Вы не авторизованы.Или даже не зарегистрированы.

Все сообщения за 14.12.2015

[последние сутки]   [двое суток]   [трое суток]   [неделя]   [месяц]  
Да, смешно   
Автор:  Meleh - 14 Декабря 2015 23:55:26
А ведь Салда это все серьезно пишет. Пипец. Потерянное поколение.
В.Салде   
Автор:  Незванный гость - 14 Декабря 2015 23:44:40
Полёт Гагарина, полёт Титова, полёт десятков космонавтов - это реальность.
Ну, в целом понятно. Историю отечественной (для вас) космонавтики вы не знаете. Чем отличался полет Гагарина (Титова, Николаева, Поповича, Быковского, Терешковой) от полетов на "Союзах" - вы даже понятия не имеете. И при этом еще беретесь рассуждать о "высоких материях".

Технологии утеряны "таинственным образом", и даже близкого нету.
Есть у них, у технологий, такое свойство. Вот РФ сейчас хоть лопни от натуги, даже при отмене любых санкций, не сможет построить "Энергию"-"Буран". Да даже простейший лунник сделать не может в том же КБ им. Бабакина или НПО им.Лавочкина.
А вот СССР (при наличии КоКом) в тех же КБ делал зонды для Венеры, которые садились на поверхность и передавали картинку. Таинственным образом утекли технологии, не иначе.
Автор: Незванный гость - 14 Декабря 2015 23:14:46   
Автор:  v-salda - 14 Декабря 2015 23:37:00
Вот только в СССР реализовать мягкую посадку под парашютом спускаемого аппарата с человеком смогли лишь в 1964 году. А в "гагаринском" 1961 еще не умели.

Полёт Гагарина, полёт Титова, полёт десятков космонавтов - это реальность.
Сегодня даже простого быдлотуриста можно в тот корабльь запихнуть, и он полетает, тока пусть заплатит.
Зачем подделывать какой-то из этапов, пусть даже первый, если технология советских космических кораблей существует, и любой желающий её может потрогать руками?

А вот слетать на Луну - это нет. Технологии утеряны "таинственным образом", и даже близкого нету.
В.Салде   
Автор:  Незванный гость - 14 Декабря 2015 23:32:21
А вот щас опять будет версия пеарщицы, в порядке бреда.
Бред есть, да, отрицать нельзя. В остальном же... Я не буду просить вас привести список множества нестыковок - мне просто не интересно.
Но вот тут все же поясню:

"Русские за ними строят уберракету." Если по uber вы имели в виде "сверх" по отношению к американской - то вы не правы. Н-1 в серии должна была выводить тонн на 30 меньше, чем первый Сатурн-5. В связи с этим на Луну должен был высаживаться только 1 космонавты (взлетный модуль на 2-х с 3-м на орбите) просто не влезал по массе.

"аналогично, но поменьше угрохано денег, ибо догоняют." Русские не догоняли американцев, а отставали от них все сильнее и сильнее. Все работавшие тогда в отрасли это видели, но ускорить работы не могли. В перую очередь по техническим, и уж потом по политическим причинам. В результате СССР был готов реализовать высадку на Луну (по американской однопусковой схеме, с отдельным посадочным модулем) только к 1974-1975 годам. Когда это уже было не интересно руководству именно по политическим причинам.

Вы это всерьёз, или просто девушку троллите?   
Автор:  Александр. - 14 Декабря 2015 23:28:27
По сведениям из надёжных, достоверных источников наши курильчанки ужасно ревнуют к Сальде, все они сильно злятся на то, что тутошние мужчины очень много внимания уделяют этой симпатичной особе.
Сальда наглядно демонстрирует нам своё первоклассное мастерство пиарщицы, никто так не умеет привлекать к себе всеобщее внимание, как умеет это делать она.
   
Автор:  cornelius-1 - 14 Декабря 2015 23:22:32
Простите мне мою латынь, но я еще раз понял, что значит слово "хуйня".
НГ, Атяпа   
Автор:  v-salda - 14 Декабря 2015 23:21:24
А вот щас опять будет версия пеарщицы, в порядке бреда.
Которая, несмотря на кажущуюся глупость, могла бы объяснить множество нестыковок в теме лунных полётов.

Гляньте.
Пиндосы строят Сатурн-5 и Аполлоны. Угрохана куча денег. Русские за ними строят уберракету. Аналогично, но поменьше угрохано денег, ибо догоняют.
Пиндосы в какой-то момент понимают, что нихрена невыполнимо это: прилунить людей и поднять, но средства потрачены колоссальные, и надобно как-то отчитываться перед налогоплательщиками.
План прост и гениален: договариваемся с русскими и сворачиваем гонку.
Окромя русских никто не проверит, что ничего не летало. Обе стороны экономят изрядно бабла.
Профит.


В.Салде   
Автор:  Незванный гость - 14 Декабря 2015 23:14:46
посадка на парашюте не было фантастикой. Подобные испытания уже были.
Просто без человека, а потмо уже символично с человеком.

Вот только в СССР реализовать мягкую посадку под парашютом спускаемого аппарата с человеком смогли лишь в 1964 году. А в "гагаринском" 1961 еще не умели.
P.S. Понятно о чем я, да?
Edit: 14 Декабря 2015 23:15:15
   
Автор:  v-salda - 14 Декабря 2015 23:12:35
Кстати, если исходить из Вашей, пиарной, точки зрения, то полет Гагарина куда более уязвим. Старта и посадки независимые наблюдатели не видели. Да ещё усугубили прямым подлогом при регистрации полета как рекорда в Международной федерации авиации, заставив участвовать в нем и самого Гагарина...

А у русских не было нужды симулировать.
Выход на орбиту и посадка на парашюте не было фантастикой. Подобные испытания уже были.
Просто без человека, а потмо уже символично с человеком.
Но вот взлёт с Луны с людьми это фантастическая крутотень. И почему сейчас не могут то что могли тогда?
Л
Атяпе   
Автор:  Незванный гость - 14 Декабря 2015 23:10:30
полет Гагарина куда более уязвим
Я вам больше скажу, его полет даже не попадает под некоторые определения орбитального полета
Но это все тушь и воронятина. Мне вот интереснее, есть ли хоть немного "огня", или один "дым" в историях о том, что ВР-180 все же воплотился в пилотируемых полетах на Р-5А?
v-salda   
Автор:  Атяпа... - 14 Декабря 2015 23:07:33
Правильно! Земля имеет форму чемодана! Что, не так? Так вы за вы "за то, чтобы господствовало одно мнение, официально одобренное, а инакомыслящих - фтопку?"
Понимаете ли, 2х2=4, и инакомыслищих, не "фтопку, конечно, но на помойку.
Кстати, кого это респрессировали или хотя бы призывали к этому, за неверие в Аполлоны?
В.Салде   
Автор:  Незванный гость - 14 Декабря 2015 23:04:50
Т.е., вы за то, чтобы господствовало одно мнение, официально одобренное, а инакомыслящих - фтопку?
Нет, я за то, чтобы несущих чушь про флогестрон лечили бы специалисты-врачи, а не специалисты-инженеры.
v-salda   
Автор:  Атяпа... - 14 Декабря 2015 23:02:58
Из того, что цели лунной гонки были во многом именно PR - флаговтык! - вовсе не следует, что для технических вопросов ценен взгляд "пеарщицы". Вы просто не представляете, ЧТО Вы говорите. Ваш вариант более опасен в случае публичного разоблачения чем даже трагический исход миссии. А разоблачание было неизбежно бы - в программу были вовлечены сотни тысяч если ни миллионы. И программа, опять же в отличии от нас, была весьма открытой.
Кстати, если исходить из Вашей, пиарной, точки зрения, то полет Гагарина куда более уязвим. Старта и посадки независимые наблюдатели не видели. Да ещё усугубили прямым подлогом при регистрации полета как рекорда в Международной федерации авиации, заставив участвовать в нем и самого Гагарина...
Зануде   
Автор:  Незванный гость - 14 Декабря 2015 23:02:39
А зачем, скажем, тройке американцев на испытаниях 67 года было сгореть в Аполлоне во время репетиции старта, чтобы не приведи господь не разрушить стартовый комплекс, запустив систему аварийного спасания и задержав все работы как бы на полгода....
Сударь, поясните вашу мысль, а то я что-то туплю и не доганяю.

Работа, кстати, была в итоге задержана больше, чем на год, если вы в курсе.
   
Автор:  v-salda - 14 Декабря 2015 23:02:34
Слушайте, ну зачем вы пытаетесь просвящать опровергателя? На известном вам форуме за разговоры на эту тему раньше давали бессрочный бан.

Т.е., вы за то, чтобы господствовало одно мнение, официально одобренное, а инакомыслящих - фтопку?
Поздно вы родились, во времена сталинских репрессий (tm) - вы бы могли неплохо развернуться...
Атяпе   
Автор:  Незванный гость - 14 Декабря 2015 22:56:23
Слушайте, ну зачем вы пытаетесь просвящать опровергателя? На известном вам форуме за разговоры на эту тему раньше давали бессрочный бан. Причем обоим. Вам не кажется, что это было где-то правильно, хотя и жестоко?
Сержу   
Автор:  Незванный гость - 14 Декабря 2015 22:52:25
РФ с колен всё вставать продолжает..... занесёт нас прихотливая фантазия нашего лидера?
Ну, объективности ради, дурь про вставание с колен выдал не Путин, а совсем даже Ельцин А он уже лидирует где-то на том свете, но уж никак не здесь
Мудрейший Валериан   
Автор:  Атяпа... - 14 Декабря 2015 22:52:13
+Ученые СССР (России) не могли открыто выступить+
До сих пор не могут?
С Аполлоном-9 разобрались?
А был ещё Аполлон-10
Википедия
Задачи полёта
Программа полёта корабля предусматривала проведение всех операций, которые предстояло осуществить при высадке людей на Луну, за исключением завершающего этапа посадки на Луну, пребывания на Луне и старта с Луны. Некоторые специалисты НАСА после успешных полётов кораблей «Аполлон-8» и «Аполлон-9» рекомендовали обойтись без «генеральной репетиции» и использовать корабль «Аполлон-10» для первой высадки людей на Луну. Руководство НАСА сочло необходимым предварительно провести ещё один испытательный полёт. Основными задачами полёта являлись: комплексные испытания командного и лунного модулей на селеноцентрической орбите с проведением всех операций, необходимых для высадки астронавтов на поверхность Луны; отработка навигации на селеноцентрической орбите; испытания радиолокатора, обеспечивающего встречу командного и лунного модуля; испытания радиолокатора, обеспечивающего посадку на Луну; фотографирование и киносъёмка Земли и Луны.
Выделено опять мною.
За исключением посадки и старта с Луны было сделано всё. Лунный модуль опустился до высоты 15 км. Было проверено всё кроме самой посадки.
Зануде   
Автор:  Незванный гость - 14 Декабря 2015 22:50:06
Кажется, последняя страница, с некоторой надеждой, что пропадут, и нейтрально - что прилетели
Ну, в принципе, СССР предложил участвовать в программе поиска и спасения. Была дана команда русским корабля в океане "смотреть, не приводнится ли что", и немедленно оказать помощь. Все же не надо путать СССР и РФ.
   
Автор:  v-salda - 14 Декабря 2015 22:49:58
Лунная программа дала огромный толчок и ускорение техническому и научному прогрессу, а советские затраты на запуск пилотируемых кораблей только отнимали средства от затрат на действительно актуально необходимые научно-технические задачи.

Лунная гонка была в то время исключительно политической программой, как я понимаю.
Победитель показывал преимущество своего образа жизни.
Она шла буквально нос в нос. Как оказалось, гонку можно выиграть, просто немного сфальцифицировав фотофиниш.
Атяпе   
Автор:  cornelius-1 - 14 Декабря 2015 22:49:31
Что может сделать хороший инженер? Заставить работать какую-нить машинку.
А хороший пеарщик заставит народ не только поверить, что машинка есть, но еще убедит его, что она хорошая и даже работает.

   
Автор:  v-salda - 14 Декабря 2015 22:48:04
Да меня просто возбудило +Я смотрю на это глазами пеарщицы.+

Так я знала, что вас это заведёт.
На самом деле, на любую проблему очень полезно посмотреть глазами неспециалиста порой.
Тем более, что в теме полётов амеров на Луну пеар-таки присутствует, очень мощно присутствует, тут уж я вам как специалист говорю.
СергеюС   
Автор:  Незванный гость - 14 Декабря 2015 22:47:52
Гляньте-гляньте.
Глянул. Про "Скайлэб" книжка Бэлью и Стулингера, 1977 года, тираж - 10 тысяч, 1р 20 коп. Глянул "Заключение" - в нем упоминается и воздушно-космический самолет "Спейс-Шаттл". Еще нашел Баевский А.В., "Космические автоматические аппараты США для изучения Луны и окололунного пространства", 1971 год.
Была еще про "Апполоны", тоже 70-х, но что-то пока не нашел.
   
Автор:  To Be - 14 Декабря 2015 22:46:13
https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpf1/v/t1.0-9/1601477_10151778540256901_1352112137_n.jpg?oh=4b16b6186ef924ec8b426d0b48eb9cbd&oe=5715F63A&__gda__=1457751015_81c05615de7b0f419e7823de20a2d925
   
Автор:  Мудрейший Валериан - 14 Декабря 2015 22:40:40
Все должны помнить, что "во время полетов на Луну"  шла война во Вьетнаме, её самая активная фаза боевых действий и все деньги США ушли на войну. Генри Киссенджер и Роберт Макнамара были ведущими политиками в тот период - действия войск оценивались по количеству убитых вьетнамцев. Международная общественность уже собиралась начинать международный уголовный процесс против преступного режима США, которых планировалось  судить как нацистов в Нюрнберге за военные преступления во Вьетнаме.  Все были настроены очень решительно: http://books.atheism.ru/files/about_genocide.htm

В этот ключевой момент мировой истории начали происходить полеты на Луну и именно это отвлекло внимание мировой общественности от военных преступлений США во Вьетнаме.  Московский авиационный институт (МАИ)  тщательно документировал данные о полетах на тот период и всё издали научной публикацией, чтобы мы и сегодня смело могли применять. Ученые СССР (России) не могли открыто выступить, т.к. КПСС и США были во взаимосвязи друг с другом (см. http://www.cneat.ru/lenin.html ).  Тем не менее, ученые СССР оставили исходные данные для проведения технических экспертиз


Сергей С   
Автор:  Атяпа... - 14 Декабря 2015 22:37:51
Да меня просто возбудило +Я смотрю на это глазами пеарщицы.+
С каких это пор точка зрения "пеарщицы" стала котироваться?
Как-то больше привык смотреть глазами инженера.
программе предъявляются претензии из-за слишком большого технического разрыва   
Автор:  Александр. - 14 Декабря 2015 22:28:41
Это именно так и есть! Лунная программа дала огромный толчок и ускорение техническому и научному прогрессу, а советские затраты на запуск пилотируемых кораблей только отнимали средства от затрат на действительно актуально необходимые научно-технические задачи.
   
Автор:  Сергей С1 - 14 Декабря 2015 22:27:22
Вы чего, коллеги????!!!!
Вы это всерьёз, или просто девушку троллите?

cornelius-1 - 14 Декабря 2015 22:12:15   
Автор:  Сергей С1 - 14 Декабря 2015 22:26:17
Да
Текст Жванецкого, мимика Карцева
Идеальное взаимное дополнение.
Ума не приложу, как можно сочинять такие тексты. Только если перед тобой вместо Музы витает образ Карцева.
Вот представьте себе сочинение текста про раков?
Без Карцева?
Атяпа! я Вам супервопрос добавлю: зачем??!!   
Автор:  Зануда - 14 Декабря 2015 22:24:48
Даже не зачем было бы США устраивать цирк вместо полётов. А зачем, скажем, тройке американцев на испытаниях 67 года было сгореть в Аполлоне во время репетиции старта, чтобы не приведи господь не разрушить стартовый комплекс, запустив систему аварийного спасания и задержав все работы как бы на полгода.....

Как там у классика: логика таких людей недоступна кактусам. Вот кактусы чушь и несут. А наши космонавты - хоть им и не удалось и есть чему завидовать - нет.
Александр. - 14 Декабря 2015 22:10:35   
Автор:  cornelius-1 - 14 Декабря 2015 22:22:05
Про этот анекдот расскажу Вам анекдот в анекдоте.
Работал я когда-то в средмашевском ящике. Ну, как положено, кодовые замки на каждой двери, окна занавешены, чтоб из соседних домов супостат не фотографировал важные тайны. А тут у нас в комнате кран потек, ну, мы и взывали институтского сантехника.
Вдруг приходит наш сотрудник, вернувшийся из отпуска, в средмашевсом санатории здоровье поправлял, и привез новый анекдот.:
Ленинградская квартира. Профессор, бородка, пенсне. Звонок в дверь.
- Сантехника вызывали, :%:?%?: вас в %%%%?
- Да, сударь, вызывали.
- Ну и что там у вас, %*%*%*%% вас в *****?
- Да вот, кран не закрывается, товарищ.
- Прокдаку надо менять, мать её %%;%;%;%;%.
Ну, поменял сантехник прокладку, ушел, тут жена его, профессорша, выходит.
- Кто приходил, Митенька?
- Да сантехник, голубушка, ;%;%;%; тебя в $$$$$!

И тут звонят в нашу дверь с кодовым замком, мы ее открываем, а на пороге мужик:
- Сентехника вызывали?
Взрыв хохота. Сантехник, бедняга, вращает глазами.
Атяпе   
Автор:  v-salda - 14 Декабря 2015 22:18:14
Если нас (Россию) попросят предоставить доказательства существования корабля "Буран", мы сможем дать полный отчет: с чертежами, расчётами, фотовидеосъёмкой испытаний и т.д. и т.п.
Американцы, за исключением фотовидеосъемки испытаний, ничего подобного предоставить не смогут.ствле
Кстати, а миссия луноходов как была осуществлена, если нельзя пристыковаться без людей?
   
Автор:  v-salda - 14 Декабря 2015 22:12:59
Прости её, господи.....

Если вы имеете в виду библейского Иегову, то с этим - не ко мне. :-)
Я ж не отрицаю посадку на Луну. Скорее всего, она была.
А что хронику снимали уже на Земле - так это неудивительно.
Они ж ещё те пиарщики, умеют подать блюдо с соусом и специями.


Сергей С1 - 14 Декабря 2015 22:01:46   
Автор:  cornelius-1 - 14 Декабря 2015 22:12:15
А текст-то Жванецкого. Сразу чувствуется.
Ходор вам "навосстанавливает"!   
Автор:  Александр. - 14 Декабря 2015 22:10:35
Анекдот:

Поздний вечер. Звонок в дверь:
- Слесаря вызывали, трах-тибидох-тибидох?
- Нет, спасибо, вы ошиблись!
- А то бы я вам наслесарил, сто морковок и ржавый якорь вам в задницу!
v-salda   
Автор:  Атяпа... - 14 Декабря 2015 22:08:52
+Летали ли американцы на Луну? Не знаю, может быть. Но, исходя из реальных целей этого мероприятия, версия с постановкой вполне логична и, уж как минимум, имеет право на жизнь не меньше, чем версия с подлинной экспедицией.+
Не подставляйтесь! С точки зрения блондинки вероятность встречи на улице с динозавром равна одной второй - может встретиться, а может и нет.
+Всё это похоже вот на что: лунная экспедиция была, но без людей. И все, что касалось научных исследований, было проведено честно и в полном объеме. А все, что касалось пиара, было сделано на Земле. Остальное — дело техники+
Да вот только техники безлюдной у американцев не было.
Начиная с того, что Аполлоны не могли стыковаться/перестыковаться без людей - не было у них автоматических систем стыковки. Также не было у них автоматической системы сбора и погрузки грунта и камней с поверхности (и до сих пор нет!). Программа автоматического полета, забора грунта в таких количествах и возвращения не менее сложна чем пилотируемая и её наличие скрыть трудно.
Не говоря уже о том, что и старт и практически финиш астронавтов (кстати, в отличии от нас) были публичными. Копперфильда привлекали?
Ну, а мелочь, что сигналы, идущие от Луны, принимали многие, в том числе и наши, пустяк.
Уже давно говорю тем кто упорно не признает программы Аполлон - дайте сценарий ЦЕЛИКОМ, не кусками. И сразу всё посыпется. Вот у Вас, например - не было пилотируемых полетов, а были автоматы. Так опишите - как проходил старт, куда прятали астронавтов, откуда они появились при посадке. Опишите как разрабатывали и отрабатывали системы автоматических стыковок и прочие автоприбамбасы, причем суперсекретно. Кто передавал ТВ-сигнал от Луны, с кем, вообще связывались.
И т. д. и т. п.
Пока никто не смог...
Автор: Александр. - 14 Декабря 2015 21:50:04   
Автор:  v-salda - 14 Декабря 2015 22:08:43
Таким образом, и полёт Гагарина - это всего лишь пиар-акция и больше ничего.
Полёт Гагарина - это проба и демонастрация возможностей.
В этом полёте не было ничего технологически сверхъестественного.
Баллистическая ракета, одна из многих. И до того были спутники, опыты с животными.
То есть, поступательное движение и очередной этап развития техники.

Американской лунной программе, как я поняла, предъявляются претензии из-за слишком большого технического разрыва по сложности с тем , что было "до" , самой программой и тем, что было "после".
   
Автор:  Сергей С1 - 14 Декабря 2015 22:03:43
Я смотрю на это глазами пеарщицы.

Прости её, господи.....
Немножко о вечном   
Автор:  Сергей С1 - 14 Декабря 2015 22:01:46
http://www.youtube.com/watch?v=MdNhXI0nNIA
присутствие живых людей c научной и практической точки зрения не имело смысла   
Автор:  Александр. - 14 Декабря 2015 21:50:04
Милая Сальда! Знаете ли вы, что подавляющее большинство учёных твёрдо убеждены в том, что вообще вся пилотируемая космонавтика в целом не имеет никакого смысла, ни научного, ни практического. Таким образом, и полёт Гагарина - это всего лишь пиар-акция и больше ничего.
Мелех   
Автор:  Рука Москвы-2 - 14 Декабря 2015 21:32:11
Вот похожее видео о спецназе, и тоже как сюжет в новостях. Сказано, что очень многое показать не могут. И тоже показывают командира, полковника, очень уважаемого в армии человека. Это пехотный спецназ Эгоз, специализирующийся на борьбе с гериллой, организованными отрядами партизан и террористов.
=====================================================
Ээ Мелех я знаю чем занимаеться разведбат бригады "Голани" саерет "Эгоз " . Только их давно убрали из "горнолесистой и насыщенной гериллой" местности Ливана . Они теперь у вас вместе с ЯМАМ на Территориях как обычные копы шмуруют . Совсем думаю горную и лесную подготовку утратили

Насчет полковника вашего уважаемого , нудк он с конца 2014 " Эгозом" больше не командует. Алам Пинхас Йосеф с 2015 командует бригадой резервистов "Кармель".
Edit: 14 Декабря 2015 21:32:26
Автор: Зануда - 14 Декабря 2015 19:57:41   
Автор:  v-salda - 14 Декабря 2015 21:31:19
Кто в 2000-е годы разрушил Россию, начинавшую расти, будут знать все, и в учебники запишут. А тех, кто потом станет ее восстанавливать - всех этих потапенок, ходорковских, ....., - знать никто не будет.

Ходор вам "навосстанавливает"! С касьяновым и каспаровым. Даже представить страшно...
Примерно как навосстанавливали шедевры узбеки- реставраторы.

http://s49.radikal.ru/i125/1512/23/cd5a469e020c.jpg
http://s020.radikal.ru/i700/1512/cb/e596842cc54b.jpg
Автор: Meleh - 14 Декабря 2015 09:07:40   
Автор:  v-salda - 14 Декабря 2015 21:24:13
Проблема, потому что выбивает главный аргумент: мы были лучшими в космосе.
Есть два главных достижения: у нас, советских, это первый полет Гагарина, а у врагов - высадка на Луну. Убрать высадку, и мы лучше.


ИМХО, не нужно говорить о "высадке". А ставить вопрос так: была ли американская лунная экспедиция в принципе?
Я смотрю на это глазами пеарщицы.
Если вам нужен автомобиль, чтобы на нем ездить или что-то перевозить, вы не будете устраивать постановы с фейковыми декорациями и просто купите реальную тачку, даже если она дорогая. Просто нужда заставит.
Если же вам нужна машина только для того, чтобы перед кем-нибудь понтануться, вы не будете ее покупать, а тупо сфотаетесь на фоне чужой.
Очевидно, что присутствие живых людей на Луне в 1969 году с научной и практической точки зрения не имело никакого смысла. Вся их функция состояла в том, чтобы немного попрыгать, помахать ручкой, воткнуть флажок и толкнуть какую-то пафосную речь, все. Т.е. это была чистая пиар-акция.
Ибо для того, чтобы что-то там сфотографировать, измерить и взять пробы, живые люди совершенно не нужны. А затраты на их жизнеобеспечение и возвращение просто неимоверны и по объему многократно перекрывают все ресурсы, требуемые для осуществления непосредственно научных исследований.

Летали ли американцы на Луну? Не знаю, может быть. Но, исходя из реальных целей этого мероприятия, версия с постановкой вполне логична и, уж как минимум, имеет право на жизнь не меньше, чем версия с подлинной экспедицией.
Всё это похоже вот на что: лунная экспедиция была, но без людей. И все, что касалось научных исследований, было проведено честно и в полном объеме. А все, что касалось пиара, было сделано на Земле. Остальное — дело техники.
Мелех   
Автор:  Рука Москвы-2 - 14 Декабря 2015 21:20:28
- Про М16. Вы меня очень огорчили, назвав это М4. Для специалиста по оружию непростительно. Вы же видели я когда-то показывал свое фото с М4? Как можно их было спутать, если в сюжете боец рассуждал именно о главном отличии (по крайней мере внешне) - принципиально другом прицеле?
========================================================
Здравствуйте Мелех. Мне очень жаль что я вас огорчил и видимо расстроил , тем более что мне сами понимаете непростительно. Придеться огорчить вас и расстроить вторично. В руках у бойца разведроты именно М-4 и кстати могу сказать откуда он у них. Отобрали в 2008 у Грузинов . Вы знаете различие между М-16 любых модификаций типа там М-16А2 или М-16 А5 очень простое даже не учитывая общую длину оружия у М-16 приклад "весло" у М-4 "телескоп" , даже только по этому. С прицелом тоже не парьтесь там ручка на которой установлен диоптр снимаеться с левой стороны два винта и под ней верхняя часть аппера пикатини на который можно установить в принципе любой прицел под это крепление. Но речь шла не о этом а именно о диоптре при стрельбе через который можно получше прицелиться но сильно мешает боковому зрению от чего множество нареканий и потерь в боевой обстановке.
Тавор ваш получьше конечно хотяб из за системы непрямого впуска газов в коробку ловера а с помощью газпина с коротким ходом размыкаещейго штока затвора с утяжелителем (система аналогичная немецкому Г-36 откуда ваши это и содрали). Точность понижает ресурс повышает и при этом при попадании воды в коробку аппера не зависает там огромными кучами слипшегося порохового говна тормозящего карриер затвора.
Из недостатков тавора собственно его схема буллпап которой избегают во всех реально воюющих армиях очень неудобнос трелять лежа и еще более неудобно менять магазины при этом в морду все время летит пороховой выхлоп . Ну и плюсом к этому штатный прицел IMT MARS который часто выходит из строя потому что сделан из говна а открытых прицекльных у Тавора как бе нет от слова совсем и когла он накрываеться то солдату к примеру бригады Гивати или Голани где они частично стоят на вооружении можно начинать курить бамбук ну или там косячок и ждать когдаж его убьют потому что прицел даже на запасной без перепристрелки не поменяешь а у М-4 хоть этот сраненький диоптр есть. Ну и самоый поганый косяк Тавора точно такой же как и у Г-36 которая до афгана считалась одной из лучших винтовок при длительном стрельбе очередями банально перегревает цевье и полностью теряет кучность боя от слова совсем. Я еще про его антигрязевые качества не написал но это уже закрытая информация по нашим испытаниям могу сказать что лияно Я НИЗАЧТО не хотел бы воевать с Тавором и тем более М-4 Ни ха какие коврижки Я слишком хорошо знаю в каком говне иногда приходиться очутиться.
To Be - 14 Декабря 2015 19:47:22   
Автор:  Сержж - 14 Декабря 2015 21:16:51
Если, например, в случае с Хазановым всё кристально ясно, то с тем же Анненским я даже не берусь судить, он "искренне сходит с ума" или ловко перекрасился?
Автор: Рука Москвы-2 - 14 Декабря 2015 03:49:36   
Автор:  v-salda - 14 Декабря 2015 21:13:30
Трипперояйцезащемленный мудвин

Вмемориз! Упала пацтол.
Серёжа жжОт!
Автор: marr - 13 Декабря 2015 23:48:02   
Автор:  v-salda - 14 Декабря 2015 21:10:29
Ждем признаний в несостоятельности ваших шикарных недомыслий по поводу Франции...
Ждем-с...


Так я и говорила, что не дадут ей...
Проиграть абсолютно во всех регионах с минимальным отрывом?
Такой результат необъясним с точки зрения теории вероятности.
Мы ещё услышим о фактах подтасовки официальных результатов голосования.
Мудрейший Валериан - 14 Декабря 2015 17:46:10   
Автор:  николай - 14 Декабря 2015 20:26:03
+++На северозападе живут самоубивцы?+++
Там живет любимец форума добрый Скобарь....Он не пропустит ракеты супостатов! Отразит швеллером...

   
Автор:  cornelius-1 - 14 Декабря 2015 20:09:26
"и что это за Эфес"
http://www.tovaria.ru/upload/resize_cache/iblock/053/350_350_1/%20aenl%20kkmldwff%20dikoghr%200.5x.jpg
"одним из самых влиятельных"   
Автор:  Зануда - 14 Декабря 2015 19:57:41
Само собой. Кто там проектировал и строил храм Артемиды в Эфесе (и что это за Эфес ....), никто не знает, а кто его спалил, знают "все". Кто в 2000-е годы разрушил Россию, начинавшую расти, будут знать все, и в учебники запишут. А тех, кто потом станет ее восстанавливать - всех этих потапенок, ходорковских, ....., - знать никто не будет.
Автор: Сержж - 14 Декабря 2015 19:32:07   
Автор:  To Be - 14 Декабря 2015 19:47:22
Да что ж с ними делают? Заложников что ль берут? Не могу этого понять!
Ихнего полку прибыло   
Автор:  Сержж - 14 Декабря 2015 19:32:07
http://portal-kultura.ru.prx2.unblocksit.es/articles/data/125728-ne-propadet-vash-skorbnyy-trud/
Лев Аннинский: Вот после Ельцина пришел Путин, и страна начала крепнуть, собираться, вернулся Крым. Как же не поддержать такого вождя? По праву он стал одним из самых влиятельных политических деятелей последних столетий.
Вот ещё один изгадил свой некролог. Табаков, Гафт, Хазанов,...
Мудрейший Валериан   
Автор:  Атяпа... - 14 Декабря 2015 18:57:43
+я говорил о стыковочном узле и процедуре расстыковки и стыковке и только о этом.+
А я о чём?!
Ещё раз - Аполлон-9.
Ну, а если лень посмотреть, то Википедия
Задачи полёта
Максимально возможная имитация режимов работы и условий полёта, предусмотренных типовой программой для полёта на Луну. Перестроение отсеков корабля. Расстыковка лунного и основного модулей. Автономный полёт лунного модуля. Отделение взлётной ступени лунного модуля от посадочной ступени и стыковка взлётной ступени с командным модулем. Проведение эксперимента по переходу через открытый космос из лунного модуля в основной после стыковки с целью имитации аварийного возвращения астронавтов из лунного модуля в случае неудавшейся стыковки, а также испытание лунных скафандров в условиях вакуума.
Программа полёта была выполнена почти полностью (из-за недомогания Швейкарта отказались от эксперимента по переходу). В ходе полёта были проведены ряд операций, связанных с высоким риском, в частности, первый самостоятельный полёт пилотируемого корабля, неспособного к посадке на Землю.
(выделение моё - А.)
Отыщи мне лунный камень   
Автор:  Мудрейший Валериан - 14 Декабря 2015 18:33:34
http://rutube.ru/video/fd4bfcd15a51734b06652b163b4b4ead/
песня.)
Верю - не верю.   
Автор:  Мудрейший Валериан - 14 Декабря 2015 18:30:30
Атяпа, я говорил о стыковочном узле и процедуре расстыковки и стыковке и только о этом.
marr - 14 Декабря 2015 18:09:25   
Автор:  Сергей С1 - 14 Декабря 2015 18:21:07
ну не помните - и ладушки.
не переживайте только.

marr   
Автор:  Атяпа (кухонный) - 14 Декабря 2015 18:19:57
Ну почему забыл.
Поскольку СанДиеган практически матом ответил, что он больше на эту тему не говорит, мне пришлось заныкать его мнение. Периодически вытаскиваю.
Мудрейший Валериан   
Автор:  Атяпа (кухонный) - 14 Декабря 2015 18:16:54
+Если чёрное море станет внутренним морем России, все только выиграют.+
А если внутренним морем России станет Средиземное, то все выиграют вдвое!
Атяпа   
Автор:  marr - 14 Декабря 2015 18:16:07
вы забыли про лунный камень.
Мудрейший Валериан   
Автор:  Атяпа (кухонный) - 14 Декабря 2015 18:13:26
+Облёт луны был, а высадка на луну нет, элемент расстыковки, стыковки не был отработан.+
Аполлон 8 и 9.
Или в них Вы то же не верите?
Многое морем дешевле,   
Автор:  Зануда - 14 Декабря 2015 18:13:11
многое (видимо) дешевле поездом, а кое-что и самолётами возят (это, пожалуй, все присутствующие знают лучше меня, )

..Помнится, мы торговали комплектующими, чего-то не хватало, и юная секретарша мечтательно произнесла: нам бы сейчас контейнер симо'в .... восторг знающих был большой.
кирилл   
Автор:  marr - 14 Декабря 2015 18:13:10
Президент ОАО "РЖД" Владимир Якунин принял участие в пленарном заседании Международной ассоциации "Координационный Совет по Транссибирским перевозкам" (КСТП).
На заседании рассматривались вопросы функционирования транспортного коридора "Восток-Запад", обсуждались перспективы дальнейшей гармонизации правового регулирования международных перевозок грузов и возможные меры по повышению эффективности контейнерных перевозок между странами Европы, Балтии, Центральной Азии и АТР с использованием Транссибирской магистрали в условиях глобальной конкуренции.
Открывая заседание, Владимир Якунин подчеркнул, что проект развития железнодорожной инфраструктуры БАМа и Транссиба является ключевым в плане долгосрочного развития экономики страны, поскольку его реализация не только позволит крупнейшим российским компаниям ежегодно вывозить дополнительный объем грузов, но и будет способствовать развитию промышленных предприятий регионов, созданию рабочих мест, формированию необходимых экономических условий для эффективного и устойчивого развития Сибири и Дальнего Востока.
Важнейшая задача Российских железных дорог на ближайшие годы – снятие инфраструктурных ограничений при осуществлении перевозок грузов по Транссибирской магистрали. В настоящее время значительная часть участков магистрали загружена на уровне более 75% пропускной способности, что не дает возможности нарастить объемы перевозок, в т.ч. транзитных контейнеров.
По мнению президента ОАО "РЖД", транспортные коридоры должны стать одним из катализаторов неизбежного процесса экономического сближения и международной интеграции государств Евразии, а создание устойчивых логистических цепочек доставки грузов между Европой и Азией с использованием Транссиба стратегически выгодно как России, так и всем странам континента.
Для обеспечения прогнозируемых объемов грузов ОАО "РЖД" начало реализацию комплекса первоочередных мероприятий по развитию инфраструктуры БАМа, основного маршрута Транссиба, а также его ответвлений.

понятно, что этот идиот Якунин тоже ничего не понимает.
Edit: 14 Декабря 2015 18:14:14
СергейС   
Автор:  marr - 14 Декабря 2015 18:09:25
Опять? Я что-то не помню здравый смысл "от СергеяС", когда Россия рассказывала о преимуществах транссибирского коридора. Я что-то не помню здравый смысл, применимый к Крыму...
   
Автор:  Мудрейший Валериан - 14 Декабря 2015 18:09:20
Если чёрное море станет внутренним морем России, все только выиграют.
Жить в великой державе почётней и спокойней чем переживать судороги отдельных лидеров и К с амбициями на значимость.
Вливайся!
мимо РФ ... это в торжествах основное.   
Автор:  Зануда - 14 Декабря 2015 18:07:58
Почти не сомневаюсь, что это так и есть. И понятно, что технико-экономически через РФ лучше. Но не политически: они как бы объехали нашу склонность к идиотическим закидонам.

Только не понимаю про грести деньги: нормальное хорошее дело, которое окупается, но это не $200 за бочку. На мой вкус, печально, что мимо нас проходит именно _дело_, отсутствие коих и есть наша главная беда.
Сержж - 14 Декабря 2015 17:16:26   
Автор:  Сергей С1 - 14 Декабря 2015 17:59:16
Ну что мешало сделать так, чтобы никому даже в голову не пришло идти в обход РФ?

Зачем?

Морем всё равно дешевле.


Марр   
Автор:  Мудрейший Валериан - 14 Декабря 2015 17:46:10
На северозападе живут самоубивцы?

Скандинавы рассудительные и позитивные по мышлению.
С пограничной психикой за Атлантикой, но это другое направление.
Edit: 14 Декабря 2015 17:49:31
николай   
Автор:  marr - 14 Декабря 2015 17:38:10
вам больше не о чем говорить? вы все ждали, что она не сможет пройти через проливы? какое огорчение! напомню вам, что черное море является лужей и стратегического значения не имеет. ракеты прилетят в кремль с северозападного направления.
   
Автор:  Мудрейший Валериан - 14 Декабря 2015 17:35:48
Николай, спасибо!
Про тамбовскую картошку. Позитивное кино.
https://tvrain.ru/teleshow/vvp_rossii/lev_parhomenko_uznal_kak_rabotaet_rossijskij_agroholding_buduschego-391211/
   
Автор:  Мудрейший Валериан - 14 Декабря 2015 17:28:25
Энергоносители супер дешевые, как там мировая экономика?
Воспрянула?
marr   
Автор:  николай - 14 Декабря 2015 17:17:01
+++ Дизельная подводная лодка Черноморского флота "Ростов-на-Дону", на завершающем этапе межфлотского перехода с Северного на Черноморский флот после выполнения задач в Средиземном море, успешно прошла проливы Дарданеллы и Босфор и прибыла в акваторию Черного моря.+++
Не ругайтесь! Лучше послушайте песню....
http://www.youtube.com/watch?v=beZr50ucbEo
Шёлковый путь...   
Автор:  Сержж - 14 Декабря 2015 17:16:26
Ну что мешало сделать так, чтобы никому даже в голову не пришло идти в обход РФ? Чтобы скорость, удобство, безопасность, контроль... И греби деньги. Эх, мечты, мечты. Я понимаю, не до таких мелочей. РФ с колен всё вставать продолжает. Грузия, Украина, Сирия. А там, глядь и берег турецкий понадобится. Этапы большого пути. Куда ещё занесёт нас прихотливая фантазия нашего лидера?
кирилл   
Автор:  marr - 14 Декабря 2015 16:34:38
этот вид и апломб знатока мы уже видели и слышали. но вместо иерихонской трубы получается мышиный писк. не первый раз, причем.
marr   
Автор:  kirill - 14 Декабря 2015 16:28:39
вы это понимаете?

В отличие от вас, я в данный момент говорю о том, в чём понимаю.

Привет.
Опять зрада   
Автор:  kirill - 14 Декабря 2015 16:26:36
Дизельная подводная лодка Черноморского флота "Ростов-на-Дону", на завершающем этапе межфлотского перехода с Северного на Черноморский флот после выполнения задач в Средиземном море, успешно прошла проливы Дарданеллы и Босфор и прибыла в акваторию Черного моря.

===

Незалэжные искперды так упоённо закрывали проливы - и вот опять.
Отстрелявшись ракетами по туркоманам из Средиземного моря москальская лодка пришла домой.

Эрдоган слил!
ду бля   
Автор:  marr - 14 Декабря 2015 16:25:09
1. почему только один и никак не больше? а может два?
2. почему надо сразу 20 процентов траффика? можно и полпроцента оторвать.
3. китаю логистика очень интересна. просто вы тупой. китай зачем-то делает новую панаму в никарагуа.

мы уже слышали от патриотов типа руки и вас, что газ и нефть из разрыва пластов неконкурентоспособны и россия рулит. где вы и ваши прогнозы. мы также слышали про пиздец японии после аварии на АЭС, про постоянный пиздец америке и её доллару. где вы и ваши прогнозы? вы же просто смешны! вы это понимаете? сидели бы тихо в уголке и все было бы в порядке. вы не понимаете нихера в экономике и конкуренции.
kirill   
Автор:  Сергей С1 - 14 Декабря 2015 16:07:14
мимо РФ
Я подозреваю, что это в торжествах основное.

бля   
Автор:  kirill - 14 Декабря 2015 15:40:11
"Не могу молчать"©.

1. Кто-то отмыл/распилил/освоил несколько миллиардов долларов американского бюджета. Теперь отчитался - Великий шёлковый путь мимо РФ через Грузию открыт.

2. В общем объёме трафика Китай-Европа - это около 15 млн. контейнеров в год - новый путь займёт долю в 0.2% при условии, что поезд в сто ящиков будет проходить по нему ежедневно на протяжении года, что при нынешнем состоянии инфраструктуры невозможно, и в будущем не станет возможно, потому что для этого нужны большие коммерческие инвестиции, которых не будет, ибо нет смысла. Поэтому всё так и останется в режиме один поезд в неделю. Т.е. сотые доли процента.

3. Путь по Трансибу имеет те же десятые доли процента от общего объёма грузов.

Т.е. все вместе оба два этих пути в общей картине перевозок не значат ничего.

4. Китай вообще к этому не имеет никакого отношения - ему логистические заморочки покупателей вообще блять неинтересны. Он о них не думает и в расчёт их не берёт.

5. Если кто-то думает что путь по железной дороге, содержащий в себе четыре (!!!) перевалки и два морских участка может коммерчески конкурировать с чисто железнодорожным путём - купите себе, блин, калькулятор. И узнайте стоимость банкета хотя бы в первом приближении.

6. Если кто-то когда-то хоть что-ниубдь куда-нибудь возил, он прекрасно понимает, что ни один вменяемый грузовладелец никогда не выберет сложный путь вместо простого по причине не только денег, но и неизбежных организационных накладок, задержек и более высокой вероятности порчи груза на сложном пути. А в данный момент мы имеем путь неимоверно сложный в сравнении с альтернативами.

7. Американцы заставят какие-нибудь свои компании возить что-нибудь по этому пути себе в убыток, ну ничего, потом компенсируют какими-нибудь госзаказами.

8. Грузия получит какие-нибудь деньги от этого трафика.

9. Арманам свистнули и они поскакали с рассказами как рашке пиздец и триллионы и раком поставили. Шлюхам всё равно, что орать, лишь бы платили.

Где-то так.

   
Автор:  marr - 14 Декабря 2015 15:35:18
20 июля 1969 года я принимал делегацию американцев (целый автобус Львов) в пионерлагере ленинградского жилуправления на Черной речке за Зеленогорском.
Мы поздравляли их с успешной посадкой аж на общей торжественной линейке. Чудны дела твои господи...
Спасибо, НГ! я знаю историю Аполлона-13 ~ с1971 года.   
Автор:  Зануда - 14 Декабря 2015 15:30:16
А вот о том, как следили за его полётом именно на финише, когда никакой уверенности в спасении экипажа не было, я прочитал гораздо позже во французском романе: Эльза Триоле, "Душа" (в переводе, само собой).

Тон наших публикаций (типа в "Правде") я помню смутно. Кажется, последняя страница, с некоторой надеждой, что пропадут, и нейтрально - что прилетели (как бы между строк). Мне тогда было 25, и без ТВ я вполне обходился.
Атяпа... - 14 Декабря 2015 11:04:56   
Автор:  Мудрейший Валериан - 14 Декабря 2015 15:25:08
Облёт луны был, а высадка на луну нет, элемент расстыковки, стыковки не был отработан.
СергейС   
Автор:  marr - 14 Декабря 2015 15:12:47
э-э-э, коллеги, не впадайте в грех обобщений и выводов - мы ж не журналисты!
Транссиб никто не отменял, им пользуются. Если груз в Центральную или Северную Европу - его направят либо совсем по морю, или Транссибом - исключается перегрузка на суда в Турции. Этот маршрут ("южный") выгоден для Южной Европы.
так всё нормально и логично, без всякой политики.
--------------------------------------
ваш грех: wishful thinking. это было видно и на примере с французскими выборами.
http://arman71.livejournal.com/55875.html
Сын Риббентропа ещё жив.   
Автор:  Александр. - 14 Декабря 2015 13:42:14
Он недавно выступал на "Эхе" в передаче "Цена Победы".

Внешне выглядит неплохо и, как видите, может даже путешествовать.
Но соображает уже с трудом, что было видно и слышно из его интервью.
Самаритянину   
Автор:  Незванный с работы - 14 Декабря 2015 13:30:28
А то вот еще кака-то книга:
Вроде у меня больше на первую похожа, но проверить надо.
cornelius-1 - 14 Декабря 2015 12:57:37   
Автор:  Сергей С1 - 14 Декабря 2015 13:01:32
э-э-э, коллеги, не впадайте в грех обобщений и выводов - мы ж не журналисты!

Транссиб никто не отменял, им пользуются. Если груз в Центральную или Северную Европу - его направят либо совсем по морю, или Транссибом - исключается перегрузка на суда в Турции. Этот маршрут ("южный") выгоден для Южной Европы.
так всё нормально и логично, без всякой политики.
Самаритянин - 14 Декабря 2015 12:45:55   
Автор:  Сергей С1 - 14 Декабря 2015 12:58:33
Похоже оно.
Мелеху   
Автор:  cornelius-1 - 14 Декабря 2015 12:57:37
Я вчера уже давал на это ссылку. Величайшая победа российской вешней политики, так сказать.
И это при наличии готовой железной дороги - Транссиба и БАма.
Начал работу "Шелковый путь" – железная дорога из КНР в Европу в обход России   
Автор:  Meleh - 14 Декабря 2015 12:51:36
Серьезное событие... Как я понял, в Турции будут перегружать на суда

http://newsru.co.il/pict/id/large/792584_20151213222558.jpg width=400

На центральном железнодорожном вокзале Тбилиси состоялась торжественная церемония в честь прибытия в Грузию состава с контейнерами из расположенного на побережье Желтого моря города Ляньюньган. В ней принял участие премьер-министр Грузии Ираклий Гарибашвили.
"Я рад, что символически наш поезд украшен флагами Грузии, Азербайджана, Турции, Казахстана и ЕС. Мы можем в беспрецедентно короткие сроки, за 8-10 дней, принять грузы в Грузии, затем за 3-5 дней они окажутся в разных странах Европы", - заявил он.
Глава правительства отметил, что ранее грузы в Европу приходилось доставлять морем, на что уходило около 40 дней. "Но благодаря сотрудничеству стран, которые расположены вдоль "Шелкового пути" перевозки станут дешевле и быстрее", - цитирует его канал РБК.
Состав прошел по территории КНР, Казахстана, Азербайджана и Грузии – в обход Российской Федерации. Из Тбилиси он отправится в Турцию, а оттуда – в Евросоюз. До конца 2015 года через Грузию пройдет еще один транзитный поезд.


"Шелковый путь" – одна из основных инициатив Китайской Народной Республики, призванная возродить главную торговую артерию Средних веков. На реализацию проекта, имеющего не только экономическое, но и политическое значение, Пекин выделил 40 миллиардов долларов.

Ссыль   
Автор:  Самаритянин - 14 Декабря 2015 12:45:55


http://epizodsspace.narod.ru/bibl/raketostr3/obl.html
   
Автор:  Самаритянин - 14 Декабря 2015 12:30:19
А м.б. это и есть переработка полузакрытой ВИНИТёвой публикации?

А то вот еще кака-то книга:

[http]http://epizodsspace.narod.ru/bibl/raketostr3/obl.html[/http]




Edit: 14 Декабря 2015 12:44:38
   
Автор:  Сергей С1 - 14 Декабря 2015 12:15:40
Не-не-не, то была ВИНИТИ
Эта книжка?   
Автор:  Самаритянин - 14 Декабря 2015 12:07:55

Л. БЭЛЬЮ, Э. СТУЛИНГЕР


ОРБИТАЛЬНАЯ СТАНЦИЯ
"СКАЙЛЭБ"

Сокращенный перевод с английского
Г. С. ШВЫРКОВОЙ, Б. П. КРУГЛОВА, В. Г. КЕХВАЯНЦА

Под общей редакцией
д-ра физ.-мат. наук Г. Л. ГРОДЗОВСКОГО



Москва
«МАШИНОСТРОЕНИЕ»
1977

http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/skylab/obl.html
СергеюС   
Автор:  Незванный с работы - 14 Декабря 2015 11:41:27
Так раздел Чехословакии же прошел мирно, Чемберлен вон "мир для целого поколения" привез. В чем их вина в начале войны-то? Что-то автор путает - тем интереснее почитать будет.
СергеюС   
Автор:  Незванный с работы - 14 Декабря 2015 11:39:37
Спасибо, куплю, люблю такие книги.

Книга про "Скайлэб" у меня наверняка такая же как у вас была - она одна и выходила то. Но зато подробная, про устройство и про все миссии.
Незванный с работы - 14 Декабря 2015 11:29:27   
Автор:  Сергей С1 - 14 Декабря 2015 11:34:36
Поскольку это "у соседа корова сдохла" полёт Апполона-13 освещался в СССР очень оживлённо, почти он-лайн. как нынче говорят.
Гораздо подробнее остальных лунных миссий.
НГ   
Автор:  Сергей С1 - 14 Декабря 2015 11:33:04
https://im1-tub-ru.yandex.net/i?id=6b3417e9fe57649e21b45adad192f9d2&n=33&h=190&w=148

В Библиоглобусе
Но предупреждаю - пишет скучно.
Чехословакия, по его словам, готовилась стать непотопляемым авианосцем Англии и СССР против Германии.
Незванный с работы - 14 Декабря 2015 11:25:51   
Автор:  Сергей С1 - 14 Декабря 2015 11:31:01
Гляньте-гляньте.
Я это читал только в информационных выпусках ВИНИТИ, полузакрытые издания, которые можно было купить только в их ларьке, кажется, на Соколе.
У меня были две книги -про Скайлэб и, самая интересная,с роскошными чертежами и схемами членения, про Сатурн-Аполлон.
Стырили обе. Горюю до сих пор.


СергеюС   
Автор:  Незванный с работы - 14 Декабря 2015 11:30:26
О, а где купили? Так и называется?

Сынок, кстати, абсолютно убеждён, что главные виновники второй мировой - чехи и поляки
А чехи-то при чем?
Зануде   
Автор:  Незванный с работы - 14 Декабря 2015 11:29:27
Тот самый, за возвращением которого на финишной стадии
Взрыв произошел по дороге "туда", а не на финише. Так что следили раньше. Репортажи по ТВ шли каждый день по несколько раз. Я про французское ТВ, если что, родители о том рассказывали, когда я космосом увлекся.
Атяпа   
Автор:  Сергей С1 - 14 Декабря 2015 11:28:20
Есть ещё одна чисто американская мулька - Пирл Харбор был умышленно допущен Рузвельтом и компанией с целью подавить изоляционистские тенденции

Не уверен, что американская.
Штудирую сейчас объёмную книжищу Риббентропа-младшего "Мой отец Риббетроп".
Он там об этом пишет.
Сынок, кстати, абсолютно убеждён, что главные виновники второй мировой - чехи и поляки
Прожил долго, гад, помер за девяносто, застал объединение Германии.

СергеюС   
Автор:  Незванный с работы - 14 Декабря 2015 11:25:51
В 76-м из современных американских авторов в СССР печатали в основном выступления тов.Гэса Холла на очередном съезде КПСС.
Ох вы и не правы.... Я уж не говорю про фантастику, но вот у меня на полке книжной стоят вышедшие в СССР на русском языке (переведенные) книги и про полеты станции "Скайлэб", и про исследование Луны автоматами, и про полеты астронавтов. Приду домой, могу даты выхода посмотреть. Но точно 70-е годы.
СергеюС   
Автор:  Незванный с работы - 14 Декабря 2015 11:23:46
Была возможность надрать задницу и промыть мозги идиотствующим соцьялистам, причём без особо вредных последствий. Но как обычно. петухи запаниковали и возопили как обычно "отечество в опасности!".
Про "отечество в опасности" вопили и правые, и левые. При этом левые даже сняли свои списки в пользу правых. Саркози своим запретил снимать списки в регионах. По этому "прокат" ультраправых и отсутствие разгрома социалистов - разные вещи.
Просто у правых ("республиканцы" Саркози) нет сейчас никакой привлекательной программы, которая могла бы увлечь избирателя. Ни по отношению к ЕС, ни к мигрантам, ни к чему. По этому голосование и показала примерно равную поддержку левых и правых. Оба лагеря скучны, пусты, и бестолковы.
   
Автор:  Сергей С1 - 14 Декабря 2015 11:23:31
А в 76 вышла книга, ставшая "манифестом" для всех последующих опровергателей. Во времена СССР в Союзе ей особого внимание не уделялось. Уж не знаю из каких соображений

В 76-м из современных американских авторов в СССР печатали в основном выступления тов.Гэса Холла на очередном съезде КПСС.
Edit: 14 Декабря 2015 11:23:50
Корнелиусу, Мелеху   
Автор:  Незванный с работы - 14 Декабря 2015 11:19:38
Сергей уже написал - основная мулька пошла из США в 1976 году (отдельные разговоры шли и раньше). А в 76 вышла книга, ставшая "манифестом" для всех последующих опровергателей. Во времена СССР в Союзе ей особого внимание не уделялось. Уж не знаю из каких соображений - может было сильно влияние космических начальников, типа Глушко. Так что "ход" этому бреду (книги Мухина, статьи в журналах) появились в товарном количестве уже в РФ. А уж когда интернет появился...
мы были лучшими в космосе   
Автор:  Зануда - 14 Декабря 2015 11:11:45
Ага: не говори с тоскою: нет, но с благодарностию: были. Жуковский (а вовсе не АСП), чуток попорченный.

Мы и были, примерно до 1965 года.

Кажется, облёт Луны в 1968-м и взрыв на Аполлоне-13 в 1970-м не опровергали? Тот самый, за возвращением которого на финишной стадии следил весь ТВлизованный © мир. Кроме нас.
Мудрейший Валериан   
Автор:  Атяпа... - 14 Декабря 2015 11:04:56
+Странно, слетать на луну и потом не продемонстрировать соответствующий уровень технического развития.+
И что Вы под этим понимаете? Какой ещё уровень надо было демонстрировать?
Сергей С   
Автор:  Атяпа... - 14 Декабря 2015 11:01:11
Есть ещё одна чисто американская мулька - Пирл Харбор был умышленно допущен Рузвельтом и компанией с целью подавить изоляционистские тенденции. После него никакого изоляционизма - войну США объявили и Япония и Германия.
РМ   
Автор:  Meleh - 14 Декабря 2015 10:49:10
http://youtu.be/i-VFPhlfqLk

Вот похожее видео о спецназе, и тоже как сюжет в новостях. Сказано, что очень многое показать не могут. И тоже показывают командира, полковника, очень уважаемого в армии человека. Впрочем, сюжет не новый, он уже не там, кажется. Лица остальных офицеров полностью не показывают и их фамилии не называют.
Это пехотный спецназ Эгоз, специализирующийся на борьбе с гериллой, организованными отрядами партизан и террористов.
Видно, что основа подготовки - ходи дальше, носи больше. Говорят, что средняя нагрузка у бойца 60%-70% его собственного веса. Понятно, что тяжелее всем самым мелким из-за маленького веса и самым крупным, которые нагружены пулеметами. Ну и особые тактические приемы ведения огня, в этом Эгоз очень хорош.
Незванный с работы - 14 Декабря 2015 09:16:08   
Автор:  Мудрейший Валериан - 14 Декабря 2015 10:44:29
Полёт на Луну технически очень сложная задача.
Странно, слетать на луну и потом не продемонстрировать соответствующий уровень технического развития.
И спорить с голливудом не стоит.
Французы традиционно струсили    
Автор:  Мудрейший Валериан - 14 Декабря 2015 10:28:22
На участках были международные наблюдатели?
Похоже на глобальную фальсификацию.
   
Автор:  Сергей С1 - 14 Декабря 2015 10:02:22
1) Французы традиционно струсили в решающий момент. Была возможность надрать задницу и промыть мозги идиотствующим соцьялистам, причём без особо вредных последствий. Но как обычно. петухи запаниковали и возопили как обычно "отечество в опасности!".

2) Про "американцы не были на Луне" - это чисто американская мулька, такая же как "башни взорвало ЦРК". Наши не столь фантазийны, Пользуются вторичным продуктом, к сожалению.
НГ   
Автор:  Meleh - 14 Декабря 2015 09:25:25
не помню
Незванному Гостю   
Автор:  cornelius-1 - 14 Декабря 2015 09:22:13
А какая разница, можно подкопаться или нельзя? Было бы желание.
А откуда пошла эта бодяга, уже не помню. По-моему еще в СССР об этом я слышал.
Мелеху   
Автор:  Незванный с работы - 14 Декабря 2015 09:18:28
Проблема, потому что выбивает главный аргумент: мы были лучшими в космосе.
А вы помните, откуда вообще эта бодяга про фальсификацию пошла? Совсем не из СССР, в нем об этом и не говорили (не переводили бредовых статей).
Корнелиусу   
Автор:  Незванный с работы - 14 Декабря 2015 09:16:08
Я думаю, что больших денег не стоит сделать такую фальшивку.
Снять фальшивку о высадке на Луну так, чтобы сложно было подкопаться - было бы очень сложно, практически нереально. Все художественные съемки, даже профессиональные, легко распознаются по мелочам.
Изя   
Автор:  Meleh - 14 Декабря 2015 09:08:54
Не переживайте, скоро Новый год )))
Зануда   
Автор:  Meleh - 14 Декабря 2015 09:07:40
Проблема, потому что выбивает главный аргумент: мы были лучшими в космосе.
Есть два главных достижения: у нас, советских, это первый полет Гагарина, а у врагов - высадка на Луну. Убрать высадку, и мы лучше.
   
Автор:  Изя - 14 Декабря 2015 09:03:11
Зажгли последние свечи... Завтра последний день Хануки, последние дранники...
"главная пропагандистская проблема для реставраторов СССР"?!   
Автор:  Зануда - 14 Декабря 2015 09:00:06
Т.е. если бы американцы не были на Луне, то это автоматически означало бы, что советские - были? Патамушта игра с нулевой суммой?

По-моему, главная наша пропагандистская проблема - нехватка говна. Мы рождены, чтоб властвовать в сортире (во всяком случае, ВВП именно так считает), и если где-то обнаруживается свежачок (или хотя бы освежеванное ....), мы подхватываем и вываливаем.

С СССР, даже сталинским, никакого сравнения: там были нацелены на кое-какое созидание, при том, что созидали часто не то и не так и срать тоже не гнушались.
   
Автор:  Изя - 14 Декабря 2015 08:59:23
У нас продолжается лето...Сегодня шел дождь, как в тропиках, при температуре около 20 цельсия...
Так можно жить! Пахнет как на Карибах.
Мелеху   
Автор:  cornelius-1 - 14 Декабря 2015 08:56:07
Я думаю, что больших денег не стоит сделать такую фальшивку.
Кроме того, в новых доказательствах пока нет смысла, ибо кто хочет в это верить, верит и так.
Главное, что ни один из советских космонавтов не поддержал этот бред, А уж заподозрить кого-то из них в принадлежности к пятой колоне тоже еще никто не решился.

РМ   
Автор:  Meleh - 14 Декабря 2015 08:50:15
Рад, что вы отозвались. Отвечу на главные ваши пункты:
- Про то, что это спецназ гру - если это ошибка, то моя. Этот человек местного розлива и эти тонкости не знает, ему все равно. Однако "офицер-лингвист" в звании капитана в ВДВ? Занятия английским в обычном подразделении ВДВ? Думаю, вы не в курсе. Разведчики при всех родах войск относились когда-то к гру.
- Что это показуха для ТВ, понятно и нам. Об этом и речь. Показуха. Я как-то постил видео с подготовкой нашего пехотного спецназа, там просто снята реальная подготовка боевого спецназа.
Никто там кувырки с автоматами не делает. Вы же сами понимаете, какая это чушь.
- Про М16. Вы меня очень огорчили, назвав это М4. Для специалиста по оружию непростительно. Вы же видели я когда-то показывал свое фото с М4? Как можно их было спутать, если в сюжете боец рассуждал именно о главном отличии (по крайней мере внешне) - принципиально другом прицеле?
А так конечно, М16 сильно устаревшее оружие. У нас они дается караульным из не шибко боевых частей в качестве берданки. А М4 очень адекватное оружие для спецназа. Кто к нему привык, ценят высоко.
- Что Тавор говно порассказывайте кому-нибудь. Мне-то зачем, который знает? Великолепное и очень надежное оружие. Для спецназа он тяжеловат, сейчас используется больше микро-Тавор.
Про английские винтовки не знаю, может они и хуже, а может и лучше. Только практика и тысячи отстреляных патронов в разных условиях могут сказать.
Edit: 14 Декабря 2015 09:02:36
marr   
Автор:  Meleh - 14 Декабря 2015 08:32:05
Link

Тут одна из ссылок по теме. Вообще в данном случае интересно то, что явно сделано не на коленке. Я подозреваю, что серьезная контора это сделела. Чтобы именно из иностранного интернета это проникло домой и было доказательством.
В общем высадки американцев на Луну главная пропагандистская проблема для реставраторов СССР.
Марру и Цинникеру   
Автор:  Изя - 14 Декабря 2015 06:16:29
Это?
http://www.deathandtaxesmag.com/273600/fake-stanley-kubrick-moon-landing/
Марру   
Автор:  cornelius-1 - 14 Декабря 2015 06:13:18
Я сейчас только прочитал про это интервью. До этого просто пробежал глазами и не обратил внимания.
Если завтра вдруг прочитаю, что Перл-Харбор бомбили американские самолеты, закомуфлированные под японские, совсем не удивлюсь.
РМ   
Автор:  Изя - 14 Декабря 2015 06:08:47
Спасибо за внятное объяснение про ресторан и особенно за вино.
поем и в голову это брать не буду   
Автор:  Мудрейший Валериан - 14 Декабря 2015 05:21:57
)))
   
Автор:  Мудрейший Валериан - 14 Декабря 2015 05:15:35
На Лесю зря дурку гоните.
Для клоповника вполне адекватное поведение, а то съедят.
Если без придыхания смотреть на опазиционеров и не делать скидок на больные головы то всё верно.
Конечно шокирует, типа не в традициях так относится к убогим, но с другой стороны если убогим давать лезть в политику то и вся жизнь станет убогой.
Богу, богово, кесарей в больничку.
Edit: 14 Декабря 2015 05:18:04
РМ   
Автор:  Изя - 14 Декабря 2015 04:27:34
Конечно, далека! А вы объясните. Если не пойму совсем - то это будет ваша последняя попытка...
Мелех   
Автор:  marr - 14 Декабря 2015 04:16:58
черт его знает! я об этом узнал два дня назад и в английском варианте. ссылочку бы на признание что фейк.
Изя   
Автор:  Рука Москвы-2 - 14 Декабря 2015 04:08:39
Автор: Изя - 12 Декабря 2015 23:00:54
Леся Рябцева - дк это тоже реинкарнация Светы из Иванова, на следующем круге интеллектуального развития.
=============================================================
Нет не так и очень сильно не так.
Вы мадам увы ужасно далеки от наших реалий. Но не парьтесь просто плюньте видимо вам не дано разобраться а ваши знакомые видимо скорее всего соврут а вы и поверите . Ну все как всегда короче.

А как прикажете разговаривать без мата...   
Автор:  Рука Москвы-2 - 14 Декабря 2015 03:49:36
Автор: cornelius-1 - 13 Декабря 2015 09:56:51

Вы, господа, потише. Щаз придет наш главный военный эксперт с патриотическим матюгальником и наваляет вам.
========================================
комментируя такого голимо дремучего мудака как НГ ?
"Синеву" у него снова начали выпускать ептать ! Долбопиздобол Булава у него еблана не летает ! Хоть бы помотрел в новостях там набрал коряво в гугле ! Трипперояйцезащемленный мудвин
Висячий вопрос   
Автор:  W.von_ Peterhof - 14 Декабря 2015 03:33:55
В ПРАЗДНИК РОЖДЕСТВА ХРИСТОВА О ПАМЯТНЫХ МЕСТАХ ВИФЛЕЕМА
http://www.liveinternet.ru/users/wvpeterhof/post368804006/
http://www.li.ru/interface/pda/?jid=2629435&pid=36880406
КОМУ ПРИНАДЛЕЖИТ ЗЕМЛЯ?
Тем более Святая?
Ранее об такой извечной проблеме писал здесь:
http://www.liveinternet.ru/users/wvpeterhof/post96619951/
http://www.li.ru/interface/pda/?jid=2629435&pid=96619951
Кому? Вопрос, как ни странно, довольно странный. На право владения землёй могут претендовать все, причём абсолютное большинство претендентов ещё не родились. Кто вправе без их участия, самозванно решить этот вопрос?
«Все люди рождаются свободными и равными в своём достоинстве и правах», провозглашает Всеобщая декларация прав человека. Из тех же, кто мог претендовать, большинство - посмертно - уже не в состоянии, а прочим на это осталось, по сравнению с вечностью, ничтожно мало времени. О каком праве распоряжения землёй может идти речь? В собственности может быть только вложенный труд!
Edit: 14 Декабря 2015 03:36:30
Мелех   
Автор:  Рука Москвы-2 - 14 Декабря 2015 03:21:13
Тут попались вчерашние новости Россия-1. А в них сюжет про разведку ВДВ (кто понимает - спецназ гру при бригаде ВДВ) - примерно с 39:30 до 43:00.
Сюжет смотрел с бывшим бойцом израильского спецназа. Он от смеха лежал пацталом. Потом серьезно сказал, что это, наверное, как в Северной Корее, только для внутреннего использования.
=====================================================
Я тоже посмотрел это сюжет Мелех. Очень рад за вашего спецназера Потому что если мне допустим сказать в каком он подразделении (вашем подразделении) служил я примерно могу сказать какие боевые задачи он мог выполнять а какие нет. В ЦАХАЛ или МАГАВ или ВМФ или ваше так наз ВДВ тоесть Цанханим. Ну в любом практически Саерет Маткаль , Шаетет 13 , Маглан, Эгоз, Дувдеван, итд итп у вас там их уйма все охреннные и ужасно секретные ))И это при том что я вовсе не разведчик а больше наверное технарь Так вот не узнать в данном показе обыкновенную разведроту обыкновенной одной из рядовых бригады ВДВ а обозвать ее "спецназом ГРУ" может только боец совершенно не в теме чем собтвенно его коллеги занимаються. Для вас спецом проясню эта самая обычная разведрота а вот "спецназ ГРУ" (которого кстати больше нет а эти подразделения называються по другому сейчас ) это уже НЕобычные разведчики а именно спецназ и у ВДВ он свой (и много круче вашего поверьте бо уже 15 лет не вылазит из боевой работы ) а у Сухопутных сил свой и тоже некислый. Рассказывать что они могут а что еще подработать нужно я как понимаете не буду но ровно НИЧЕГО из показанного там нет То что показали это немного показухи на плацу на день ВДВ и мельчайшие кусочки обычного дня повторю обычной воинской части НЕспецназа вы понимаете?
Но часть очень хорошая там служит один мой хороший знакомый и я этих парней знаю.
Про английский даже как то несмешно передергивваете особенно когда там же в сюжете человек четко говорит в каком обьеме и главное зачем они учат английский. Экстренное "потрошение" пленного, изьяснение допустим с местным населением которое возможно знает английский и работа на блок постах предполодительно в миротворческих операциях к примеру А вовсе не сходить за своего в Техасе вы я думаю понимает о чем я ?
И насчет М-16 (а если точнее показанной в сюжеьте М-4) парень абсолютно прак именно прицельные именно этого типа сильно снижают обзор и боковое зорение при быстром огневом контакте. Но вообще то я из М-4 и его производных настрелял сам столько что думаю раза в два больше чем ваш спецназер и скажу откровенно большего ГОВНА в руки не брал Как с ним американцы воюют хуй их знает Но жалоб каждую войну от них предостаточно. Недаром спецназ нэви SEAL ( коты по нашему) или спецназ маринов с этих пукалок пересел на походие но соврешенно другие по конструкции и качеству немецкие НК 416. Ваши то не сели поскольку вы бедные и оно вам не по карману Вот и бегают ваши с этими голимыми М-4 полкученными на халяву от штатников . Впрочем заебавшись окончательно вы таки сделали Тавор который у меня на испытаниях тоже был и поверьте спецу точно такое же говно как и М-4 Хуже них пожалуй только английская L-96 та вообще уебище которое практически не стреляет даже после 3 модернизаций.
А что понравилось вашему тоже могу сказать но не буду

   
Автор:  Meleh - 14 Декабря 2015 03:08:43
    Автор:  marr - 13 Декабря 2015 23:02:54
Кубрик, anyone?


Автор интервью уже написал, что это фейк. И дата не сходится: Кубрика уже не было в живых 3 месяца. Ходит это уже по сети неск. месяцев. Предполагают, что снят человек, похожий на Кубрика.
А теперь давайте вспомним, в какой стране эту тему мусолят? И что характерно: вдруг Шурыгин об этом написал очень серьезно, как о доказанным факте. А вот американцы никак не реагируют.
Мне все понятно.
Хосспадя чеж вас в мои края то занесло...   
Автор:  Рука Москвы-2 - 14 Декабря 2015 02:20:43
Автор: Изя - 13 Декабря 2015 21:13:31

Нам нужно на Мира именно - один из родственников работает и будет с работы сбегать. Там еда-то ничего? Вино приличное?
=============================================

Это нормальный средний сетевой ресторан грузинской кухни. Точно такой же как сети Елки-Палки или Тарас -Бульба. Отнють не центровой для московского среднего класса точнее его нижнего уровня. И по ценам соответсвенно вполне демократичный. Никакого пафоса , бникаких безумно услужливых халдеев и бешеных ценников , просто еда , нормальная грузинская еда а вино грузинское сейчас все нормальное и бешено дорогое потому что говно запретили ввозить.

Марру и Цинникеру   
Автор:  Изя - 14 Декабря 2015 06:14:17
Я просто экономлю время. Мне лень по всем родственникам ездить по всей Москве, а своего дома, чтобы всех позвать за один стол у меня в Москве нет и никогда уже больше не будет. Поэтому нужно тихое место, амбианс не имеет никакого значения, важнее - мало народу и что-то полу- или полностью приватное, и тихое, желательно без музыки. Какая еда мне совершенно все равно - вряд ли меня Москва может удивить едой ( и не потому, что Москва плоха, просто мне про еду уже очень мало интересно). Я действительно в ресторанах не оттягиваюсь, не привыкла и уже не смогу. В данном случае это просто место встречи, где можно заодно и поесть.
Власти Москвы приказали закупать генераторы для домов   
Автор:  To Be - 14 Декабря 2015 00:53:24
===...то ли чиновники просто готовятся по-крупному «распилить» бюджетные средства, то ли ожидают глобальный шухер?===

http://lystok.com/vlasti-moskvy-prikazali-zakupat-generatory-dlya-domov-5338
Циникер   
Автор:  marr - 14 Декабря 2015 00:45:16
Вы считаете, что сидение рядом с вонючими подростками есть приятная тихая атмосфера? а качество пищи в макдональде гарантируется только в одном: её одинаковости по сравнению с другими франчайзами.
она ищет гарантированное качество еды с приятной тихой атмосферой   
Автор:  Zyniker - 14 Декабря 2015 00:38:33
Этим критериям удовлетворяет "МакДональдс"
циникер   
Автор:  marr - 14 Декабря 2015 00:32:19
ну так бы и сказали! дескать требуется праздничная атмосфера для випов. боюсь, что изя это как раз не ищет. она ищет гарантированное качество еды с приятной тихой атмосферой. вот если б она еще сказала какую примерно еду она ищет?! да и улицу, на которой будет проживать...
не думаю, чтобы изя шла в ресторан оттянуться   
Автор:  Zyniker - 14 Декабря 2015 00:20:45
Ну я в общем имел в виду, что там в "Елках-палках" такая атмосфера будничная, не праздничная. Ну то есть музыки нет, еда обычная повседневная. Частично - самообслуживание. Это место для утоления голода. Под "походом в ресторан" в Москве понимается (понималось во времена моего там проживания) нечто иное.
Все-таки под рестораном хотелось бы понимать место, куда как минимум не пустят человека в трениках...


Edit: 14 Декабря 2015 00:22:46
cornelius-1 - 14 Декабря 2015 00:03:09   
Автор:  Сноркель - 14 Декабря 2015 00:12:57
Пропал калабуховский дом.
циникер   
Автор:  marr - 14 Декабря 2015 00:08:43
я не думаю, чтобы изя шла в ресторан оттянуться... упаси господи...
marr - 13 Декабря 2015 23:42:57   
Автор:  Zyniker - 14 Декабря 2015 00:06:44
очень хороши в Москве цепи - ёлки-палки и другие смешные названия

"Елки-палки" - это не ресторан в московском понимании. Это едальня. Туда ходят поесть, а не оттянуться.
   
Автор:  cornelius-1 - 14 Декабря 2015 00:03:09
Чебуречная работает, но тетки, к сожалению, не орут и халаты на них чистые. Никакого уважения к традициям!
Cообщений за последние сутки: 20Пользователей: 516 Вход для администратора


Сейчас на форуме: Скрытых: 1, Гостей: 3
Страница сгенерирована за 0.0602801 секунд.