Вы не авторизованы.Или даже не зарегистрированы.

Все сообщения за 16.01.2016

[последние сутки]   [двое суток]   [трое суток]   [неделя]   [месяц]  
Сегодня 1-ое апреля?   
Автор:  To Be - 16 Января 2016 23:56:38
«Главный редактор радиостанции «Эхо Москвы» Алексей Венедиктов, который в настоящее время находится на швейцарском горнолыжном курорте Санкт-Мориц, отказался возвращаться в Россию и попросил власти Швейцарии о политическом убежище» — передает ведущий российского телеканала «Дождь» Михаил Козырев.

«По заявлению наших швейцарских коллег, Алексей Венедиктов принял окончательное решение поселиться в Швейцарии, так как его уровень жизни в России не соответствует его представлениям о демократии и свободе. Кроме того, главный редактор «Эхо Москвы» заявил, что опасается возвращаться в Россию из-за своих либеральных убеждений и уголовного дела, которое возбуждено против него по статье «Мошенничество в особо крупном размере».

Мы внимательно следим за развитием событий. Оставайтесь с нами» — говорит ведущий «Дождя».

http://my-disain.ru/telekanal-dozhd-aleksejj-venediktov-otkazalsya-vozvrashhatsya-v-rossiyu/
Edit: 16 Января 2016 23:59:08
Атяпа (кухонный) - 16 Января 2016 23:13:21   
Автор:  Сергей С1 - 16 Января 2016 23:32:18
Не обязательно вести локальную войну
Но, к примеру, Норвегия односторонне и в нарушение договоров объявила вода вокруг Шпицбергена своей экономической зоной и прогнала оттуда наших рыбаков, применив самые натуральные военные корабли.
И Северному флоту ответить, вообще-то, было несем!
Не авианосец или тяжелый крейсер же гнать на охрану сейнеров.
Вот для этого флот и нужен, но внемяемый и адекватный реальным угрозам, а не просто гигантские посудины на атомном моторе. Этих не прокормит вся флотилия российских сейнеров и траулеров.
Рука Москвы-2 - 16 Января 2016 23:03:32   
Автор:  Сергей С1 - 16 Января 2016 23:28:03
Несомненно.
Но этих самых небольших и локальных войнах авианосец - чрезмерная роскошь. Я пытаюсь оценить эффективность и деньгами.
И гораздо эффективнее иметь союзников "через один", которые обеспечат, если что аэродромами и базами, чем тратить безумные деньги на авианосец, инфраструктуру и его эксплуатацию.
Руке   
Автор:  Атяпа (кухонный) - 16 Января 2016 23:13:21
С кем мы собираемся вести локальные войны? Да ещё в Северном Ледовитом океане?
Edit: 16 Января 2016 23:14:31
Сергей С1   
Автор:  Рука Москвы-2 - 16 Января 2016 23:03:32
Я, знаете ли, большой поклонник баллистических ракет стратегического назначения,
====================
А я небольшой потому что трезво отдаю себе отчет что этот козырь всегда САМЫЙ последний. Это (МБРы) строго говоря вообще не оружие. Это СРЕДСТВО удержать противника от ПОЛНОГО разгрома и уничтожения страны. А между тем войны никто не отменял и локальные войны за интересы не только не отменяються но становяться все более реальными.
И чтобы их выиграть или хотяб не проиграть нужно иметь разносторонние и мощные вооруженнные силы способные решать задачи без тотального уничтожения друг друга.
Edit: 16 Января 2016 23:05:24
Валериану   
Автор:  Атяпа (кухонный) - 16 Января 2016 22:52:41
Я говорю, что с точки зрения египтян, сирийцев и т. д. палестинцев не было
Рука Москвы-2 - 16 Января 2016 22:31:56...Спесивое.   
Автор:  Сергей С1 - 16 Января 2016 22:51:17
Я, знаете ли, большой поклонник баллистических ракет стратегического назначения, а потому крайне снисходителен к переоценке роли иных видов и родов вооружённых сил.
Edit: 16 Января 2016 22:51:35
  Атяпа (кухонный) - 16 Января 2016 16:30:38   
Автор:  Мудрейший Валериан - 16 Января 2016 22:49:01
Неубедительно.
Палестина была и есть, а палестинцев не было. )
Вы так договоритесь, что Израиль надо будет расформировывать.

Атяпа   
Автор:  Рука Москвы-2 - 16 Января 2016 22:48:36
Вы написали, что с Вашей точки зрения живете в жуликоватом государстве, которое только и смотрит у кого чего можно свистнуть. И что Вам это нравится.
+===============================
Ну я практически не сомневался Я не исхожу из ваших постулатов. Я исхожу из :
1. МЫ живем в ОЧЕНЬ опасном мире в котором вообще нет НИКАКИХ моральных норм в межгосударственных отношениях. К слову это естественно ибо мир всегда был таковым и всегда таковым БУДЕТ. И думать иначе опасное и инфантильное заблуждение.
Наши так наз "партнеры"© раз от раза нам доказывают именно этот постулат.
2. Мы (наша страна) находимся под давлением весьма сильных оппонентов которые за прошедшие крайние 25 лет твердо втемяшили себе в голову что они являються вершителями судеб старн и народов вне зависимости от их собственной воли. Просто потому что МОГУТ. И неоднократно это демонстрировали.
3. Мы (наша страна) с нулевых отказалась вести себя согласно тем маршрутным листам которые нам были навязаны и выбрала свой собственный путь который характеризуеться четко проявляемыми сигналами суверенности и противодействию силовым методам действующим против наших интересов.
4.Мы (наш народ) так решил. Некоторые народы окружающие решили иначе и легли под ... потеряв полностью либо большей частью свой сувкеренитет и подчинив свою судьбу иной воле . Уж там на благо нет ли (по фату в сильной ущерб себе). НО при этом они активно начали играть против нас поскольку мы НЕ СОБИРАЛИСЬ этого делать .
5. И да мне НРАВИТЬМСЯ что у нас еще остались силы и средства и также мы нашли в себе новые силы и средства которые нам ГАРАНТИРУЮТ что НАШИ интересы будут учитываться ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ от жедлания или нет наших "патрнеров".
Им ПРИДЕТЬСЯ с нами считаться и мы будем вести себя ровно ТАКЖЕ как ведут себя они либо мы заключаем договор в котормо обязуемся не вести против друг друга действий способных нанести нам вред в том числе в ближайшем будущем. До изменения в обстановке.
И да ! Если подвернется мы СРЕЖЕМ подметки на ходу потому что в межгосударственных отношениях иногг способа не существует. Это Дарвин и всегда так и было. Либо едят тебя либо ешь ты либо убьют тебя лтбо убьешь ты. Это жестоко но эьто ТАК И ЕСТЬ. Это жизнь господин хороший.
Сергей С1   
Автор:  Рука Москвы-2 - 16 Января 2016 22:31:56
Сергей кххм. Вообщем поверьте что ваши знания о использовании ВМФ и особенно на северном ТВД крайне поверхностны. Вам (если вообще хочеться вьехать в тему) нужно почитать некоторые труды.Ну хотя бы некоторые главы из книг наших советских адмиралов вышедшие в 90тых.
Если на пальцах то пример ломки веточек потдельности и попытка сломать веник. Отдельно взятые корветы и фрегаты береговой зоны не решают проблемм связанных с отражением морского нападения. Особенно с применением АПЛ несущих КР , особенно со стороны побережья СевЛедОкеана . АПЛ охотники оснащенные ПКР и торпедами с ЯБЧ да решают одиночные задачи да и то в ордере АУС их идет от одной до двух. Грохнуть авианосец подводной лодкой поверьте КРАЙНЕ заьтруднительно а вто сам АВ учитывая его "главный калибр" авиагруппу в виде "дальней руки" может решать масу задач в том числе по борьбе с лодками на позициях поддержки высадки десанта (к примеру в случае заварухи нам по любому нужно будет вышибать норвегов со Шпица и с их собственного побережья а если повезет и Исландию). Иначе войны с флотом НАТО не выиграть. Побеждает тот кто двигаеться и не распыляет силы. А при пиковом интересе направления с Барнецева моря и удары по нашим городам КР с моря САМОЕ опасное. Это и в СССР прекрасно знали имено поэтому Северный флот самый мощный.
Руке   
Автор:  Атяпа (кухонный) - 16 Января 2016 22:29:21
Вы написали, что с Вашей точки зрения живете в жуликоватом государстве, которое только и смотрит у кого чего можно свистнуть. И что Вам это нравится.
Дискутировать по этому поводу? Увольте...
Атяпа   
Автор:  Рука Москвы-2 - 16 Января 2016 22:19:43
Вы понимаете, ЧТО Вы написали?
============================
Прекрасно понимаю. Желаете подискутировать на эту тему?
   
Автор:  Сергей С1 - 16 Января 2016 22:13:57
Мистрали нужны лишь в случае планирования наступательных войн против слаборазвитых мелких колоний на далёких островах.
Более приличные армии типа перечисленных вами, легко потопят эти огромные баржи ещё на выходе из базы просто крылатыми ракетами.

Рука Москвы-2 - 16 Января 2016 21:44:39   
Автор:  Сергей С1 - 16 Января 2016 22:11:30
.Не думаю, что по числу и качеству авианосцев в обозримом будущем Россия сможет сравниться с США.
А пара -тройка кораблей особо не добавят убойной силы. Каждый авианосец ходит в составе группы, единственное назначение которой - охрана авианосца, а не самостоятельные действия.
И без того немногочисленный океанский флот фактически будет ослаблен. т.к. орава крейсеров и эсминцев будут вынуждены тупо сопровождать этот аэропорт.
Портовой инфраструктуры для эксплуатации тоже нет.
Итого-чудовищные расходы, длительные сроки создания, и всё это добро посылается не дно залпом одной подводной лодки.
Авианосцы - это громоздкие штуковины, неплохие для гигантомании второй половины 20-го века, но вряд ли пригодятся в 21-м.



Руке   
Автор:  Атяпа (кухонный) - 16 Января 2016 22:02:45
Вы понимаете, ЧТО Вы написали?
Атяпа   
Автор:  Рука Москвы-2 - 16 Января 2016 21:57:18
Понял. Игра на опережение. Срезать чужие, чтоб наши не срезали...
======================================================
Ну если зазеваються чегож тянуть то? Сами виноваты.
Руке   
Автор:  Атяпа (кухонный) - 16 Января 2016 21:54:40
Понял. Игра на опережение. Срезать чужие, чтоб наши не срезали...
Атяпа   
Автор:  Рука Москвы-2 - 16 Января 2016 21:51:28
Вот 22 июня Гитлер так и решил...

==============================
Да не тряситесь вы так сразу . У Гитлера была идея-фикс лебенсраум для юберменш. У нас этого сраума хватает только присматривать надоть а то на этом шарике есть народцы тока отвернись перемахнут через забор и свиснут подметки на ходу. Глаз да глаз за ними нужон!
Так что охрана -оборона национальных богатсв.
Как куда? Алясканаш!   
Автор:  Рука Москвы-2 - 16 Января 2016 21:47:56
Да на Севере вообчето и без Аляски есть чего защищать и прикрывать. Собственно только Север и не прикрыт пока.
Сергей С1   
Автор:  Рука Москвы-2 - 16 Января 2016 21:44:39
господи, а нахрена Мистраль ледового класса и авианосец-то???!!!!
Куда их девать-то?
================================

Ну вообщето это остаточно очевидно. Авианосец такого класса являеться ядром ударных сил флота которые формируют вокруг него авианосное ударное соединение АУС. В него же входят и корабли доки ониже десантные суда многофункционального плана в том числе походный штаб и коммуникационный дублирующий центр. Тудаже входит ядро ударных сил флота крейсера типа Киров (Петр Великий) модернизированные в так наз корабли -арсеналы либо из них формируют КУГ (крейсерскую ударную группировку)А то что они способны действовать в высоких широтах очевидно указывает на тот ТВД на котором они будут использоваться.
Высокие широты вам наверно известрно где находяться ? Нетрудно вычислить предполагаемый ТВД. Это зона от Гренландии до Аляски. Включая северную оконечность Европы Норвегию, Канаду США которые входят да правильно в блок НАТО.Очевидно наука дает нашим десять лет до полного вскрытия круглогодичного использования СМП. И как следствие наши претензии на Хребет Ломоносова которые как водиться пока не прикроешь огнем никто не признает Короче СМП и разработка Заполярья с точки зрения полезных ископаемых и энергоносителей. А Десант это уж априори пока не высадишь десанта территория не считаеться подконтрльной. Ну понятно еще что к примеру в Буркина Фасо можно послать корабль ледового класса а вот на Шпицберген обычного класса хрен пошлешь.

Руке   
Автор:  Атяпа (кухонный) - 16 Января 2016 21:38:26
Вот 22 июня Гитлер так и решил...
Куда и зачем будут десантировать Мистрали в СевЛедОкеане?!   
Автор:  cornelius-1 - 16 Января 2016 21:31:04
Как куда? Алясканаш!
Александр.   
Автор:  Рука Москвы-2 - 16 Января 2016 21:29:13
Будет только голая бескрайняя степь, по которой будут ходить свободные кони и люди.
=========================
Люди кони? Хмм а степь ночью светиться будет ?
Рука Москвы-2 - 16 Января 2016 21:05:46   
Автор:  Сергей С1 - 16 Января 2016 21:29:07
господи, а нахрена Мистраль ледового класса и авианосец-то???!!!!
Куда их девать-то?
Куда и зачем будут десантировать Мистрали в СевЛедОкеане?!
Бред полуграмотных журналистов   
Автор:  cornelius-1 - 16 Января 2016 21:20:07
Австрия вводит пограничный контроль.Это никак не противоречит шенгенским соглашениям. Шенгенские соглашения - это общее визовое пространство, но никак не соглашение об отсутствии паспортного контроля на границах.
Edit: 16 Января 2016 21:26:03
Хе-хе-хе!   
Автор:  Александр. - 16 Января 2016 21:13:51
самое главное в 2019 году как только закончиться программа модернизации верфи на ней немедленно будет заложен полномасштабный авианосец проекта 23000Э "Шторм"

В 2019 году не будет ни ОСК, ни "Севмаша", ни самого Северодвинска.
Вообще ничего не будет!
Будет только голая бескрайняя степь, по которой будут ходить свободные кони и люди.
Плохие новости   
Автор:  Рука Москвы-2 - 16 Января 2016 21:11:01
Для фрау Меркель и в целом для ЕС. Баварский Премьер поставил фрау ультиматум выражающийся в решении земелльных властей подать в суд на федеральное правительство с целью обеспечить пограничный контроль и депортировать принятых беженцев . Кроме всего прочего Австрия заявила о пока временном прекращении действия Шенгенского договора.
Фрау канцлерин очевидно доживает свой последний срок в качестве канцлерин. Немцы заебались от дэвушки.Девушка не внимает голосу разума .
Хорошие новости.   
Автор:  Рука Москвы-2 - 16 Января 2016 21:05:46
ОСК (обьединенная судостроительная корпорация ) сегодня заявила что начинаеться крупнейшая модернизационная программа верфей "Севмаша" в Северодвинске с целью обеспечить стране возможность строительства крупнотоннажных судов. Программа обширная строительство танкеров газовозов максимального водоизмещения ,крупных атомных ледоколов, многофункциональных десантных судов по типу Мистраля но ледового класса и самое главное в 2019 году как только закончиться программа модернизации верфи на ней немедленно будет заложен полномасштабный авианосец проекта 23000Э "Шторм" . Проект уже завершен. Самое современное судно водоизмещением 100 000тонн оснащенная ядерным реактором движителем авиагруппа предполагает самолеты ударного типа пятого поколения Т-50 морского взлета самолеты ДРЛО и палубные вертолеты всего до 100единиц.
Судно будет оснащено перспективными электромагнитными катапультами и возможностью плавания в высоких широтах (ледовый класс).
Рука Москвы-2 - 16 Января 2016 19:38:49   
Автор:  Сергей С1 - 16 Января 2016 20:31:19
вывсёврете.
Вам юберменши говорят, что в Крыму не было пророссийских настроений - значит не было
Рука Москвы-2 - 16 Января 2016 19:45:35   
Автор:  николай - 16 Января 2016 19:52:10
+++И обязательно закусить свежим инжиром а потом искупаться . Аээх. Хочу в Крым!!!+++
http://www.povarenok.ru/recipes/show/3827/
Сергей С   
Автор:  Рука Москвы-2 - 16 Января 2016 19:45:35
с местным сухим красненьким расклённым крыским полднем в тени кипариса идёт великолепно.
==================================
И обязательно закусить свежим инжиром а потом искупаться . Аээх. Хочу в Крым!!!
Сергей С1   
Автор:  Рука Москвы-2 - 16 Января 2016 19:38:49
Точнее - у венецианцев и генуэзцев и у княжества Феодоро.
================================================
Да! Но если быть еще боле точным то те оттяпали его у римлян а римляне у греков .
Кстати друзья из Севастополя водили меня с женой (точнее мы туда вьехали прям на крузаке) на Батарейную скалу возвышающуюся над Балаклавской бухтой показывали где примерно лежит "Черный Принц" вид оттуда совершенно фантастический. Так вот там тоже были башни с линкоров там эти долюаные хохляцкие наместники (хоть их просили все Севастопольцы) выдрали их с мясом и увезли на попилку нарочно НАРОЧНО не желая оставить даже кусочек истории русского флота. Чтоб вытравить .
А как вытравить то что когда один мой друг севастополец по рождению и все его предки лежат на севастопольском кладбище говорил козлу их Хохляндии в ответ на обвинения что де продались. Ты грит дурак папаша ? У меня еще прабабка видела и мне расказывала как "Гебен" обстреливал город а ты мне говоришь что мы России продались придурок! Да я и есть Россия! Пшел грит чувырло хохляцкое сало заготовлять.
   
Автор:  Сергей С1 - 16 Января 2016 19:31:13
. А татары живут да я у них в Судаке в прошлом сентябре чебуреки покупал

Я бы присоветовал вам лучше янтык, а не чебуреки
Ингердиенты примерно те же, но жир не капает.
Я подсел на них этим июлем в Новом Свете, с местным сухим красненьким расклённым крыским полднем в тени кипариса идёт великолепно.
Готовят, разумеется, татары. Следов порабощения не видел, чтоб всех так порабощали - очереди в их ларёк с утра до вечера, заработали на три года вперёд.
:)))   
Автор:  Рука Москвы-2 - 16 Января 2016 19:30:13
Я тут читаю в архивах прошедшей недели "переписку энгельса с этим как его дьявола...." короче незабвенного нашего корнелиуса ,Рифта и марра Сергея С и дико хохочу
РМ   
Автор:  Сергей С1 - 16 Января 2016 19:26:46
Кстати османлисы его тоже покрали у греков

Точнее - у венецианцев и генуэзцев и у княжества Феодоро.
Атяпа   
Автор:  Рука Москвы-2 - 16 Января 2016 19:25:55
А мы эти договора отменили?
=========================
Какая разница ? Нас поставили перед фактом. Мы тоже.Quid pro quo
Руке   
Автор:  Атяпа (кухонный) - 16 Января 2016 19:09:42
А мы эти договора отменили?
Атяпа   
Автор:  Рука Москвы-2 - 16 Января 2016 18:57:23
И с кем там всякие договора Россия заключала - знать не знаю и знать не хочу.
==============================================================
Любой договор. Я подчеркиваю ЛЮБОЙ. Живет как правило лишь до тех пор пока есть желание его соблюдать у обоих (или нескольких ) договаривающихся сторон. Как говорил монтер Мечников -"согласие есть продукт непротивления сторон". Об этом нам неустанно вещает Запад который в одностороннем порядке подтерся сначала соглашением о нераспостранении НАТО на Восток , потом договором о ПРО , потом о фланговых ограничениях обычных вооружений потом Хельсинскими соглашениями о нерушимости границ итд итп.
Как говорил о ПРО мистер Буш пришло время его отменить. И как говорили о Югославии некоторые заинтересованные страны пришло время ей распасться ,а про Косово что пришло время его признать албанским.Мы тоже решили что можем внести в этот процесс свою лепту в Абхазии , Ю.Осетии в Крыму и вообще на Юговосточной Украине в последующем.
Время пришло так то.
Процесс ужасно увлекательный Но когда в боксе один боксер беспрерывно доминирующий над соперником , пропускает апперкот в челюсть то это вызывает у него неподдельную боль от несправедливости в мире и немой укор в глазах. Мол как же так то .Мол я то на тебя надеелся дружок а ты вон что вытворяешь!
Edit: 16 Января 2016 19:01:30
Атяпа   
Автор:  Рука Москвы-2 - 16 Января 2016 18:49:25
А Вы уверены, что уже прошли экстремум?
===================================
А вы что сами не замечаете разве? Больше доверия к возможностям своего народа и своей страны ! У нас и не такое было чем нежелание Запада давать нам длинные кредиты . Были проблеммы и посерьезней.
Мелех   
Автор:  Рука Москвы-2 - 16 Января 2016 18:46:52
Я все точно написал?
====================
Ви хочите ДРУГИХ исторических прецендентов ? Их есть у меня. Калифорния к примеру или Техас ну итд. Не парьтесь Мелех спите спокойно это пусть хохлы не спят . У них в самом ближайшем будущем громоздяться совершенно фантастические проблеммы от которых им не убежать. Ей пра лучше бы им всем сбежать в Канаду было чем гадить и предавать своего старшего братца.
За это с них строжайше спроситься теперь ©
Руке   
Автор:  Атяпа (кухонный) - 16 Января 2016 18:43:07
А Вы уверены, что уже прошли экстремум?
Руке   
Автор:  Атяпа (кухонный) - 16 Января 2016 18:42:07
+Хохлами то там по любому варианту никогда не пахло.+
И с кем там всякие договора Россия заключала - знать не знаю и знать не хочу.
Атяпа   
Автор:  Рука Москвы-2 - 16 Января 2016 18:41:39
+Вы опоздали. Россия там уже была.+
К сожалению, это никак не гарантирует от посещения вновь этого места...
==========================================================
Все там будем . Но поскольку вся история государства Российского как раз и состоит из синусоиды то в ближайшие лет так минимум 70-80 можете не беспокоиться.
РМ   
Автор:  Meleh - 16 Января 2016 18:38:19
Аналогия понятна. Так же как и Сирия напала на "смышленый народец" с господствующих Голанских высот, где развернулось легендарное танковое сражение, так и Украина напала на Россию с территории Крыма и поплатилась, потеряв его.
Я все точно написал?
Атяпа   
Автор:  Рука Москвы-2 - 16 Января 2016 18:38:08
Извините, Россия признала Косово?
=============================
А США с Европой признали ? Вот в том то и дело.
И никакой ошибки . Хохлы подставились и справедливость восторжествовала.
Но это еще не вся справедливость кстати! Ведь о сути на Левобережную и Таврию у хохлов нет ни малейших прав. Когда население этих областей это поймет (а все к тому и идет). То процесс продолжиться и очень скоро замечу.
Мелех   
Автор:  Рука Москвы-2 - 16 Января 2016 18:29:40
А кроме шуток, не срастается - Крым украли, а не спасали от плохого ухода.
=============================================================
Да покрали мы Крым покрали, у османлисов . Кстати османлисы его тоже покрали у греков а те у сармат там скифов итд. Хохлами то там по любому варианту никогда не пахло. А татары живут да я у них в Судаке в прошлом сентябре чебуреки покупал , молоко и мясо они мне привозили в коттедж где я жил прямо под горой Аю Даг и еще на Ай Петри носки шерстяные
Короче татары в Крыму есть , хохлов не видел и наверное вряд ли в ближайшее время увижуибо нехер им там делать . А после этой зимы я вообще им так не рекомендую показываться.

Да кстати! Я к чему это все. К тому что некоторый небольшой средиземноморский народ спер у другого народа Голаны и наверное отдавать не собираеться хоть признаться на Голаны у этого смышленого народца прав нет ну ваще никаких Ну это ничего но Мелех вот я как то немного не по себе себя чувствую как то знаете ну вот неправильно это с Голанами по воровски как то а . Я прям места себе не нахлжу вдруг проснусь ночью и сразу мысль а как же так с Голанами то приключилось. Эка беда вот!:(
Сергей С   
Автор:  Атяпа (кухонный) - 16 Января 2016 18:19:02
+Вы опоздали. Россия там уже была.+
К сожалению, это никак не гарантирует от посещения вновь этого места...
Руке   
Автор:  Атяпа (кухонный) - 16 Января 2016 18:16:41
Извините, Россия признала Косово?
Я, вот, например, считаю грубой ошибкой, отходом от тенденции. Бывает.
РМ   
Автор:  Meleh - 16 Января 2016 17:55:39
- с подполковником считаются и будут считаться, пока у него есть ракеты, самолеты и бомбы.
======================
Вы знаете Мелех как это не смешно с одним маленьким средиземноморским государством тоже будут считаться только до тех пор пока у него есть (как вы это сказали то) ракеты,самолеты, бомбы ну итд.


- кто бы спорил. Это совершенно однозначно.
Александр. - 16 Января 2016 17:48:17   
Автор:  Сергей С1 - 16 Января 2016 17:51:38
то, что Россия рано или поздно ослабеет ниже плинтуса, в этом никаких сомнений быть не м

Вы опоздали. Россия там уже была.
Право сильного никто не отменял, и надо просто подождать,   
Автор:  Александр. - 16 Января 2016 17:48:17
пока Россия настолько ослабеет, что у неё легко можно будет отобрать не только Крым и Южные Курилы, но и Выборг.
А то, что Россия рано или поздно ослабеет ниже плинтуса, в этом никаких сомнений быть не может.
Надо просто подождать, 10 лет, 30, пятьдесят, это не важно, в России надо жить долго.
ЛЛ   
Автор:  Рука Москвы-2 - 16 Января 2016 17:17:09
Так что держите свое Косово при себе - вам оно не оправдание и не отмазка.
===============================================================

Так я и держу при себе , исключительно правда для того чтобы ежесекундно тыкать им в рожу любому проповеднику "международных законов" особенно приятно когда проповедник сам нарушает эти законы направо и налево по три раза в день. Ниче так отрезвляет.
А про "кровавую кашу" у мня есть на выбор несколько Вьетнам, Ирак, Афганистан , Ливия итд не считая многолетней поддержки принципиальных садистов и подонков на Кубе в Чили, Сальвадоре, Никарагуа, Колумбии, и кстати да на Украине.
О как :)   
Автор:  Рука Москвы-2 - 16 Января 2016 17:10:22
Автор: LL - 16 Января 2016 04:55:26
Но какие бы действия не совершали западные страны и какие бы ошибки они бы при этом не совершали, это не дает ни малейших оснований России игнорировать существующие правила международного порядка. Да и критика Запада Россией выглядит крайне неприглядно: нужно быть совсем уж невменяемым чтобы всерьез считать, что кто-либо станет считаться с мнением подполковника КГБ.
====================================]

Забавно. Сам то этот крендель хоть понимает что написал ? Особенно к моральному авторитету чрезвычайно забавно звучит. Наверно ужасно смешно былоб еслиб какой либо уголовник со стажем в десятки разбоев ограблений убийств и изнасилований пытался бы учить соседа выпоровшего своего сынка за курение и приставание к девочкам ))

И да кстати авторитет подполковника КГБ мне кажется априори выше чем разбитного чикагского лоера любящего в колледже покурить травку.
Такое местечко -Косово никогда не слышали ?   
Автор:  LL - 16 Января 2016 16:59:40
Мы даже слышали, что им решили предоставить независимость только после того, как ихняя центральная власть устроила там кровавую кашу. С депортациями, этническими чистками, эскадронами смерти товарища Аркана и прочими радостями законности и порядка. Да и то дали им сначала десять лет в надежде на то, что они как-то там сумеют сами миром договориться. Причем это была уже не первая война, развязанная сербами на территориях своей бывшей мини-империи.

Так что держите свое Косово при себе - вам оно не оправдание и не отмазка.
Meleh   
Автор:  Рука Москвы-2 - 16 Января 2016 16:56:22
- с подполковником считаются и будут считаться, пока у него есть ракеты, самолеты и бомбы.
======================
Вы знаете Мелех как это не смешно с одним маленьким средиземноморским государством тоже будут считаться только до тех пор пока у него есть (как вы это сказали то) ракеты,самолеты, бомбы ну итд.
Атяпа   
Автор:  Рука Москвы-2 - 16 Января 2016 16:49:30
И конечно - никаких действий других государств в поддержку! Особенно участие их вооруженных сил!
==============================
Да конечно же ! Абсолютно солидарен! Такое местечко -Косово никогда не слышали ?
Вообще товарищи либерального склада умственной деятельности очень часто впадают в амнезию (это потеря памяти такая) . Вот одно слово услышат к примеру -Крым или Донбасс сразу бурная реакция вплоть до слюноотделения и фонтаны искреннего гнева и тд. А когда услышат к примеру Косово как то РАЗ и тихо тихо так отходят покурить в туалет.
Еще страшно любят называть вещи придуманными именами (тоже кстати не всегда!) . Вот февральский обычный такой соврешенно рутинный антиправительственный и донельзя беззаконный вооруженный переворот взяли и назвали Революцией Достоинства.
И вы господин Атяпа вот поверьте категорически не тянете на оригинала
Валериану   
Автор:  Атяпа (кухонный) - 16 Января 2016 16:30:38
Между прочим, в 48-ом, когда принималось решение ООН о Палестине, ВСЕ территории арабской Палестины были арабскими. Ни о каком палестинском государстве речи и не шло - не знали ни Египет, ни Сирия и прочие никаких палестинцев.
Самоопределение   
Автор:  Атяпа (кухонный) - 16 Января 2016 16:23:16
Насколько понимаю, современный взгляд - право безусловно, но осуществляется законными средствами. Сначала - право на референдум (для чего необходима победа на местных выборов соответствующих сил с дальнейшей их работой за этот референдум). Затем сам референдум. Примеры - Квебек, Шотландия. Процесс долгий, а куда спешить?
И конечно - никаких действий других государств в поддержку! Особенно участие их вооруженных сил!
изобретена в КГБ национальность "палестинцы".    
Автор:  Мудрейший Валериан - 16 Января 2016 15:35:59
И так пинком под жопу, вас тут не жило!
Забавно!
О границах от Малеха очень интересно!
Не слыхал про такое изобретение КГБ. Лажа.

Meleh - 16 Января 2016 11:23:37   
Автор:  Сергей С1 - 16 Января 2016 13:19:00
любой народ имеет в теории право на самоопределение

Пару недель назад в западной комнате салона ЛЛ вполне убедительно описал по пунктам водораздел между правом на самоопределение и территориальной целостностью.
Сергей С   
Автор:  Meleh - 16 Января 2016 11:23:37
уточнение: любой народ имеет в теории право на самоопределение, тут конфликт между этим правом и целостностью границ неразрешим однозначным образом. Например, курды - большой и серьезный народ распределен между тремя странами, на считая Кавказ и тд.

Ведь не просто так была изобретена в КГБ национальность "палестинцы". Без этого борьба арабов Палестины не имела легитимацию: поезжайте в соседние страны и живите там среди таких же, как вы, сирийских-ливанских-египетских арабов. А теперь, когда они не просто арабы, а особые, палестинцы - подай им самоопределение.

Слом шаблона произошел, когда меньшинство отделили при существовании национального государства. До Косова считалось, что меньшинство должно жить по законам большинства, а если не нравится - езжайте в свое национальное государство. Скажем, северные ирландцы при таком раскладе вольны были ехать в Дублин, а не отделяться от Великобритании.
Теперь не нужно изобретать особую национальность "северные ирландцы", Республика Ирландия может устроить в Ольстере гибридную войну. Ирланцев там угнетают-обижают. Не дают развивать католическую веру, не обучают в школах ирландскому языку.
Отправить в Северную Ирландию вежливых человечков, провести референдум и вуаля - Сев.Ирландия Наша!
Дык накупите подешевевшего   
Автор:  Мудрейший Валериан - 16 Января 2016 11:14:59
Ещё не время.
Изя - 16 Января 2016 02:52:42   
Автор:  Сергей С1 - 16 Января 2016 10:43:57

Значительно интереснее, что пройден сверху же вниз рубеж 16000 Дау Джонса.... А как на пенсию теперь идти?


Дык накупите подешевевшего, будете потом курить бамбук в гамаке на пенсии.
   
Автор:  Сергей С1 - 16 Января 2016 10:41:16
Было Косово удачным или нет решением проблемы, покажет время

Уже показало
После Косово теперь без всяких решений ООН можно прийти с бомбой в любую страну, ткнуть пальцем в какую-нибудь территорию и сообщить гражданам, что теперь это "косово" уже не их страна. Кто несогласен - получит в лоб крылатой ракетой от светоча и бомбардировку от люфтваффе.
Независимое "косово или нет - для оставшейся "сербии" значения не имеет.
cornelius   
Автор:  Meleh - 16 Января 2016 08:42:10
Апп Косово. Главный исторический ущерб в том, что если есть конфликт между меньшинством, проживающим компактно, и титульной нацией, то надо его отделить вместе с территорией. При том, что есть суверенное государство албанцев.
Тогда логично отрывать Крым, Донбасс, Приднестровье, Ю.Осетию.
Потом Одессу, Нарву, Клайпеду, Кустанайскую область.
Доброе утро, или что там у каждого )))   
Автор:  Meleh - 16 Января 2016 08:35:24
Автор:  marr - 16 Января 2016 03:50:19
Имеют. Как и Израиль. Вы что хотите сказать что у Израиля нет морального превосходства перед оглоедами-каннибалами вокруг? Израиль заработал потом и кровью свое, автоматическое теперь, моральное превосходство.


- не всегда и не во всем есть у нас моральное превосходство. И не все вокруг нас оглоеды-каннибалы. И не дай нам б. принять на себя автоматическое моральное превосходство. Мы быстро превратимся в Россию. Вы просто не предстявляете, какое у нас зрелое общество. Не меряйте всех израильтян по нам, русским израильтянам. Мы отходы тоталитарной системы.

Meleh - 16 Января 2016 03:41:19   
Автор:  LL - 16 Января 2016 04:55:26
Все правильно. Сказанное мною вовсе не означает что США и Запад все всегда делают правильно и разумно.
Но какие бы действия не совершали западные страны и какие бы ошибки они бы при этом не совершали, это не дает ни малейших оснований России игнорировать существующие правила международного порядка. Да и критика Запада Россией выглядит крайне неприглядно: нужно быть совсем уж невменяемым чтобы всерьез считать, что кто-либо станет считаться с мнением подполковника КГБ.


- с подполковником считаются и будут считаться, пока у него есть ракеты, самолеты и бомбы.
Но да, моральным авторитетом ему не бывать, он потерял все шансы на малейший моральный авторитет и стал просто притчей во языцех. Даже у нас, при израильском нещепетильном к нему отношении (у нас политики никогда не встают в морализаторскую позу по отношению к России).
cornelius-1 - 16 Января 2016 06:38:48   
Автор:  Сержж - 16 Января 2016 07:16:22
Чтобы узнать побольше надо пожить подольше.
   
Автор:  cornelius-1 - 16 Января 2016 06:38:48
Было Косово удачным или нет решением проблемы, покажет время. На сегодня, сдается мне, оно было наиболее эффективным из всех возможных.
И, можно сказать, наиболее справедливым. По крайней мере ни одно государство не превратило Косово в свой протекторат. Так что аналогии с Южной Осетией, Абхазией и Крымом тут хромают.
Кроме того, не забывайте, что еще до Косова и до Путина российские ястребы создали первую "маленькую палестину" - Приднестровье.

Косово   
Автор:  Сержж - 16 Января 2016 06:11:19
Странно. Всегда считал Косово примером крайне неудачного решения политической проблемы. Но никогда не связывал это ни с Россией, ни с ВВП. Другое дело, что кремлёвские пропагандоны с удовольствием используют этот пример. Ну так, я уже писал, что проблема ВВП, это по большей части проблема самого "запада".
Meleh - 16 Января 2016 03:41:19   
Автор:  LL - 16 Января 2016 04:55:26
Все правильно. Сказанное мною вовсе не означает что США и Запад все всегда делают правильно и разумно.

Но какие бы действия не совершали западные страны и какие бы ошибки они бы при этом не совершали, это не дает ни малейших оснований России игнорировать существующие правила международного порядка. Да и критика Запада Россией выглядит крайне неприглядно: нужно быть совсем уж невменяемым чтобы всерьез считать, что кто-либо станет считаться с мнением подполковника КГБ.
Мелеху же...   
Автор:  marr - 16 Января 2016 03:54:31
Примеры ваши не подходят и только показывают вашу неуверенность в своем моральном превосходстве. Шведский министр и Обама, хоть и представляют свои страны в мире, но далеки от реальных изменений в мировой политике. Да, они представляют некоторую позицию, обычно левых полезных идиотов. Но в их странах (особенно в США) мнение мейнстрима далеко от этих левых.
Мелех   
Автор:  marr - 16 Января 2016 03:50:19
Это только примеры, как западные страны пытаются применять ущербные моральные нормы. И они, при всех своих заслугах, не имеют автоматического права на моральное превосходство.
----------------------------------
Имеют. Как и Израиль. Вы что хотите сказать что у Израиля нет морального превосходства перед оглоедами-каннибалами вокруг? Израиль заработал потом и кровью свое, автоматическое теперь, моральное превосходство.
   
Автор:  Meleh - 16 Января 2016 03:41:19
Формально Россия ничуть не менее легитимна в международных делах, чем США.   
Автор:  LL - 16 Января 2016 00:40:48
Разумеется, формально ничуть не менее. Что вовсе не отменяет ранжирования стран по моральным параметрам, в зависимости от их истории, заслуг и соответствия требованиям и нормам превосходящей, западной цивилизации.
И вот тут-то собака и зарыта.


ЛЛ   
Автор:  marr - 16 Января 2016 01:19:11
США - совершенно обычная страна, нигде в международных документах не записанная в качестве особой. Но, чуть что - бегут не к России или Китаю, а бегут ...


- да, конечно. США (да и развитые западноевропейские страны) добились совершенно уникального экономического положения в мире. Совершенно заслуженно. Причем очевидно, что в моральном отношении они так же заслуженно превосходят малоразвитые страны. В 90%.
Но в 10% их моральное превосходство по меньшей мере спорно. Пример - давешние заявления шведской министерши о том, что теракты во Франции - следствие оккупации Израилем Палестины и что израильтяне устраивают внесудебные расправы над бедными террористами с ножами.
Другой пример: отношение Обамы к военному перевороту в Египте, где генерал А-Сиси свалил Братьев Мусульман и устроил вменяемую жизнь. Да, это был недемократический переворот. Но демократически свалить радикальных исламистов невозможно.Вы хотите убедить меня, что тут Обама прав только потому, что он президент самой экономически развитой страны?

Это только примеры, как западные страны пытаются применять ущербные моральные нормы. И они, при всех своих заслугах, не имеют автоматического права на моральное превосходство.
Edit: 16 Января 2016 03:43:16
явочным порядком на одну доску с американцами.   
Автор:  Мудрейший Валериан - 16 Января 2016 03:15:09
Боже упаси, весь мир мечтает избавится от протектората самовлюблённых, бестолковых янки. Это не значит, что все хотят встать на одну доску.
Как бы этой неуклюжей и злобной в своей неуклюжести панде, показать её место под деревом.
   
Автор:  Изя - 16 Января 2016 03:08:45
Спасенная Кения не импортирует ни одной молекулы еды. Все сама, сама... Экспортирует в Европу цветы, чай, что-то еще - не помню.
Индия, ха!   
Автор:  Изя - 16 Января 2016 03:07:17
Индия сюда перетекает своим интеллектом с бешеной скоростью... Мы тут уже все говорим с индийским акцентом!
Циникеру   
Автор:  Изя - 16 Января 2016 02:52:42
Значительно интереснее, что пройден сверху же вниз рубеж 16000 Дау Джонса.... А как на пенсию теперь идти? Всю жизнь в строю, как японец какой???
У них если на работе умрешь - вся семья обеспечена компанией до смерти...
marr - 16 Января 2016 01:19:11   
Автор:  LL - 16 Января 2016 01:48:44
Совершенно верно, это даже Обама на днях заметил. Хотя формально все равны, да.
Бутусов   
Автор:  marr - 16 Января 2016 01:45:16
"Есть определенный комплекс проблем, которые надо решить, чтобы восстановить контроль на Донбассе. Прежде всего обеспечить вывод оттуда российский войск, но Путин не собирается этого делать, наоборот, РФ укрепляет военную структуру на оккупированной территории. Кроме того, там создано много отрядов наемников, продолжается мобилизация местного населения. Просто так отдать все это под юрисдикцию Украины – на это Кремль не пойдет", – сказал Бутусов.
"Без боевых действий, без каких-то резких решений противник ничего не отдаст, для этого нет ни малейших предпосылок", – добавил он.
По его мнению, ухудшение экономической ситуации в России, вызванное падением цен на нефть, не заставит Россию отказаться от Донбасса.
"Когда Путин пришел к власти, нефть стоила $20 за баррель, и Россия нормально себя чувствовала, среди ресурсов страны почти вся таблица Менделеева. Сейчас репрессивный аппарат в РФ укреплен, Кремль в совершенстве владеет технологиями манипуляции общественным сознанием. Остатки оппозиции зачистили. Думаю, каких-то внутренних потрясений там не будет. Путинская система – власть семьи, друзей, опора на силовиков, – достаточно устойчива, чтобы контролировать население. Ведь в советской империи власть менялась в результате смены поколений", – отметил журналист.
Он подчеркнул, что для освобождения Донбасса надо дать России серьезный отпор.
"Нет ни одного случая в мировой истории, когда вооруженная агрессия прекращалась дипломатическим путем. Сначала нужно дать отпор агрессору. Если агрессия становится болезненной для ее источника, как было, например, с Афганистаном, то могут быть приняты политические решения. Путин вышел за рамки политических методов, и чтобы он начал их уважать, надо сделать для него дипломатический путь единственно возможным. Для этого кто-то должен давить его силовым путем. Без демонстрации силы, без удорожания войны Кремль из Украины не уйдет", – считает Бутусов.
"Нам нужно бить на всех фронтах – Приднестровье, Крым, Донбасс. Война с Украиной должна быть самым дорогим удовольствием, самым большим раздражителем. Для этого у нас есть все возможности, но мы должны действовать как эффективное государство", – добавил он.
Алексей   
Автор:  marr - 16 Января 2016 01:40:45
Проще простого не спорить со мной, а зайти на сайты по помощи африканским странам...
Индия не бежит? Её за фалды держат советские технологии, но уже свобода скоро! А о режиме торговых скидок для развивающихся стран вы слышали? Я надеюсь. Япония стала мировой державой в автомобилестроении через эти скидки. Южная Корея пошла тем же путем.
marr   
Автор:  Алексей - 16 Января 2016 01:26:43
Но, чуть что - бегут не к России или Китаю, а бегут ...

Глупые и слабые бегут. Индия бежит к..?
А Африканские страны, которые сколько не бегай, все равно не заинтересуют мирового спасителя.
ЛЛ   
Автор:  marr - 16 Января 2016 01:19:11
США - совершенно обычная страна, нигде в международных документах не записанная в качестве особой. Но, чуть что - бегут не к России или Китаю, а бегут ...
Формально Россия ничуть не менее легитимна в международных делах, чем США.   
Автор:  LL - 16 Января 2016 00:40:48
Разумеется, формально ничуть не менее. Что вовсе не отменяет ранжирования стран по моральным параметрам, в зависимости от их истории, заслуг и соответствия требованиям и нормам превосходящей, западной цивилизации.

И вот тут-то собака и зарыта.
нефть в США   
Автор:  marr - 16 Января 2016 00:04:15
http://g.foolcdn.com/editorial/images/31149/img-2-foreign-imports_large.PNG
Edit: 16 Января 2016 00:05:10
Cообщений за последние сутки: 61Пользователей: 559 Вход для администратора


Сейчас на форуме: Скрытых: 2, Гостей: 2
Страница сгенерирована за 0.0389211 секунд.