не надо в море!
   
Автор:  Безымянный - 18 Июля 2014 19:12:58
Мелех, ваша ссылка на группу рабфак имеет успех в нашей деревне
Камень   
Автор:  marr - 18 Июля 2014 18:23:16
Это женское. Если свои в курилке, то уже легче на душе становится.
СергеюС   
Автор:  Атяпа... - 18 Июля 2014 18:20:41
Петр!
Скобарь, забодай тебя комар!   
Автор:  Незванный с работы - 18 Июля 2014 18:18:31
Опять по боевом посту дрыхнешь?!?!

На Филевской линии московского метрополитена произошел сбой. Об этом сообщает ИТАР-ТАСС.
Поезда ходят с увеличенным интервалом. Некоторые из них до 10 минут стоят в тоннелях. Работник метро просят пассажиров воспользоваться наземным транспортом.
Чем вызваны неполадки на Филевской линии, агентству в пресс-службе метрополитена уточнить не смогли.

Ну как же ж, раз согласились, тогда конечно   
Автор:  Meleh - 18 Июля 2014 18:15:36
נשיא רוסיה ולדימיר פוטין שוחח עם מקבילו האיראני חסן רוחאני והשניים הסכימו כי יש לחתור לסיום הקונפליקט בעזה ושיש לחדש את השיחות בין ישראל לפלסטינים. כך נמסר מהקרמלין.
 
Президент России Владимир Путин провел беседу со своим коллегой из Ирана Хасаном Рухани. Оба президента согласились, что необходимо положить конец конфликту в Газе и возобновить переговоры между Израилем и палестинцами. Это сообщение получено из Кремля.
Камень   
Автор:  Meleh - 18 Июля 2014 18:04:26
Я даже не хочу в CNN заглядывать. Ничего не может там измениться по определению: неоправданное применение избыточной военной силы, погибшие палестинские дети и тд и тп
   
Автор:  Безымянный - 18 Июля 2014 18:03:57
Про борт номер 1 Ирина замечательно написала. Вот люди мечутся в поисках отмашки - приятно смотреть. Ради таких светлых моментов сюда и ходишь
Безымянный - это камень   
Автор:  Сергей С1 - 18 Июля 2014 18:00:05
Савл? Павл?
   
Автор:  Безымянный - 18 Июля 2014 17:57:48
Безымянный - это камень. Что-то меня не определяет аппарат
Zyniker - 18 Июля 2014 17:47:12   
Автор:  Сергей С1 - 18 Июля 2014 17:57:19
Я Иностранку в дестве не читал.

П.С.
Если эти и занос - то самый радикальный за последние сутки.
Edit: 18 Июля 2014 17:58:04
   
Автор:  Безымянный - 18 Июля 2014 17:57:11
Читал си-эн-эн про газу. Прям комсомольская правда какая-то
СергеюС   
Автор:  Незванный с работы - 18 Июля 2014 17:54:39
Всё хотите, чтобы англоамериканцы за вас фашистов поубивали
Русских фашистов, да. Только не просто абстрактные англоамериканцы, а специально обученные люди - Армия, ВВС и КМП.
рассказ, как поезд метро попал в пространственную ленту Мёбиуса   
Автор:  Zyniker - 18 Июля 2014 17:47:12
Там, помню, не лента Мебиуса была, а неназванная суперсложная топологическая конструкция, до которой разрослось нью-йоркское метро.
И напечатано это было не в "Науке и жизни", как сказал Сергей С1 - его сегодня вообще заносит - а в "Иностранной литературе".


Edit: 18 Июля 2014 17:48:08
Незванный с работы - 18 Июля 2014 17:45:01   
Автор:  Сергей С1 - 18 Июля 2014 17:47:02
Да ладно вам голосить зря.
Берите калаш, марш на улицу и начинайте убивать ненавистных русских.
Всё хотите, чтобы англоамериканцы за вас фашистов поубивали - традиционное французское капитулянство и трусость.
СМСка в заМКАДье.   
Автор:  Скобарь - 18 Июля 2014 17:45:40
http://ic.pics.livejournal.com/pryf/39738266/8566097/8566097_original.jpg
cornelius-1 - 18 Июля 2014 17:30:44   
Автор:  Сергей С1 - 18 Июля 2014 17:45:21
http://lib.ru/RAZNOE/subway.txt
Edit: 18 Июля 2014 17:47:31
Ладдеру   
Автор:  Незванный с работы - 18 Июля 2014 17:45:01
Но только потому. что были уверены что палят во вражеский самолет.
Для русских бандитов все самолеты - вражеские.
cornelius-1 - 18 Июля 2014 17:30:44   
Автор:  Сергей С1 - 18 Июля 2014 17:43:54
как поезд метро попал в пространственную ленту Мёбиуса

В Науке и Жизни, как сейчас помню.
Здесь и в комментариях полно ссылок на документальные видео...   
Автор:  W.von_ Peterhof - 18 Июля 2014 17:39:45
ИСТОКИ, ПСИХОЛОГИЯ, ЗАКАЗЧИКИ И ПОТРЕБИТЕЛИ НАЦИЗМА...
И ЕГО ИНВЕСТОРЫ

http://www.liveinternet.ru/users/wvpeterhof/post328799287

И сказано, где и как обойти блокировку...
Да здравствуют конструктивные оппоненты!   
Автор:  cornelius-1 - 18 Июля 2014 17:30:44
И оппонентские конструкции.
Тут на других форумах договорились уже до того, что вчерашний самолет - это пропавший над океаном 4 месяца назад. Как и что - непонятно. Помните, был такой фантастический рассказ, как поезд метро попал в пространственную ленту Мёбиуса. Вот, значит, и самолет четыре месяца назад мёбиуснулся, а вчера вышел
НГ   
Автор:  LL - 18 Июля 2014 17:30:17
Говоря об ошибке, я говорю о путанице гражданского рейса и транспортного. Ясное дело, что кнопку нажали не случайно. Но только потому. что были уверены что палят во вражеский самолет.
Peantr-1 - 18 Июля 2014 17:12:44   
Автор:  Скобарь - 18 Июля 2014 17:15:31
Бывает.
kirill - 18 Июля 2014 16:21:53   
Автор:  Zyniker - 18 Июля 2014 17:13:49
Думаю, и про ополченцев тоже чушь.
Там этот малазийский рейс летал каждый день.


Вы правы. Чушь конечно. Он же каждый день над сепаратистами летал. Может быть, правда, у них не каждый день под рукой "Бук" оказывался.
А так да, он и раньше над ними летал, и они его не сбивали, значит и вчера им резона не было его сбивать. То ли дело украинцы: над ними он не летал никогда, вот они его и завалили из-за непоняток.
Или над украинцами он тоже летал? - Тогда единственное реальное объяснение - это что в самолет случайный метеорит попал...
Автор: Иринa - 18 Июля 2014 14:28:03   
Автор:  Peantr-1 - 18 Июля 2014 17:12:44
Версия с бортом 1 кажется логичной.
Пиздец.
Иринa - 18 Июля 2014 15:14:53   
Автор:  Сергей С1 - 18 Июля 2014 16:55:15
Вот!
И я о том же!
Конструктивные дискуссии с конструктивным подходом всегда конструктивнее неконструктивных дискуссий с неконструктивным подходом и дают конструктивный сухой остаток даже постороннему Курилке пареньку.
(народная курильская мудрость)

Да здравствуют конструктивные оппоненты!
+++Дык сюда их надо, чтоб почувствовали свободу...   
Автор:  W.von_ Peterhof - 18 Июля 2014 16:45:13
Поэтому всё документальное видео... все картинки... здесь заблокированы...
"... чтоб почувствовали свободу..."
Для пробы могу десятки ссылок здесь выложить... Например:

Бунт в ЕС.Крах Евромайдана.Не покажут на Украинском ТВ.
http://www.youtube.com/watch?v=4dW8K5PVq6w
Будущее Украины после вступления в ЕС (на примере Болгарии)
http://www.youtube.com/watch?v=F5CvFDZSKs8
УДАЛЕННОЕ ВИДЕО ОТ LifeNews с места крушения малайзийского "Боинга-777"
https://www.youtube.com/watch?v=j1XSvxCfIuo
Edit: 18 Июля 2014 16:55:48
Мелеху   
Автор:  To Be - 18 Июля 2014 16:42:46
Да, спасибо за отзыв, все беседер.
Погибшего мальчика жаль безмерно, а его родителей... не могу даже думать об этом.
Ирине   
Автор:  cornelius-1 - 18 Июля 2014 16:41:15
"Вы перестали обращаться ко мне, отвечая на мой пост. Симптоматично. Ладно"
Не ищите симптомы там, где их нет. Тем более, что я ответил н Вам лично, а на Ваш пост, и даже, если заметили, слегка поёрничал.

   
Автор:  kirill - 18 Июля 2014 16:21:53
Думаю, и про ополченцев тоже чушь.
Там этот малазийский рейс летал каждый день.
И, наверное, десятки других. Директор Росавиации подтвердил по ящику что пространство выше какого-то там эшелона действительно было открыто.

Поэтому вдруг взять и сбить когда их там по десять в день - очень маловероятно.

А вот ошибочка - это да. Чья только?

Лавров отказался принимать чорные яшчики. Сказал - в международную комиссию тащите.




Edit: 18 Июля 2014 16:22:12
Ладдеру   
Автор:  Незванный с работы - 18 Июля 2014 15:59:10
Я вообще считаю, что любое обсуждение или анализ произошедшего должны начаться с заведомого предположения о сбитии по ошибке, какая бы из сторон в действительности не сбила.
Вы не правы:
1. Какая сторона сбила - известно очень хорошо. Все украинские ЗРК пол контролем. Сбивать самолет, улетающий с территории Украины (50 км до границы оставалось) для украинцев нет никакого смысла. При всех сложностях АТО - на Украине действует единая система ПВО, что исключает случайный пуск. У террористов же нет единого командования. Передай из РФ "Бук" подчиняется каким-то полевым командирам.
2. Говорить об ошибке так же странно. Террористы на востоке Украины сбивают все, до чего могут дотянутся. Сбиты два Ан-26, один Ил-76 и два Су-25. Летящий со стороны запада самолет был для них вполне осознанной целью. Какая же тут ошибка?
Но самое главное: какая бы из сторон не сбила - сейчас очень удобный момент, чтобы наконец поставить международное сообщество перед фактом военного вмешательства НАТО в конфликт. Сейчас это будет воспринято положительно.
Дык сюда их надо, чтоб почувствовали свободу...   
Автор:  Иринa - 18 Июля 2014 15:58:46
1. В России была свободная пресса, вздох свободы. Недолго, но была. Однако никто не сравнивал то состояние с другими странами, хоть с Америкой, хоть с Северной Кореей. Думали о себе и никому не указывали как надо правильно любить свободу, а Америку массово любили.
Сейчас иначе, но - спираль, все будет.
2. "Цирк". Вам надо объяснять какое это было время и почему "важнейшее из искусств" ему служило? И что теперь? Всем рыдать и колотить себя в грудь?
3. И не такая уж красивая.
4. Вы перестали обращаться ко мне, отвечая на мой пост. Симптоматично. Ладно.
Прозвучало, что "Боинг-777" мог быть сбит укро-Буком с Днепропетровской области   
Автор:  W.von_ Peterhof - 18 Июля 2014 15:49:49
Даже обломки разбросаны на многие километры...
А "... в интересах..." ещё долго будет звучать много фальшивок...
Аналогичный случай был, когда таким же укро-Буком был в начале века издалека сбит над Черным морем пассажирский лайнер, летевший из Израиля в Сибирь... Тоже якобы "москалями"....
Вот давеча 38 представителей ам.проф.объединений написали Обаме   
Автор:  cornelius-1 - 18 Июля 2014 15:39:57
Дык сюда их надо, чтоб почувствовали свободу...

Помните, как тётка одна красивая в кино пела
"Йя другой такой страны нье знайу
Гдье так вольно дышит чьеловек"

Сергей С   
Автор:  Иринa - 18 Июля 2014 15:34:20
++Конспирология на марше+++

Да ну! Я только задаю вопросы, пытаюсь понять. Спрашиваю того, кому верю, сама-то в самолетах ничего не понимаю.
Но не может же быть, чтобы кто-то охотился за малайзийским самолетом. А тут такая вкусная цель пролетала. Невольно начнешь думать в этом направлении.
marr - 18 Июля 2014 14:44:26   
Автор:  LL - 18 Июля 2014 15:30:47
Я вообще считаю, что любое обсуждение или анализ произошедшего должны начаться с заведомого предположения о сбитии по ошибке, какая бы из сторон в действительности не сбила. Любую другую, обвиняющую чью-то злую волю теорию, в отсутствие надёжных и веских свидетельств в её пользу, обсуждать бессмысленно и безумно.

Простая бритва Оккама, ничего больше.
   
Автор:  LL - 18 Июля 2014 15:26:06
+++Вот давеча 38 представителей ам.проф.объединений написали Обаме о том, что в США цензура. Отсюда это понятно по ежедневным установкам прессе от Псаки. +++

Не, ну ненависти подобные глупости вызывать не должны, конечно.

Впрочем, вот вам Генис: http://www.svoboda.org/content/article/25458409.html
Edit: 18 Июля 2014 15:26:21
Йо   
Автор:  Иринa - 18 Июля 2014 15:14:53
Ваш последний пост ужасный. В который раз задумалась о причинах такой ненависти. СМИ? Вот давеча 38 представителей ам.проф.объединений написали Обаме о том, что в США цензура. Отсюда это понятно по ежедневным установкам прессе от Псаки. Но вы же не дураки?

Тем не менее хочу сообщить: вчера на творческом экзамене в МГУ один мой паренек получил высший балл благодаря вашей инфе. Ему попалась тема "Высшее образование", а он читал мою сводную справку о наборе в студенты - как это делается в разных странах. Особенно комиссию поразила ваша информация - и о баллах за внешкольную активность, свойствах личности, но в первую очередь alumni и случае в Калифорнийском универе, когда от этой позиции отказались и что в итоге получилось. Они даже записали в свои блокноты. И с ходу поздравили парня с поступлением. Вона как в жизни иногда поворачивается. Так что - опять спасибо, парень очень хороший.
Эх....   
Автор:  Сергей С1 - 18 Июля 2014 15:12:49
Вот и Ирина Прохорова уходит с поста руковода Гр. Платформы.
marr - 18 Июля 2014 14:44:26   
Автор:  Сергей С1 - 18 Июля 2014 15:08:59
Аналогично
Ошибка, случайность (случайный пуск возможен, кто знает?), учебные стрельбы.
cornelius-1 - 18 Июля 2014 15:01:07   
Автор:  Сергей С1 - 18 Июля 2014 15:07:52

т.е. репетиторов. Там тоже до хренища экспертов по катастрофам. И все в основном учительницы по иностранным языкам.


Представляю, что творится на факультете филологии МГУ!!!
Иринa - 18 Июля 2014 14:28:03   
Автор:  Сергей С1 - 18 Июля 2014 15:07:03
1) ПВО размещено над стратегическими районам со времён СССР. Каждый крупный промышленный район типпа Донбасса или Урала прикрыт ПВО.
2) Да, та часть которая сдалась, но перед этим покромсала Буки и самое ценное вывезла. Вроде. Если не врут. Могли и продать с этих станется.
3) Та ну... Путин пересёкся с траеторией Боинга в р-не Варшавы, да и то с разничей минут в 20-40, кажется. Конспирология на марше.

Я тут заглянул на форум частных преподов   
Автор:  cornelius-1 - 18 Июля 2014 15:01:07
т.е. репетиторов. Там тоже до хренища экспертов по катастрофам. И все в основном учительницы по иностранным языкам.
в зазеркальном пространстве стабильности, чтобы оставаться на месте, надо сломя голову бежать назад.   
Автор:  Сержж - 18 Июля 2014 14:54:50
http://www.vedomosti.ru/opinion/news/29144741/chelovek-cheloveku-zombi
Почему режимы, имеющие целью, по выражению философа Леонтьева (приписываемому часто Победоносцеву), «подморозить Россию» (а также Египет, Турцию, Венесуэлу), никогда не застывают «по состоянию на идеальный день Х», а всегда регрессируют, отменяя ранее проведенные реформы и отбирая у граждан уже данные права? Потому что борьба за стабильность требует постоянно возрастающих жертв: чем больше стремишься к тому, чтобы ничего не менялось, тем более радикальные шаги приходится совершать. Покоя нет ни минуты: стабильности всегда что-то угрожает.
В стабилизец.
   
Автор:  marr - 18 Июля 2014 14:44:26
я склоняюсь к:
очень хорошо подготовленная спецоперация по уничтожению гражданского авиалайнера маловероятна по причине отсутствия видимого смысла.
ошибка украинских ПВО может быть, но опять же непонятно как произошла? на такой высоте кого опасаться и почему?
СергейС   
Автор:  marr - 18 Июля 2014 14:40:09
А зачем здесь эта ссылка? Вы хотите сказать, что российская система так же несовершенна в определении целей как и американская?
Версия с бортом 1 кажется логичной.   
Автор:  Скобарь - 18 Июля 2014 14:39:08
Какого, однако, вы невысокого мнения об умственных способностях Путина - даже я его идиотом, вдруг решившим полетать над Украиной, не считаю.

W.von_ Peterhof - 18 Июля 2014 13:10:02   
Автор:  W.von_ Peterhof - 18 Июля 2014 14:36:09
+++Это видео, заблокированное в Курилке, доступно здесь:
http://em-forum.ru/viewtopic.php?id=2716&p=21#p382418 Сообщение 606

Заходить туда надо не через этот адрес в Курилке...
А через Google - "ВСЕМИРНЫЙ КЛУБ СПБ ЗЕМЛЯКОВ... Продолжение"
И уже там - Сообщение 606... И много других видео... В других моих сообщениях...
Иначе тоже будет заблокировано... Стараются...
Ирина   
Автор:  marr - 18 Июля 2014 14:34:35
Версия с бортом 1 кажется логичной. Отсюда третий вопрос: стоял бы такой шум по всему миру, если бы подстрелили этот борт? Понятно, что это был бы радостный шум. И вот такая перспектива не объясняет ли уже сейчас очевидные проколы? Победителей же не судят.
------------------------
Вы сошли с ума? Первый с 777 пересекались в районе Варшавы. Первый борт - 4 двигателя,777 - 2. Зачем считать ПВО за идиотов?
Рука Москвы, Кирилл   
Автор:  Иринa - 18 Июля 2014 14:31:23
Как хорошо, что вы есть.
Сергей С - три вопроса   
Автор:  Иринa - 18 Июля 2014 14:28:03
Первый. Немножко поискала в сетях ответ - не нашла.
Что делают эти буки в зоне военных действий? У ополченцев нет авиации. Если бы Россия наслала самолетов (что отслеживатся, но допустим - на будущее), то это были бы бомбардировщики или разведчики - не те, кто летает на высоте 10 тыс. км. Тогда зачем завезли эти буки? На случай интересной цели?
Второй вопрос. Бук, который достался ополченцам, был в той части, которая без боя сдалась в плен?
Версия с бортом 1 кажется логичной. Отсюда третий вопрос: стоял бы такой шум по всему миру, если бы подстрелили этот борт? Понятно, что это был бы радостный шум. И вот такая перспектива не объясняет ли уже сейчас очевидные проколы? Победителей же не судят.
Edit: 18 Июля 2014 14:29:41
LL - 18 Июля 2014 14:25:25   
Автор:  Сергей С1 - 18 Июля 2014 14:27:02
Жёстко вы киевлян припечатали... курвами их тут ещё никто не называл.
Классический случай уничтожения самолёта с земли "с перепугу"   
Автор:  LL - 18 Июля 2014 14:25:25
Конечно. Только там сбившие не метались как курвы, разбрасывая направо и налево ложную информацию в попытке отвести вину.

А спутать гражданский борт с транспортным при наличии достаточных средств ПВО - как два пальца. Что почти наверняка и произошло.
И при этом:   
Автор:  Сергей С1 - 18 Июля 2014 14:11:59
Проведена инвентаризация зенитно-ракетных комплексов на территории Украины.
Все ракеты зенитно-ракетных комплексов, расположенных на территории Украины, и зенитных управляемых ракет в наличии. Об этом сообщает информационно-аналитический центр Совета национальной безопасности и обороны Украины (СНБО) в пятницу, 18 июля.


Классический случай уничтожения самолёта с земли "с перепугу"   
Автор:  Сергей С1 - 18 Июля 2014 14:10:17
Наверно, примерно так было и на Украине

http://www.airwar.ru/history/locwar/persg/a300/a300.html
   
Автор:  Сергей С1 - 18 Июля 2014 13:50:15
Ну вот сейчас потихоньку обе стороны начнут доставать из рукава факты, подтверждающие свою версию

Первые шаги Киева (пиаровская истерика на тему терроризма повстанцев) отгремела вчера. Сегодня начинает медленно разворачиваться информационная тяжелая артиллерия РФ.


В Минобороны России рассказали, откуда могла прилететь ракеты, поразившие малазийский Boenig 777. Об этом РБК сообщили в Минобороны.

В ведомстве рассказали, что российские радиотехнические средства в течение 17 июля зафиксировали в районе населенного пункта Стыла в 30 км южнее Донецка работу радиолокационной станции 9с18 "Купол" батареи ЗРК "Бук-М1".

"Участок маршрута полета 17 июля с.г. малазийского Боинга-777, а также место его падения попадают в зону поражения двух украинских батарей зенитного ракетного комплекса большой дальности С-200 и трех батарей зенитного ракетного комплекса средней дальности "Бук-М1"", - рассказали в Минобороны.

Военные уточнили, что технические особенности зенитного ракетного комплекса "Бук-М1" позволяют передавать информацию о воздушных целях между батареями одного дивизиона. Таким образом, по данным Минобороны, ракеты могли запустить со всех батарей, дислоцированных в населенном пункте Авдеевка (8 км севернее Донецка) или Грузско-Зарянское (25 км восточнее Донецка).

Читать полностью: http://top.rbc.ru/incidents/18/07/2014/937436.shtml

Вот-вот   
Автор:  Сергей С1 - 18 Июля 2014 13:35:06
"This is not the kind of weapon a couple of guys are going to pull out of a garage and fire,"
Косвенный признак, что не ополченцы   
Автор:  Сергей С1 - 18 Июля 2014 13:33:29
18 июля, AEX.RU – Ополченцы самопровозглашенной Донецкой народной республики гарантировали ОБСЕ, что они предоставят комиссии международной организации безопасный доступ к месту падения малайзийского Boeing 777. Как сообщает Lenta.ru со ссылкой на Reuters, договоренность была достигнута в ходе видеоконференции ОБСЕ с властями ДНР. Кроме того, ополченцы пообещали, что будут сотрудничать с украинскими властями в расследовании произошедшего.

В твиттере ОБСЕ также сообщается, что специалисты организации направляются на место катастрофы для проведения необходимых экспертиз
И на десерт испанский диспетчер из Борисполя утверждает   
Автор:  Peantr-1 - 18 Июля 2014 13:30:39
Про "испанского диспетчера из Борисполя"
http://allin777.livejournal.com/292173.html
CNN   
Автор:  marr - 18 Июля 2014 13:24:31
One candidate is the Buk missile system, developed during the Soviet era and operated by Russian and Ukrainian forces.

The missile system, known as the SA-11 among NATO forces, is operated by both Russian and Ukrainian forces, according to retired Brig. Gen. Kevin Ryan, director of the Defense and Intelligence Project at the Belfer Center for Science and International Affairs at Harvard University.

And it's more than capable of taking down an airliner flying at that altitude, he said.

Such weapons travel with Russian troops at the division level, Francona said.

"So the Russians on the other side of the Ukrainian border will have all of this weaponry available to them," he said.

Other possibilities include Russian-made S-200 missiles that are operated by the Ukrainian military as well as the Russian S-300 and S-400 missiles. The latter weapons are the Russian equivalent of U.S. Patriot missile defense batteries.

What seems unlikely is that pro-Russia separatists might have gained control of such a sophisticated piece of weaponry and used it to shoot down an airliner, Ryan said.

"It takes a lot of training and a lot of coordination to fire one of these and hit something," he said.

Typically, a surface-to-air battery missile consists of a command post vehicle, a radar vehicle, several self-propelled launchers, loader vehicles and even more vehicles to carry new missiles to the batteries as necessary, according to Dan Wasserbly, Americas editor for IHS Jane's.

Ryan concludes then that if the plane really was shot down, a professional military force -- either on purpose or by accident -- was responsible.

"This is not the kind of weapon a couple of guys are going to pull out of a garage and fire," he said.

Скобарь - 18 Июля 2014 12:44:11   
Автор:  Сергей С1 - 18 Июля 2014 13:15:06

А уж подконтрольные им аэродромы у этой банды наверняка есть.


Угу.
Подземные ВПП в шахтах Донбасса.
   
Автор:  W.von_ Peterhof - 18 Июля 2014 13:10:02
СРОЧНО! Путин сегодня в шоке! Госдеп США признал право Украинской власти вести авиаобстрел....Опубликовано: 8 июля 2014 г.
https://www.youtube.com/watch?v=G8YT1gM8a60
Это видео, заблокированное в Курилке, доступно здесь:
http://em-forum.ru/viewtopic.php?id=2716&p=21#p382418 Сообщение 606
Тем самым все самолёты над "сепаратистами" получили статус карательных бомбардировщиков... С подачи Псаки-Обамы
Остаётся пустить гражданский самолёт над зоной военных действий, предварительно подсунув туда укро-"Буки" с профессиональными исполнителями и пустить провокационный вопль на весь мир... По давно привычному опыту типа 9/11...
Ибо ничто так не обогащает фальшивомонетчиков Федрезерва, как война...


Edit: 18 Июля 2014 13:14:50
еще мнение   
Автор:  marr - 18 Июля 2014 13:03:28
- Сообщается, что самолет упал на расстоянии 60 км от российской границы. Шел он со стороны Западной Европы в Малайзию, то есть не с территории РФ, двигаясь на предельных высотах – 10-11 тысяч метров.

Соответственно, аварийная ситуация, которая могла привести к его падению должна была произойти на расстоянии не менее 100 км, а, может, даже больше от точки падения, то есть никак не меньше 160 км от российской границы. Если предположить, что это была не аварийная ситуация, а то, что он был сбит, то сразу отметаются силы самообороны Новороссии по той простой причине, что они не располагают зенитными средствами, способными достичь высоты 11 км. У ПЗРК потолок – 5 тысяч метров.

В этом нельзя обвинить и Россию, потому что зенитно-ракетные комплексы С-300 имеют предельную дальность порядка 150 км, но расположены в глубине территории РФ и удалены от границы не менее чем на 50-60 км. То есть если бы стреляли наши средства, то они могли бы сбить самолет на расстоянии менее 50-60 км от российской границы. И понятно, что в таком случае лайнер упал бы на территории России.

Нельзя предположить, что самолет мог сбить российский истребитель, который по непонятным причинам «безобразничает» в небе над Украиной. Его легко бы засекли все средства контроля воздушного пространства: и европейские, и российские, и украинские, потому что самолеты такого класса отслеживаются жестко.

У украинских властей есть оружие, способное сбить пассажирский самолет на такой высоте. Поэтому, конечно, можно предположить, что малазийский лайнер сбили войска хунты. Но, честно говоря, я не считаю возможным даже ее обвинять в таком чудовищном преступлении. Скорее всего, речь идет либо о взрыве на борту, либо о террористическом акте, либо просто об аварийной ситуации (выходе из строя двигателя и прочее). Тем более, что это уже не первый инцидент с самолетом Malaysia Airlines.




Ту Би   
Автор:  Meleh - 18 Июля 2014 12:54:49
Пока один убитый с нашей стороны, сейчас озвучили имя: самаль ришон Эйтан Барак из Герцлии - 20 лет
Edit: 18 Июля 2014 12:55:17
Сергей С1 - 18 Июля 2014 12:01:53   
Автор:  Скобарь - 18 Июля 2014 12:44:11
Я лишь повторяю слова наших бандитов в Украине:
http://lifenews.ru/news/136128
А уж подконтрольные им аэродромы у этой банды наверняка есть.
Да   
Автор:  Рука Москвы -1 - 18 Июля 2014 12:25:27
Подтверждение со стороны российских компетентов . В районе Донецка на момент сбития борта был полностью развернут дивизион украинских Буков . В количестве 28 ПУ . Работал в боевом режиме его засекли с нашего А50 в том числе на боевых рабочих диапазонах.

Кроме всего прочего наши военные компетенты утверждают что утверждение украинской стороны о невылетах в зону БД украинской авиации ложь. И вылеты были и боевая работа была в районе падения Боинга.И это тоже задокоментировано нашими самолетами разведки.

И на десерт испанский диспетчер из Борисполя утверждает что в воздушном пространстве дновременно с Боингом находились два украинских истребителя.
Даа шиза косит ряды...   
Автор:  Рука Москвы -1 - 18 Июля 2014 12:18:54
Кроме звериной наглости и бесжалостности у русских бандитов ничего нету.

Звериная наглость особенно доставила
Алексей - 18 Июля 2014 11:19:50   
Автор:  Сергей С1 - 18 Июля 2014 12:03:21
Не поймут
Ни наш скобарь, ни французский.
скобарь.   
Автор:  Сергей С1 - 18 Июля 2014 12:01:53
К самолёту, вообще-то, должен как минимум аэродром прилагаться со всей инфраструктурой.
что-то я начинаю сомневаться, что ты служил на аэродроме и живёшь рядом с ним, если такие перлы отпускаешь
Ту Би   
Автор:  Meleh - 18 Июля 2014 12:00:57
Мобильник обязан молчать, не волнуйтесь.
Скобарю   
Автор:  Незванный с работы - 18 Июля 2014 11:59:14
Есть кстати - они только недавно хвалились, что как минимум один самолёт у них появился.
Глупости. Планер самолета у них может и появился с какой-то помойки - толку то с него? И даже если им из РФ перегнали целый самолет - то чтобы им пользоваться нужно иметь еще много чего, чего у русских террористов просто нету. Даже убогая русская Сушка - это не самолет периода WWII, когда на каждой полянке ему был готов и стол, и дом.
Кроме звериной наглости и бесжалостности у русских бандитов ничего нету.
Алексею   
Автор:  Незванный с работы - 18 Июля 2014 11:56:12
Зачем ехать когда рядом можно с границы пульнуть?
Почему пульнуть в единственном числе? Комплекс поставлен РФ террористам для прикрытия их с воздуха, в качестве их ПВО. А треки от пусков ракет засекаются со спутников, причем разных стран. Фотодоказательства сбития украинского борта (Ан, Тушки - любого) ракетой с территории РФ Путину совсем не нужны. Так что комплекс работал (и им был сбит украиснкий Ан-26 пару дней назад) именно с оккупированной территории.


а у террористов авиации нету.   
Автор:  Скобарь - 18 Июля 2014 11:45:31
Есть кстати - они только недавно хвалились, что как минимум один самолёт у них появился.
А лётчика им Россиюшка любезно отправит в командировку.
Многоплет:   
Автор:  To Be - 18 Июля 2014 11:35:52
Нашего зятя призвали в первый же день набора резервистов. Тогда он сидел в помещении против монитора, он разведчик. Что сейчас мы не знаем. Он ничего не сказал ни родителям, ни нашей дочери. Мобильник молчит. Психуем потихонечку!

То что Буком не может пользоваться "казак" это понятно, понятно так же ,что кураторы
этого сброда позаботились вместе с Буком прислать и евоный рассчет.
Правда конечно выйдет наружу, но надежды НГ на адекватную реакцию не разделяю, увы.
А, да, забыла сказать, я сюда летела вот прям точно над теми местами. Была тогда совершенно спокойна.
Edit: 18 Июля 2014 11:45:31
   
Автор:  Алексей - 18 Июля 2014 11:30:25
В распоряжении ополченцев провозглашенных Донецкой и Луганской народных республик нет украинских ракетных комплексов «Бук» и С-300. Об этом в пятницу в интервью «Украинской правде» заявил генпрокурор Украины Виталий Ярема.+++

Естественно. Нахрена он нужен , ибо не сработает без связи с центром пво.
Edit: 18 Июля 2014 11:31:11
Незванный с работы   
Автор:  Алексей - 18 Июля 2014 11:19:50
Ваша версия круиза на броне не проходит. Зачем ехать когда рядом можно с границы пульнуть?

Скобарь.
Вопрос не в профессионализме , а в возможности. У человека с улицы возможности запустить ракету нет, даже если он это делал много раз ранее. Не на боевом дежурстве в комплекс данные не загружены. Сделать это можно только в воинской части достаточно долго поеб....сь. А уж коды для запроса даже вчерашние не подойдут. Таким образом русаки должны были засветло прибыть на броне , развернуться и ждать сверкая сигналами на полземли в боевом дежурстве.Не прокатит.

Zyniker - 18 Июля 2014 10:42:30   
Автор:  Сергей С1 - 18 Июля 2014 10:51:31
Это теоретически осуществимо.
Но маловероятно.
Примерно из серии "подлые американцы затеяли провокацию притащили на украину трофейный Бук (навалом на ближнем востоке), пальнули и скрылись, чтобы специально засудить путина"
Равнобредово. И подозреваю, что зеркала скобаря уже носятся с этой гипотезой по российскому тырнету.

Особенно в свете сообщение твиттер-министра авакова, что вот сейчас этот самый Бук стоит у магазина Фуршет в Снежном.
Если б был российский (гипотетически). следы б замели через пять минут после пуска.
К несчастью. украинская сторона традиционно является образцом вранья, причём врут настолько для себя убедительно, что сами верят. Ру а уж как врут на войне - только рыбалка, говорят, может сравниться.
СергеюС   
Автор:  Незванный с работы - 18 Июля 2014 10:44:57
Я же писал, что боевой расчет прибыл на оккупированную территорию вместе с самим ЗРК. Так что есть шанс поймать вас за руку - на осколках ракеты могут быть серийные номера.
День рождения Виктора   
Автор:  Zyniker - 18 Июля 2014 10:44:16
Не хватает его здесь...
Сергей С1 - 18 Июля 2014 10:29:37   
Автор:  Zyniker - 18 Июля 2014 10:42:30
Охотно верю.
У меня еще вчера были сомнения в правдивости вот того сообщения, что сепаратисты отбили "Буки" у украинских силовиков. Я тогда подумал, что они их получили от России, а вот это заявление просто сделали, чтобы обосновать наличие у них этих систем.
Это же не калаш, это сложная система. Даже если бы они ее и захватили, просто так они ею пользоваться не смогли бы: ее обслуживание - это не для человека с улицы. Но вот если сделать совершенно естественное в этих условиях допущение, что зенитная система была передана сепаратистам Россией вместе с обслуживающим персоналом, вместе с боевыми расчетами (объявившими, разумеется, на это время себя добровольцами, ополченцами и пр. и пр.), то все встает на свои места.
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/07/18/7032278/   
Автор:  Сергей С1 - 18 Июля 2014 10:29:37
Военные доложили Порошенко: террористы не захватывали украинский "Бук"
Пятница, 18 июля 2014, 00:46 Об этом военные доложили президенту Петру Порошенко после сбития самолета над Донецкой областью, рассказал в интервью Украинской правде генпрокурор Виталий Ярема.

"После того, как был сбит пассажирский самолет, военные доложили президенту, что у террористов нет наших ракетных комплексов "Бук" и С300. Захвата этого вооружения не было", - сказал Ярема в комментарии Украинской правде после окончания СНБОУ.

Прежде Минобороны опровергало информацию, обнародованную со ссылкой на неофициальные источники, о якобы захвате террористами зенитных ракетных комплексов частей противовоздушной обороны Вооруженных Сил Украины на Донетчине.

"Управление прессы и информации Министерства обороны Украины сообщает, что 29 июня решением командующего Воздушных Сил Вооруженных сил Украины военнослужащие и техника зенитного ракетного полка в Донецке были оперативно передислоцированы в определенное место. На территории военной части управления осталась лишь устаревшая и непригодная к использованию автомобильная техника, которую военные еще больше вывели из строя. Со временем террористы зашли на территорию части", - сказано в сообщении Минобороны.


НГ, Скобарь   
Автор:  Сергей С1 - 18 Июля 2014 10:27:53
Так киевские военные ж гордо отчитывались пару недель назад, что никакие Буки в руки повстанцев не попали. Вы что, яндексом пользоваться разучились?

Кириллу   
Автор:  Незванный с работы - 18 Июля 2014 10:22:10
Нет, из РФ.
   
Автор:  kirill - 18 Июля 2014 10:20:46
Так что боевой расчет "Бука" мог приехать на захваченную территорию прямо "на броне".

Из Харькова штоль?

Ага   
Автор:  kirill - 18 Июля 2014 10:18:45
"Американский военный Брэдли Мэннинг, который отбывает 35-летний срок за разглашение сотен тысяч конфиденциальных документов, будет проходить лечение расстройства гендерной идентичности в военной тюрьме, сообщает в четверг агентство Ассошиэйтед Пресс со ссылкой на источники в министерстве обороны США"

Американская карательная психиатрия в действии.

Где борцы за права бородатых женщин?


Скобарю   
Автор:  Незванный с работы - 18 Июля 2014 10:18:13
Но кто тогда сбил украинский самолёт который там "лятал рядом"
Чего ты хрень разную поворяешь? Никаких самолетов там рядом не летало - украинские ВВС в тот день не работали, а у террористов авиации нету.
Путин и то признал (косвенно), что самолет сбит именно его бандитами, а ты все про какие-то другие самолеты.
Значит, по-вашему, сбили киевские.   
Автор:  Скобарь - 18 Июля 2014 10:14:50
Ну допустим на секунду подобное.
Но кто тогда сбил украинский самолёт который там "лятал рядом" © МУПУТВ? Ась?
Алексей - 18 Июля 2014 10:08:00   
Автор:  Скобарь - 18 Июля 2014 10:13:22
Там вообще-то находятся наши профессиональные наёмники, типа Гиркина, которые знают что и как делать с Буком.
Так что ваша отмазка тут не тянет.
Алексею   
Автор:  Незванный с работы - 18 Июля 2014 10:13:15
Удивительно ваше желание наводить тень на плетень. В рядах террористов полно русских наемников (никто не скрывает, что ни туда едут, только называют "добровольцами"). Так что боевой расчет "Бука" мог приехать на захваченную территорию прямо "на броне".

Надеюсь, что на сей раз русские агрессоры все же понесут адекватное наказание.
cornelius   
Автор:  Алексей - 18 Июля 2014 10:13:14
Грамотных не исключаю. Знающих коды запуска исключаю. Не знаю как на Бук, а на С-60 который мы изучали, есть счет-решающее устройство в которое вводятся коды запуска. Они меняются, как и фигуры определяющие для системы свой-чужой. Без этого ни чего не выстрелит , ибо не попадет.
Алексею   
Автор:  cornelius-1 - 18 Июля 2014 10:09:08
Вы исключаете наличие грамотных профессионалов в рядах ополченцев?
Скобарь - 18 Июля 2014 09:37:40   
Автор:  Алексей - 18 Июля 2014 10:08:00
Управлять комплексом ПВО ни какие ополченцы не смогут. Даже если они инструкцию скачают в интернете. Там есть куча прибамбасов которые только работающий офицер знает. А уж навести и выстрелить может только боевой расчет .Там же еще система распознавания стоит. Так что это новость из разряда "казаки сбили беспилотник". Такое действует только на православнутых манагеров.
Скобарь - 18 Июля 2014 09:37:40   
Автор:  Сергей С1 - 18 Июля 2014 09:58:10
"29 июня решением командующего Воздушных сил ВС Украины военнослужащие и техника зенитного ракетного полка в Донецке были оперативно передислоцированы в определенное место. На территории военной части управления осталась только устарела и непригодная к использованию автомобильная техника, которую военные еще больше вывели из строя. Впоследствии террористы зашли на территорию части", – говорится в сообщении.

Как уверяют Минобороны, все боевые машины воинских частей противовоздушной обороны Вооруженных сил Украины находятся в определенных районах и несут боевое дежурство по защите воздушного пространства государства..



Кто врёт, тот и Боинг сбил
Значит, по-вашему, сбили киевские.
Сергею С   
Автор:  cornelius-1 - 18 Июля 2014 09:57:15
А на фига Коломойскому мочить Порошенко? Вроде бы ему должно быть вполне комфортно за его спиной, да и Порошенку дожен Коломойский устраивать.
Привет, господа, из канадского Галифакса!   
Автор:  Зануда - 18 Июля 2014 09:54:03
Сын весьма беспокоился, однако мы летели сильно севернее ДНР и в другую сторону.

Если называть версиями всё, что способны придумать российские следственные комитетчики и их братья по разуму, то версий может-таки быть много. По здравому разумению, однако, донецкие мерзобляди должны доказывать, что это не они. Это как бы презумпция установленного. Докажут - тогда можно приступать к _версиям_.
   
Автор:  Сергей С1 - 18 Июля 2014 09:53:10
Питерпроф - 18 Июля 2014 01:52:01

На данный момент складывается картина


На данный момент, вообще-то,ничего не складывается.

1) Теоретически Буки могли попасть в руки повстанцев во время сдачи киевской армией части ПВО/ПРО (примерно месяц назад). Но тогда киесвкое минобороны торжествующе заявило, что ополченцам достался только забор и обломки возорванной техники. а всё самое ценое было эвакуировано заранее.
2) Бук - не гранатомёт, знаний двух классов НВП и сдачи норм по метанию гранаты маловато.
3) Порошенко божится, что его армия не стреляла и не летала. Причём божится совершенно искренне и, похоже, в это свято верит.
4) На Украине есть персонажи, которые сильно против Порошенко (не, не донецкие! у Киевлянки есть возможность сличить ТВ-каналы Порошенко и ТВ-каналы Коломойского - информвойна друг против друга убийственная, в духе "Березовский vs Гусинского", недетское мочилово)
5) Закатить Бук со стороны РФ с российскими спецами и пальнуть в небо - ну слишком уж глупо и непрофессионально, это всё же не калаши Камазами ввозить, слишком много следов.
6) А у украинских военных отсуствует практика стрельб, они отлынивали от совместных регулярных учений. которые проводит РФ для ПВО СНГ под Астраханью. С учётом бардака версия простой случайности тоже неотрицаема. Ровно так же был сбит Ту154, и так же Украиной всё отрицалось годами, несмотря на показания американских спутников и поднятые обломки Ту с пробоинами.

Так что пока что всё слишком конспиративненько.
Сержж   
Автор:  kirill - 18 Июля 2014 09:37:43
Но разве представленный мною далеко не полный список внешнеполитических "успехов" США не наносит вред экономике страны?

Судя, опять же, по результатам - особо не наносит.

Единственным просчётом за последние годы я бы назвал неожиданное для американцев противостояние со стороны России. Вот этого они реально не ожидали. Если убрать фактор РФ то они всё правильно делали что в Грузии что на Украине.

Превращение всего ближнего востока в одно террористическое болото и слитие Израиля - тоже намеренное и в пользу США.

А Вьетнам...

Давно это было. В другой стране. Граждане которой могли прекратить позорную и вредную для страны войну.
Кто врёт, тот и Боинг сбил.   
Автор:  Скобарь - 18 Июля 2014 09:37:40
http://www.vesti.ru/doc.html?id=1741703#photo_wrap
Небо над Донецком будут защищать зенитно-ракетные комплексы "Бук"

29.06.2014 18:33

Донецкие ополченцы захватили военную часть противовоздушной обороны А-1402. Пункт ПВО является одним из подразделений ракетных войск и оснащен самоходными зенитно-ракетными комплексами "Бук". Это уже второе подразделение ВВС, перешедшее под контроль ополченцев за последние дни. Одна часть сдалась добровольно, за вторую велись многочасовые бои, передает РИА "Новости".

Нету, говорят по "Первому", у бандитов "Бука"?
kirill - 18 Июля 2014 09:10:17   
Автор:  Сержж - 18 Июля 2014 09:25:41
Разумеется, "как люди живут" - это главный критерий политики в демократической стране. И я верю, что в большинстве случаев правительству США абсолютно наплевать на жизнь других народов (хороший пример - Израиль). Но разве представленный мною далеко не полный список внешнеполитических "успехов" США не наносит вред экономике страны? Война вообще дорогое дело, а уж война США это оччень дорогое дело. Где-то читал, что война в Ираке Буша-М была толчком, после которого США покатились к кризису 2008г.
Сержу   
Автор:  Незванный с работы - 18 Июля 2014 09:17:24
Но почему именно У.?
Потому, что в новейшей истории это единственный случай такой агресии с захватом части территории соседнего государства. То есть проведение откровенно разбойничей политики. До того это был Саддам в 1991 году - но там США отреагировали сразу.
Edit: 18 Июля 2014 09:17:41
И опровержение Автор: Питерпроф - 18 Июля 2014 08:05:59   
Автор:  kirill - 18 Июля 2014 09:11:13
Ложечки нашли, ага.
Автор: Сержж - 18 Июля 2014 08:26:15   
Автор:  kirill - 18 Июля 2014 09:10:17
Вы неверно понимаете цели и результаты американской политики.

Съездите в США и посмотрите, как там люди живут.
Результаты американской политики - именно это.

А не какие-то там зверьки, которые миллионами друг друга в могилу кладут в неизвестных американцам частях земного шара.

Вы хотите чтобы американцы своей внешней политикой сделали вам хорошо. Вы ошибаетесь. Они делают хорошо себе. А на вас им насрать.
Если переговоры ополченцев подлинные   
Автор:  kirill - 18 Июля 2014 09:02:34
Переговоры отличные.

В студийном качестве, стерео, десятка разных человек, включая, ессно, генерала ГРУ.

А сбили казаки с блок-поста. Шашкой.

Незванный с работы - 18 Июля 2014 08:47:06   
Автор:  Сержж - 18 Июля 2014 08:56:40
Вы всё верно написали, правда не мой взгляд Буш младший со своей придурошной администрацией наделали вреда больше, чем смогут 10 Обам.
Но почему именно У.? Мне кажется, что ни будь такой неудачной вн. политики США в целом, наш ВВП сидел бы тихохонько и до нынешнего состояния дело бы просто не дошло.
Автор: Рука Москвы -1 - 17 Июля 2014 23:42:43   
Автор:  kirill - 18 Июля 2014 08:54:11
+1
Сержу   
Автор:  Незванный с работы - 18 Июля 2014 08:47:06
Почему вы считаете, что именно ситуация на У. есть свидетельство несостоятельной внешней политики США?
Потому, что именно из-за этой беззубой и трусливой политики Россия безнаказанно совершает агрессию против соседнего государства, сначала открыто оккупировав его часть, а потом заслав на другую её территорию своих диверсантов.
Потому, что центры ядерной и ракетной программы Ирана продолжают функционировать, а не лежат в радиоактивных руинах.
Потому, что сирийский Асад продолжает издеваться над мировым сообществом.
Неужели этого мало?

Разве когда-то она была сильно хороша?
Да. При Рейгане, например. Да и Буш младший не позволял вытирать об себя и свою страну ноги.
"Test yourself: Are you pro human rights, or just anti-Israel?"   
Автор:  Meleh - 18 Июля 2014 08:31:08
“If in the past year you didn’t CRY OUT when thousands of protesters were killed and injured by Turkey, Egypt and Libya, when more victims than ever were hanged by Iran, women and children in Afghanistan were bombed, whole communities were massacred in South Sudan, 1800 Palestinians were starved and murdered by Assad in Syria, hundreds in Pakistan were killed by jihadist terror attacks, 10,000 Iraqis were killed by terrorists, villagers were slaughtered in Nigeria, but you ONLY cry out for GAZA, then you are not pro HUMAN RIGHTS, you are only ANTI-ISRAEL.”

— Hillel Neuer, Executive Director of UN Watch, July 15, 2014
НГ   
Автор:  Сержж - 18 Июля 2014 08:26:15
Почему вы считаете, что именно ситуация на У. есть свидетельство несостоятельной внешней политики США? Разве когда-то она была сильно хороша? Когда толкнули Кастро в объятия СССР? Когда начали войну во Вьетнаме, используя ложное обвинение, а потом длили её 10 лет совершенно не понимая характера войны? В Афганистане, когда СССР сдался и разумно было поддержать тогдашнее Кабульское правительство, а не отдавать страну в руки талибов? Провал в Иране, когда власть захватили аятоллы? А Ирак? А Израиль? Только сегодня слышал в новостях, что мол Обама сильно разочарован столкновениями, США видите ли теряют интерес...! Это ж какими уродами надо быть, чтобы ставить на одну доску нормальных людей и откровенных террористов? А вы говорите...
По-моему достоверно о том, кто сбил сейчас судить рано.   
Автор:  Сержж - 18 Июля 2014 08:12:58
Другое не понимаю. Я слышал, что например "Трансаэро" уже месяц как пускает свои самолёты в обход зоны боевых действий. Почему другие спокойно летают? И почему украинские диспетчеры разрешают такие полёты?
И опровержение   
Автор:  Питерпроф - 18 Июля 2014 08:05:59
Нельзя точно сказать кем и откуда пущена ракета
Новая информация   
Автор:  Питерпроф - 18 Июля 2014 07:41:50
Американские спутники чётко зафиксировали запуск ракет по Б777 с РОССИЙСКОЙ стороны границы.
   
Автор:  Скобарь - 18 Июля 2014 06:16:50
+++Американская разведка сообщила, что в малайзийский Boeing 777, сбитый рядом с Донецком на востоке Украины, была выпущена ракета «земля-воздух», однако определённости по поводу того, кто и откуда её запустил, пока нет.+++
А вот тут самое интересное начинается - наши по путлевизору сейчас усираются что боинг был сбит "сушкой" Украины.
Т.е. версию с "Буком" решили подальше спрятать и забыть.
Мелеху   
Автор:  Изя - 18 Июля 2014 04:43:30
Да, все понимаю. У меня тоже полно знакомых детей.
+++Террористы ещё когда хвастались, что   
Автор:  W.von_ Peterhof - 18 Июля 2014 02:52:47
Учитывая большой исторический опыт... британской школы провокаций.... от поджога Рейхстага и до кровавой трагедии 9/11... "Буки" ополченцам могли и подарить... и пролёт гражданского "боинга"... над устроенной там... по вековому опыту... гражданской войной... тоже специально устроить...
И даже исполнителей подослать...
Edit: 18 Июля 2014 02:59:38
Алексей   
Автор:  Рука Москвы -1 - 18 Июля 2014 02:19:13
Не похоже это на переговоры. Так записать эфир, не верится. Так на диктофон в мобильном можно записать только. Получается ополченцы сами и предоставили что-ли?

Самое прикольное даже не в этом. Прикольно то что в анонсе указано что Безлер это гражданин РФ хотя все знают что он гражданин Украины а то что (это казаки сбили что на блок посту стоят) вообще без комментариев. Казаки залезли в починенный ими же Бук (видимо в перерыве на обед)лихо навели на идущую на 10 000 метрах цель (как Калаш че там все просто) и сблили бля.
И вот тут особенно учитывая что рейс в этот день шел не просто через зону БД а значительно севернее всех своих прочих рейсов (что не трудно проверить по флайт контролю и уже проверили) так вот учитывая все это а также откровенный каменноугольный дебилизм военизированных укров в дело вступает гораздо более серьезно подготовленные ребята и живут эти ребята стопудов за океаном. Укры же обеспечение информ подготовили как всегда с похмелья и сработали топорно а так все очень подозрительно.
Для такого дела и 20 своих сограждан не жалко . И ваще все так в масть .
Edit: 18 Июля 2014 02:22:08
   
Автор:  Алексей - 18 Июля 2014 02:09:12

Переговоры ополченцев о самолете.
Автор: Наталья-1 - 18 Июля 2014 00:13:28


Не похоже это на переговоры. Так записать эфир, не верится. Так на диктофон в мобильном можно записать только. Получается ополченцы сами и предоставили что-ли?
marr - 22:22:00 +++вокруг самолета замечены русские, отстреливающие выживших ...   
Автор:  W.von_ Peterhof - 18 Июля 2014 01:57:50
"...он это сам... лично... по телевизору видел..." ???
Edit: 18 Июля 2014 02:01:46
Питерпроф   
Автор:  бЮКЕПХЮМ-1 - 18 Июля 2014 01:56:07
Андрюха, вот представь себя ополченцем,. Сидишь куришь, падает самолет.
Спрашиваешь, что это он падает?
Какой ответ ты услышишь от соседа?
Примерно такой, а это Васька его завалил, он спец по самолетам.
Скорбный размышлизм!   
Автор:  Питерпроф - 18 Июля 2014 01:52:01

На данный момент складывается картина ошибочного уничтожения заранее неопознанного гражданского самолёта ополченцами! Действительно 2 установки способные ун, отбили ополченцы у УКРА Похоже, что переговоры не сфальсифицироваваны
 W.von_ Peterhof - 18 Июля 2014 01:43:25   
Автор:  бЮКЕПХЮМ-1 - 18 Июля 2014 01:49:18
Вполне. Украм веры нет.
Если американские шпионы знают что был сбит ракетой, они могут знать и место откуда ракету пустили.
Но если промолчали значит знают чья.
Edit: 18 Июля 2014 01:52:51
Путин 17.07.14 возвращался из Латинской Америки...   
Автор:  W.von_ Peterhof - 18 Июля 2014 01:43:25
Через Варшаву? Борт №1 - его? Могли перепутать?
Изя   
Автор:  Meleh - 18 Июля 2014 01:23:57
Да, зашли в Газу, и в полном масштабе. А раньше говорили, что надо зайти тактически, только в северную часть Газы. Сейчас, после сегодняшнего проникновения террористов через тоннели, зашли во все части.
Я переживаю за солдат, у многих друзей дети служат.
Паспорта как новенькие   
Автор:  Питерпроф - 18 Июля 2014 01:23:28
https://www.youtube.com/watch?v=j1XSvxCfIuo
Если переговоры ополченцев   
Автор:  Meleh - 18 Июля 2014 01:19:07
приведенные Наталией подлинные, то незачем больше искать авторов сбития?
Заявление Минобороны России в связи с катастрофой Boeing   
Автор:  W.von_ Peterhof - 18 Июля 2014 01:15:36
10 мин назад
vesti.ru / 18 июля в 0:55 В связи с крушением малазйиского лайнера Boeing-777 над украинской территорией Министерство обороны России выпустило заявление, в котором, в частности, говорится о необходимости тщательного расследования трагедии. Также в документе приводятся данные о расположении украинских ракетных частей.

   
Автор:  W.von_ Peterhof - 18 Июля 2014 00:54:13
СМИ: Разведка США подтвердила, что в Boeing 777 была выпущена ракета «земля-воздух»

Американская разведка сообщила, что в малайзийский Boeing 777, сбитый рядом с Донецком на востоке Украины, была выпущена ракета «земля-воздух», однако определённости по поводу того, кто и откуда её запустил, пока нет. Об этом сообщает Wall Street Journal.
18 июля 2014, 00:28


Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/41363#ixzz37lG1GMYa
   
Автор:  Zyniker - 18 Июля 2014 00:36:37
Вот сейчас в Еже прочитал, там А.Гольц напомнил, что это американцы в 2001 году своими техническими средствами определили, что именно украинцы сбили летевший из Израиля гражданский самолет.
Надеется, что и сейчас они обнародуют свои данные о том, откуда была ракета. Там все же на борту 20 американцев было.
Тоже, кстати, как и я, назвал этих ополченцев, обезьяной с гранатой. В одном направлении мы с ним мыслим...
А тот самолет,...   
Автор:  Zyniker - 18 Июля 2014 00:22:41
...что пару месяцев назад над Тихим океаном потерялся, - тоже малазийский? Кажется, да.
3,14ц малазийской компании.
Zyniker - 18 Июля 2014 00:11:45   
Автор:  Сергей С1 - 18 Июля 2014 00:15:14
версий может быть дохрена, и они все в равной степени правдоподобны\неправдоподобны.
но информация пока нулевая, а потому сплетнями не хлопочу.
по помойкам не лазаю, форум железнодорожников не посещаю.
Edit: 18 Июля 2014 00:16:07
Переговоры ополченцев о самолете.   
Автор:  Наталья-1 - 18 Июля 2014 00:13:28

http://www.youtube.com/watch?v=V5E8kDo2n6g
Zyniker - 18 Июля 2014 00:07:17   
Автор:  Сергей С1 - 18 Июля 2014 00:13:03


Смотрел немецкие новости - там напомнили, что повстанцы же сбивали уже недавно самолет на этой высоте


Врут ваши немцы
Тот Ан шёл на высоте 6-6,5 тыс. м.
Туда ПЗРК вроде добивает. Имноо поэтому были закрыты эшелоны до высоты 7,9 км - высота ПЗРК плюс запас.

Сергей С1 - 18 Июля 2014 00:07:09   
Автор:  Zyniker - 18 Июля 2014 00:11:45
Ну вот теперь вы подтянулись, попробуйте не по-большевистски.
У вас, возможно, из прошлой жизни еще из авиационного образования что-то в памяти сохранилось. Не исключаю, что даже больше, чем у меня.
И какая у вас наиболее вероятная версия? Что в самолет метиорит попал?


Edit: 18 Июля 2014 00:12:08
YoDmF - 17 Июля 2014 23:27:17   
Автор:  Сергей С1 - 18 Июля 2014 00:08:05
Смелый-то какой, на пипки комповые давить.
Edit: 18 Июля 2014 00:15:39
   
Автор:  бЮКЕПХЮМ-1 - 18 Июля 2014 00:07:37
Ваще у них в головах не складывается довольно часто, поэтому они привлекают гипотезу существования Бога злого Путина.
Еще про донецкую обезьяну с гранатой   
Автор:  Zyniker - 18 Июля 2014 00:07:17
Смотрел немецкие новости - там напомнили, что повстанцы же сбивали уже недавно самолет на этой высоте. Или даже два. То есть я и в русских новостях это читал, но этих новостей так много оттуда, не всегда вспомнишь. И они, донецкие, гордились этми, типа "Так будет с каждым...."
А теперь, блин, паиньки: да у нас и средств таких нет, чтобы по самолетам пулять, да мы не при делах...
Верно Изя говорит: казлы.
   
Автор:  Сергей С1 - 18 Июля 2014 00:07:09
Быстренько, смотрю, тут виновных определяют.
По-большевистски.
Не дожидаясь
Школа 37-го года в генах, а их, как известно, пальцем не раздавишь.


Кажется, когда швейцарский диспетчер завалил Ту-154, тут также быстренько навесили на российского пилота, что-де плохо знал английский.
   
Автор:  Изя - 18 Июля 2014 00:00:02
Цахал вошел в Газу
Cообщений за последние сутки: 72Пользователей: 557 Вход для администратора


Сейчас на форуме: Скрытых: 1, Гостей: 4, из них роботов минимум 2
Страница сгенерирована за 0.0786579 секунд.