Вы не авторизованы.Или даже не зарегистрированы.

Все сообщения за 13.07.2013

[последние сутки]   [двое суток]   [трое суток]   [неделя]   [месяц]  
Марр   
Автор:  LL - 13 Июля 2013 23:42:41
А, теперь понял.
LL   
Автор:  marr - 13 Июля 2013 22:51:05
непонятно, что вам там непонятно. вы говорили, что непонятно, как он пробился в эту организацию на эту работу. я вам предложил сходить в вики и почиталь его биографию в деталях. там видно, что человек ни одного шага в жизни прямо не сделал. петлял хуже зайца.
   
Автор:  Камень - 13 Июля 2013 22:19:20
Корнелиус, все лавры - YoDmF
это он нашел
а я просто посмотрел по его наводке, за что ему спасибо
Maga01 - на 13 Июля 2013 10:35:47 (про "общо")   
Автор:  Зануда - 13 Июля 2013 21:59:56
По-моему, я сказал нечто вполне очевидное (как всегда...) С другой стороны, доказать общее утверждение конкретными примерами невозможно, вообще говоря. Зато опровергнуть можно ровно одним.
Не попробуете ли? Буду весьма благодарен.

Да, кстати: временность / безвременность пребывания Сноудена в наших палестинах значения не имеет.
   
Автор:  николай - 13 Июля 2013 21:38:19
А почему не слышен голос г-на Миграняна, нашего Андраника Мовсесовича?! Ишь, что выдумали - права нарушать!
Edit: 13 Июля 2013 21:39:46
Семену!   
Автор:  николай - 13 Июля 2013 21:22:02
http://xartmanfilms.ru/ostorojno-modern-2/
"серия 52 (Нашествие чебуреков)

Во время совместного запоя Задов, Степан и Пастушенко переписали свои квартиры на бандитов из банды чебуреков и теперь на борьбу с не законными наследниками встают Петр Семенович его жена Зина и их соседка Нина."
Edit: 13 Июля 2013 21:24:53
Семену!   
Автор:  николай - 13 Июля 2013 21:10:36
В Новосибе уже 14 июля! Поздравляем тебя, дорогой друг, с днем рождения! Желаем отличного здоровья, счастья и удачи!
   
Автор:  cornelius-1 - 13 Июля 2013 21:09:41
"с большой вероятностью — в форме межэтнических конфликтов"
Естественно. Главное, направить народный гнев по правильному каналу. Чтоб смерды против царя не пошли. Слава Богу, есть одноразовые таджики и киргизы, которые едят наш хлеб и пьют нашу воду.
Семену   
Автор:  николай - 13 Июля 2013 21:04:42
"" В России с начала года наблюдается экономическая рецессия на уровне 2-2,5% ВВП, что уже осенью проявится ощутимой инфляцией и обвалом валютного курса рубля. В этих условиях рост потребительских цен, в том числе — на товары первой необходимости, включая хлеб, может спровоцировать массовые выступления, с большой вероятностью — в форме межэтнических конфликтов."
   
Автор:  николай - 13 Июля 2013 21:00:21
"Видный член командования так называемой Сирийской свободной армии (ССА) Камаль Хамами убит боевиками исламистской группировки "Джебхат ан-Нусра" ("Фронт победы"), связанной с "Аль-Каидой". Эту новость, пришедшую из охваченной гражданской войной страны, агентство Reuters снабдило комментарием о ширящемся расколе – теперь уже в рядах оппозиции."
   
Автор:  николай - 13 Июля 2013 20:55:56
http://zavtra.ru/media/articles/covers/n27-4-snowden.jpg
Камню, YoDmF   
Автор:  cornelius-1 - 13 Июля 2013 20:48:07
Спасибо за наводку на фильм "This Must Be the Place" . Посмотрел его почти дважды, второй раз с переводом, чтоб доуточнить непонятки.
Классный фильм!!
   
Автор:  николай - 13 Июля 2013 20:37:46
+++++А что, способность и готовность спецслужб США следить за всем на свете по всему миру - это такое большое благо?+++

Конечно. Ибо добро в мире защищать больше некому.++

cornelius-1 - 13 Июля 2013 20:32:40   
Автор:  Mister-2011 - 13 Июля 2013 20:35:35
Да это то я знаю...не понял почему жены...
Хотя этот аварец действительно начал с женщин...)
Мистеру   
Автор:  cornelius-1 - 13 Июля 2013 20:32:40
Приймак - это тот, кто живет в доме жены.


Дембелю   
Автор:  николай - 13 Июля 2013 20:30:16
"..если мы отвлечемся от патетических разоблачений американского Большого брата и посмотрим на ситуацию с точки зрения технологий информационной войны, то увидим, что главные герои этой истории — не Сноуден, не разведка, и даже не Google c Facebook`ом. А сотни миллионов тех самых пользователей, которые не только абсолютно добровольно отказались от права на частную жизнь, но и с восторгом стали, по выражению одного английского журналиста, "доносчиками сами на себя".
О какой тайне частной жизни мы говорим? Ее давно заменила жажда стать "широко известным в узких кругах", получить очередной "плюсик" или "лайк" за фото, заиметь имидж информированного профессионала на форуме среди виртуальных друзей....Таков триумф виртуального нарциссизма и тщеславия, вызывающий атрофию даже чувства самосохранения. Таков новый человек, транслирующий всю свою жизнь в онлайн в надежде стать "звездой эфира" — вот настоящее достижение в борьбе за будущее. А вовсе не соглашения АНБ с ИТ-гигантами, и не технологические приемы, с помощью которых англичане, которых один немецкий министр уже назвал "электронной пиявкой в Евросоюзе", крадут информацию из оптоволоконных магистралей.
К тому же, тема "слежки" совершенно вытеснила на второй план тот факт, что с помощью информационных сервисов ведется не только наблюдение, но и активное воздействие на пользователей."
cornelius-1 - 13 Июля 2013 20:22:59   
Автор:  Mister-2011 - 13 Июля 2013 20:26:32
Кто из участников совокупления? )
Изя - 13 Июля 2013 20:15:51   
Автор:  Mister-2011 - 13 Июля 2013 20:25:24
Ессно, что я симплифицирую...Здесь же Курилка, научные длинные трактаты не ее формат...
Насчет того, что Вы в Запкуре писали - согласен...не те нонче медсестры и кровельщики в штатах...
Причин много...от аффирмативных действий до потери понимания добра и зла...)
Мистеру   
Автор:  cornelius-1 - 13 Июля 2013 20:22:59
"В Казацкой причем станице.."
Приймак называется.
Мистеру   
Автор:  Изя - 13 Июля 2013 20:15:51
Если все было так просто как вы рассказываете, то жить было бы скучно
Да что мы все о черном и полуперуанце?   
Автор:  Mister-2011 - 13 Июля 2013 20:11:15
Почему не обсуждается тема дня?
Как аварец казака трахал...за неуплату 'дани"...
В Казацкой причем станице...)
   
Автор:  НОМА - 13 Июля 2013 20:10:01
Автор: Meleh - 13 Июля 2013 16:54:22

и прочим ученым.


Я вообще-то не совсем учёный, а инженер.
Сегодня беседовал с духовным лицом, он и спрашивает - кто я. Ответил: инженер.
Собеседник весьма обрадовался. Я, говорит, тоже инженер-химик...
Изя - 13 Июля 2013 19:49:43   
Автор:  Mister-2011 - 13 Июля 2013 20:01:11
И Вы туда же...
Но Вы то в отличие от наших СМИ застенчивых знаете что такое хороший район и плохой район...
Не надо переворачивать...и возмущаться не надо, что почему-то белые свои районы защищают от черных грабителей, а не наоборот...
Только не надо меня клеймить расистом...я просто не слепой...

PS Кстати, если бы убитый был бы белым, то никто не боялся бы расовых погромов после оправдательного вердикта...
Ладдеру   
Автор:  Изя - 13 Июля 2013 19:59:55
Одним ударов сразу 18 человек??? Очень трудно себе представить как такое возможно...

Соболезнования москвичам.
Мистеру   
Автор:  Изя - 13 Июля 2013 19:49:43
Переверните расовые принадлежности в том суде.
Что получилось? Белый шел, черный пришел и убил. В тюрьму или на свободу?
Дуплет   
Автор:  Mister-2011 - 13 Июля 2013 19:25:21
1. Для Циникера, живущего в Германии: Eсли бы разговоры и переписка членов Аль-Кайдт, живущих в Германии прослушивалась, то событй 11 сентября 2001 года возможно удалось бы избежать...
Нарушение прайвеси живущих в Германии?
Да...
Но 3000 американцев не погибли бы...
Ненавижу глобалистов, но в одном они правы...Мир таки стал глобальным...террористы на границы внимания не обращают...Ну не идеалисты они...

2. Насчет Циммермана - если осудят, значит белым надо бежать из страны...
Всем ведь ясно что он не виновен...Боятся все мятежей, погромов черными белых и прочих полуперуанцев...

Edit: 13 Июля 2013 19:25:41
Holy shit...   
Автор:  LL - 13 Июля 2013 18:45:15
http://media.zenfs.com/en_us/News/ap_webfeeds/0b1b679f6d707617370f6a7067007436.jpg

Картинка слишком большая, даю ссылкой.
Edit: 13 Июля 2013 18:46:03
marr - 13 Июля 2013 17:24:35   
Автор:  LL - 13 Июля 2013 18:13:52
Не понял, честно говоря.
Изя   
Автор:  LL - 13 Июля 2013 18:12:45
+++А там глядишь и райоты начнутся+++
Надеюсь, это будут исключительно пусси райоты.
   
Автор:  Изя - 13 Июля 2013 18:09:26
Марр, вы чему соболезнуете? Думаете, Сноуден там много булок съел, в Шереметьево? Или я что-то пропустила?
   
Автор:  marr - 13 Июля 2013 17:56:38
россиянам мои соболезнования... когда уже это кончится...
   
Автор:  Изя - 13 Июля 2013 17:42:19
А вроде Сноуден у России не попросил убежища. Только обещался. Во всяком случае Россия заявляет, что не попросил.
Edit: 13 Июля 2013 17:42:55
Ладдеру   
Автор:  Изя - 13 Июля 2013 17:35:35
Ну, может сегодня повезет и вынесут решение жюри. Может мы про что еще сможем узнать из наших источников массовой информации... А там глядишь и райоты начнутся - уже веселее.
Семен   
Автор:  Изя - 13 Июля 2013 17:34:14
Почему не в машине еще? Брысь отсюда и за руль!
Марру   
Автор:  Изя - 13 Июля 2013 17:33:07
И зачем нужны таланты на такой работе? К сожалению, кумовство - это наше все... И полный провал кадровой политике по всем направлениям ея.
Sam - 13 Июля 2013 03:15:02   
Автор:  николай - 13 Июля 2013 17:27:33
++И лучше отстреливать без суда... При малейшем подозрении...++
Да,Никола́й Ива́нович, по сравнению с тобой, был слюнтяем и тряпкой ! Будет n-ое количество доносов - "дело" откроем, нет - спи спокойно, тов. Молотов!

ЛЛ   
Автор:  marr - 13 Июля 2013 17:24:35
каким образом этот хрен в эту систему попал.
-------------------------------
зайдите в Вики. заяц петляет меньше.
Изя   
Автор:  marr - 13 Июля 2013 17:23:20
неуравновешенные, они - талантливы.
Sam - 13 Июля 2013 03:10:51   
Автор:  николай - 13 Июля 2013 17:20:05
++Совет : всегда рассматривайте только моральность самой цели!
Если цель того стоит - все средства хороши!++
"Железной рукой загоним человечество к счастью".

Изя - 13 Июля 2013 17:16:46   
Автор:  LL - 13 Июля 2013 17:18:09
Тошнит потому что. Ту мач.
Изя   
Автор:  LL - 13 Июля 2013 17:17:36
+++В подобной системе не должны работать неуравновешенные+++

Вот. Это другой вопрос - каким образом этот хрен в эту систему попал. Куда как более интересный, между прочим. У меня сильное подозрение, что там не обошлось без кумовства - где-то писали что его отец вроде бы когда-то какое-то отношение к спецслужбам имел.

И где знаменитый Джеймс Джизус Энгелтон, когда он так нужен?
Edit: 13 Июля 2013 17:19:02
   
Автор:  Изя - 13 Июля 2013 17:16:46
Ну почему про Цимермана никто не захотел разговаривать? Шел один черный человек по улице. За ним следом шел другой человек, не то чтобы очень белый, но и не черный. Они что-то не поделили. Не очень белый Цимерман убил черного . Должен ли он сидеть в тюрьме? Куда как интереснее!
Корнелиусу   
Автор:  Изя - 13 Июля 2013 17:14:51
Да, понимаю. Но - это провал нашей системы. В подобной системе не должны работать неуравновешенные... Собственно, сей разговор затеялся с Камнем на Запкуре - про новые кадры повсеместно... про их качество.
   
Автор:  Изя - 13 Июля 2013 17:13:25
Да я думаю, там все просто - Сноуден думал, что под шум что-то продаст... А покупателей нет. Ибо торгует вторсырьем. Приходится критиковать тех, у кого упер... За то, что сам же и делал и за что деньги получал. Таки козел.

Циникеру - вы правы абсолютно. У меня на этом месте вообще мозоль - меня таки слушали... Но мистер Сноуден выеденного яйца не стоит.
Правоискатель, получавший зарплату за нарушение прав??? Ню-ню. Я вот считаю, что подслушивать нехорошо и не работаю в таком департаменте... И даже не получаю оттуда денег.
ЛЛ   
Автор:  marr - 13 Июля 2013 17:10:49
Точно сказано! Если оба - джентльмены. А если один - подонок? Замышляющий гадость?
   
Автор:  cornelius-1 - 13 Июля 2013 17:09:21
"Мне вот совершенно непонятно, зачем Сноуден бежал..."
В том-то и дело, что это никому непонятно. Может, на начальство был обижен, может, девка не дала, и он, человек не сильно уравновешенный, решил: " А вот я сейчас всем вам...!" И сделал.
Gentlemen don't read each other's mail.   
Автор:  LL - 13 Июля 2013 17:04:26
© Генри Стимсон, бывший министром обороны США во время Второй мировой войны.
Марр   
Автор:  LL - 13 Июля 2013 17:03:02
Этот вопрос интересует и меня. Слишком многие некритично покупаются на журналистский штамп "уличил американские спецслужбы в нарушении закона и Конституции". Нет, не уличил ни разу.
ЛЛ   
Автор:  marr - 13 Июля 2013 17:01:56
А зачем? Кому это нужно, если только не акцентировать внимание на источнике. В данном же случае, человек просто уже написал то, что думал и я. Так я пост и озаглавил - еще одно лыко в строку.
ЛЛ   
Автор:  marr - 13 Июля 2013 16:58:42
Я еще раз спрошу всех присутствующих: что конкретно нарушили США, согласно обвинений Сноудена? Общий текст, что "права человека" не предлагать
marr - 13 Июля 2013 16:55:04   
Автор:  LL - 13 Июля 2013 16:58:14
Come on. A little courtesy, that's all.
Zyniker - 12 Июля 2013 21:40:09   
Автор:  николай - 13 Июля 2013 16:55:16
++Я же смотрю на эту прослушку- подглядывание с моральной точки зрения: морально это или аморально, нравственно или нет.++
Согласен с уважаемым Циникером!
LL   
Автор:  marr - 13 Июля 2013 16:55:04
этого Мелех не просил. А вы - я знаю - легко найдете за три секунды источник.
Рифту, НОМЕ и прочим ученым. Корейский товарищ ваши сомнения услышал   
Автор:  Meleh - 13 Июля 2013 16:54:22
Как заставить академиков работать!? Чучхейский метод

Сейчас в некоторых странах мира много говорят о кризисах в научной среде, о реформе Академий Наук. О том, что ученые из этих организаций перестали делать научные открытия, а занимаются не свойственными академикам функциями - прожигают многомиллиардные бюджеты народных денег, сдают научные площади в аренду и занимаются за государственный счет другим бизнесом.

Действительно, такая проблема во многих странах есть, но проблема эта не нова. КНДР столкнулась с ней и успешно решила еще в 1970-е годы.
Легендарный изобретатель Виналона академик Ли Сын Ги предлагал перестать выдавать ученым-бездельникам рис и деньги.
Но это не был метод Ким Ир Сена
Корейская наука, построенная на принципах Ким Ир Сена, самостоятельно добилась многих научных открытий, запустив исследовательский спутник, создав чучхе-железо и многое другое.

Подробно о методе тут
Изя   
Автор:  marr - 13 Июля 2013 16:53:38
Мне вот совершенно непонятно, зачем Сноуден бежал...
Ну, занимался аморальным делом. Ну, раскаялся и решил других разоблачить - дк где тебя лучше поймут, чем в том месте, где все это случилось? Еще и денег кинут, если с умом. Вроде тут не шлепают, как, скажем, Магнитского в России... Можно было вопить на весь мир и громко, все бы услышали. А в Шереметьево микрофонов явно меньше.
Как-то герой из него не вытанцовывается.
----------------------------
Гооссподи! Ну как вы правы! Но, посмотрите, я за сегодняшнюю ночь дважды это говорил и никто даже внимания не обращает!
marr - 13 Июля 2013 16:51:05   
Автор:  LL - 13 Июля 2013 16:53:00
А ссылка на источник была бы вообще замечательным добавлением.
Мелех   
Автор:  marr - 13 Июля 2013 16:51:05
Автор: Meleh - 13 Июля 2013 12:18:53
Пожалуйста, если вам только не очень трудно, не могли бы вы отделять цитаты от вашего текста любым приемлемым для вас способом? Заранее благодарен!
-----------------------------
Видите эту линию над этими словами? Так вот она у меня всегда отделяет цитату от моих слов. Заранее благодарен буду я, если вы внимательно будете мои посты читать.
Скобарь - 12 Июля 2013 23:23:40   
Автор:  николай - 13 Июля 2013 16:50:22
++Встретились два одиночества...(Пермь) ++
Сергей, у тебя, наверное, дядя в МЧС работает? У тебя постоянно под рукой (псковской!) информация о всех авариях-катастрофах
   
Автор:  LL - 13 Июля 2013 16:46:40
+++Хакер, укравший данные из моего компьютера, - преступник. Я вправе привлечь его к суду.+++
Конечно. Но речь не о краже данных с вашего компьютера, а о "промывании данных" из генерируемых вами в сети информационных потоков.
Атяпа (кухонный) - 12 Июля 2013 21:28:39   
Автор:  николай - 13 Июля 2013 16:43:56
++ В индустриальном СССР такие работы попросту не делались и поэтому таких рабочих мест просто не было...++
М.быть в Москве .. А в Нвсбе - дворники, строители, грузчики, работники транспорта благополучно существовали и при коммунистах. Узбека, собирающего на конвеере сибсельмашевскую сеялку, я могу представить ( Если уж инженеры справлялись!), но к другим "сборкам" его не подпустили бы и на пушечный выстрел. Господи! Страшная мысль - а не собирают ли сейчас "Протоны" гастарбайтеры?! Вы должны быть в курсе.
Всем привет!   
Автор:  Изя - 13 Июля 2013 16:43:30
Мне вот совершенно непонятно, зачем Сноуден бежал...
Ну, занимался аморальным делом. Ну, раскаялся и решил других разоблачить - дк где тебя лучше поймут, чем в том месте, где все это случилось? Еще и денег кинут, если с умом. Вроде тут не шлепают, как, скажем, Магнитского в России... Можно было вопить на весь мир и громко, все бы услышали. А в Шереметьево микрофонов явно меньше.
Как-то герой из него не вытанцовывается.

Давайте лучше про Цимермана поболтаем - вот пришьют парню убийство или мен-слотер, а то может еще и оправдают? А ведь ситуация морально вполне близкая, то реальный человек домой не пришел по причине смерти. Как судить бум?
И готов поспорить, что когда вы туда пришли, никто гарантии соблюдения вашей приватности там не дава   
Автор:  Zyniker - 13 Июля 2013 16:41:19
Вы проспорите. Хакер, укравший данные из моего компьютера, - преступник. Я вправе привлечь его к суду.
Корнелиусу   
Автор:  Zyniker - 13 Июля 2013 16:39:50
В этих условиях вы можете добиваться принятия положения, при котором охранник парковки или еще кто-то будет наделен правом проверять багажники заезжающих автомобилей. Если готовы к тому, чтобы и у вас тоже проверяли.
   
Автор:  LL - 13 Июля 2013 16:39:32
+++Вот не желаю я, чтобы без моего ведома кто бы то ни было совался в мои личные дела.+++

Вообще-то это вы пришли в Интернет, а не он к вам. И готов поспорить, что когда вы туда пришли, никто гарантии соблюдения вашей приватности там не давал.
Zyniker - 13 Июля 2013 16:19:25   
Автор:  LL - 13 Июля 2013 16:37:45
Странно что вы не знаете, Кто ставит этикетки
Циникеру   
Автор:  cornelius-1 - 13 Июля 2013 16:28:10
Вот не желаю я, чтобы без моего ведома кто бы то ни было совался в мои личные дела. Неважно, с какими целями.
Я тоже не желаю. Но когда я увидел в паркинге под домом раздолбанный "Жигуль" с просевшим задом с непонятными номерами и людей, которые на нем приехали, то наехал на охранника парковки и его начальство. Потому как спрятать триста кило какой-нибудь дряни в багажнике как нефиг делать. А над паркином 20 этажей, и там люди живут.
cornelius-1 - 13 Июля 2013 15:53:08   
Автор:  Zyniker - 13 Июля 2013 16:23:39
ЗА чем это за всем?

Ну, например, за тем, угрожает ли моя личная переписка национальным интересам США. То есть на мой взгляд - могли бы и перебиться без такого анализа. Вот не желаю я, чтобы без моего ведома кто бы то ни было совался в мои личные дела. Неважно, с какими целями.
Ерничанья на эту тему много, конечно   
Автор:  Zyniker - 13 Июля 2013 16:19:25
В каждом ерничании есть доля ерничания. В тех двух четверостишьях разница между Добрым Человеком и Злым Человекам состоит только в том, что кто-то поставил на одного этикетку "добрый", а на другого - "злой"
Zyniker - 13 Июля 2013 15:51:16   
Автор:  LL - 13 Июля 2013 15:56:51
Ерничанья на эту тему много, конечно. Ещё Куняева цитируют.
Циникеру   
Автор:  cornelius-1 - 13 Июля 2013 15:53:08
следить за всем на свете по всему миру - это такое большое благо?
Вот в этом "за всем на свете" кроется некоторое передергивание. ЗА чем это за всем? Если про американские - не знаю, не сталкивался, но не думаю, чтоб они следили, используя свои технические и организационные возможности, за личной жизнью или бизнес-деятельностью одних людей по заказу других.
А вот мне как-то один, так сказать, силовик, предложил прайс-лист, где по моему заказу можно было следить за кем угодно: своей женой, чужой женой, конкурентом по бизнесу или сотрудником. И признался мне, что заказов много, и, в основном, следят за женами-мужьями, реже за бизнес-конкурентами
Edit: 13 Июля 2013 16:01:59
Ибо добро в мире защищать больше некому.   
Автор:  Zyniker - 13 Июля 2013 15:51:16
"На исходе века
Взял и ниспроверг
Злого человека
Добрый человек:

Из гранатомета
Шлеп его, козла!
Видимо, добро-то
Посильнее зла..."
©
   
Автор:  LL - 13 Июля 2013 15:39:16
+++А что, способность и готовность спецслужб США следить за всем на свете по всему миру - это такое большое благо?+++

Конечно. Ибо добро в мире защищать больше некому.
LL   
Автор:  Zyniker - 13 Июля 2013 15:37:44
нанёс ущерб способности США следить за и вовремя реагировать на деятельность...
раскрытием технической информации о работе АНБ

А что, способность и готовность спецслужб США следить за всем на свете по всему миру - это такое большое благо?
Техническая информация о работе АНБ является для вас большой ценностью?
Мелех   
Автор:  Maga01 - 13 Июля 2013 15:36:00

Насчет такой формулировки у меня претензий нет.
Maga   
Автор:  Meleh - 13 Июля 2013 15:10:29
Ну, про Уотергейт мы узнали? Наверное, не про все нарушения мы узнаём, но благодаря свободе прессы и противоречиям интересов между политиками все-таки баланс сохраняется.
Там где этого нет, то высокие принципы превращаются в чистую демагогию, а нарушения становятся основой политики. Такие страны мы с вами знаем :-)
   
Автор:  LL - 13 Июля 2013 15:09:51
... и вовсе не своими разоблачениями, до сих пор по сути бывшими оглашениями секретов Полишинеля. А раскрытием технической информации о работе АНБ и прочих служб - ибо никто пока не знает, что именно и в каком количестве он утащил.
Zyniker - 13 Июля 2013 15:06:50   
Автор:  LL - 13 Июля 2013 15:08:29
В том, что объективно нанёс ущерб способности США следить за и вовремя реагировать на деятельность исламистов, анархистов, антиглобалистов, Китая, России и прочих дестабилизирующих сил в мире.
LL   
Автор:  Maga01 - 13 Июля 2013 15:08:08
Мир (я) знал о слежении до появления Сноудона.
А Сноудон соотечественникам сильно подосрал   
Автор:  Zyniker - 13 Июля 2013 15:06:50
И чем именно?
imho   
Автор:  Maga01 - 13 Июля 2013 15:06:24
Для того, чтобы понять, есть такой баланс в стране, надо работать в ЦРУ.
Maga01 - 13 Июля 2013 14:45:01   
Автор:  LL - 13 Июля 2013 15:04:51
А Сноудон соотечественникам сильно подосрал. Да и остальному миру тоже.
Meleh   
Автор:  Maga01 - 13 Июля 2013 15:04:48
А, спасибо.
Maga   
Автор:  Meleh - 13 Июля 2013 14:59:17
Ну, как-то неохота входить в философию.
В двух словах существует диалектическое противоречие между высокими принципами и необходимым злом их нарушения.
Баланс - между принципами, из-за чрезмерного соблюдения которых погибнут люди (напр., если бы CSIS не получена была бы информация о крупном теракте Аль Каеды в Торонtо в 2006), и границами нарушения их, которые легко могут стать неприемлемыми, когда государство и секретные службы начинают пользоваться ими неконтролируемо и в нарушение интересов общества (Watergate).
cornelius   
Автор:  Maga01 - 13 Июля 2013 14:47:30
речь шла не о владельцах кафе, а о школьной столовой. В школе учителя говорят о правильном питании.

про баланс уже и без меня сказали.

ГДЕ?????? я не видела, не сочтите за труд показать еще раз.
ЛЛ   
Автор:  Maga01 - 13 Июля 2013 14:45:01


А что тогда сделал Сноудон?
Маге   
Автор:  cornelius-1 - 13 Июля 2013 14:44:43
"Один мой знакомый мальчик с нерусским менталитетом, на мой вопрос, почему ничего не ешь в столовой, произнес следующую речь: "Эти люди твердят о правильном питании, провозглашают одно, а на деле - другое, если б ты видела, в столовой только джанк.
Какие "эти люди"? Владельцы кафе не твердят о правильном питании, они, как правило, напирают на вкусовые качества.

А про баланс уже и без меня сказали.
   
Автор:  Maga01 - 13 Июля 2013 14:43:09
"Вот бы баланс был. Пока в США есть баланс, мне кажется. "

- Это самый точное и разумное - даже, скорее, мудрое - что можно только сказать по поводу.
Мага   
Автор:  LL - 13 Июля 2013 14:42:04
+++человек, поставивший на карту практически всю свою жизнь ради того, чтобы оказать услугу соотечественникам+++

Простите, но услугу соотечественникам, поставив всё на карту, оказал Магнитский. Сноуден никакой услуги ни соотечественникам, ни миру не оказал - даже если считает, что оказал.
Мелех   
Автор:  Maga01 - 13 Июля 2013 14:40:51

Разьясните мне, пожалуйста, про баланс.
Zyniker   
Автор:  Meleh - 13 Июля 2013 14:11:20
Я не возражаю против вашей позиции. Вы не идеалист, а принципиальный человек, позицию которого я уважаю, и в этом качестве - часть баланса. Благодаря таким, как вы, государства держатся в рамках, хотя очень соблазнительно перейти эти рамки.
Я же просто и цинично констатирую тот факт, что полностью это уничтожить невозможно и неправильно, ибо тогда плохие парни получат преимущество перед хорошими.
Meleh - 13 Июля 2013 12:39:04   
Автор:  Zyniker - 13 Июля 2013 13:51:53
То есть любые компьютерные сообщения доступны в принципе тем, кто очень захочет: хакерам, государствам и т.с.

Информация в вашем компьютере доступна хакеру примерно так же, как кошелек, торчащий из вашего кармана, доступен вору-карманнику. И хакер, забравшийся в ваш компьютер, является преступником в той же мере, как карманник, похитивший у вас не очень надежно спрятанное портмоне.
Я, собственно, и веду тут речь о том, чтобы не делать в этом смысле разницы между хакером и карманником с одной стороны, и государством - с другой.
   
Автор:  Zyniker - 13 Июля 2013 13:06:54
Mister-2011 - 13 Июля 2013 01:00:06

Если насильника подвергнуть смертной казни, то он при всем желании не сможет изнасиловать Вашу дочь...
А мертвый террорист не сможет влететь на самолете в небоскреб...
Трудно понять такую элементарную мысль?


С одной стороны, понять вашу элементарную мысль я, разумеется, в состоянии.
Но с другой стороны, в истории имелись длительные периоды, когда применялась смертная казнь, а изнасилования и другие преступления не прекращались. Обратно же, в России сейчас смертная казнь не применяется, а у нас в Германии уже 65 лет как она отменена, и тем не менее мне известны и в той, и в другой стане семьи, где девочки не были изнасилованы, где как-то удалось им этого избежать.
Так что реальность находится в некотором противоречии с вашей элементарной мыслью. Либо реальность неправильная, либо ваша элементарная мысль. Возможно, она слишком элементарна...

marr - 13 Июля 2013 03:50:10

вас не удивляет, что этот сноуден не подал в суд на американское правительство, а отбежал подальше чтобы гавкнуть так...

Удивлять не удивляет, мне в этой части понятны его действия. Но в целом его судьба мне не очень интересна, и действия его считаю не вполне последовательными. Да и сам он мне не вполне симпатичен.
С одной стороны, что бы тут ни говорили, Сноуден вскрыл очень серьезное нарушение прав человека американскими властями. Что я могу только привествовать (не само нарушение, а его вскрытие). С другой стороны, ему теперь придется искать убежища и покровительства в странах, где права человека в целом попираются во много большей степени, чем в США. Россия, думаю, в ряду таких стран - один из лучших вариантов для Сноудена, в прочих дело с правами обстоит еще хуже.
Так что если он такой уж правозащитник, то стоила ли игра свеч?

Фсем

Апп наивоность и идеализм.
В связи в этой темой прослушивания/подсматривания меня тут и идеалистом обзывали, и наивным. Такое подразумевалось похлопывание свысока по плечу: "Парень ты в общем ничего, но, случается, идеалистом бываешь, наивным, реальной жизни не знаешь..." Это после того, как я заявил, что вот эти подслушивания с подглядываниями являются вещью нетерпимой, мириться с ними нельзя.
Простите, а какая альтернатива? Сказать: пусть мою почту читает кто хочет, пусть мои разговоры слушает кому это интересно, мне не жалко? Такая позиция ассоциируется с известным заявлением: "Честный человек не станет возражать, чтобы его обыскали, честному человеку скрывать нечего".
Тогда если ту мою позицию считать наивностью и идеализмом, то чем считать противоположную? - Мазохизмом, должно быть.
Я зашториваю в доме окна вовсе не потому, что занимаюсь дома чем-то неправильным, недозволенным или нехорошим. А потому, что вообще не хочу, чтобы прохожие, пусть они даже и достойные люди, знали о моих занятиях.


Edit: 13 Июля 2013 13:11:19
Мелех, Корнелус, Сан   
Автор:  Maga01 - 13 Июля 2013 13:01:21

Очень прошу, какой баланс вы имеете в виду?
Мелех, особенно вас интересно спросить, на Сановской цитате построен весь ваш пост. То, что шпионить надо, ясно всем, никто не возникает по этому поводу. Видимо, с разведкой связаны ваши метафоры с золотарем. А Баланс? Что в дебите? Что в кредите? Про чем тут Сноуден?
Meleh   
Автор:  Maga01 - 13 Июля 2013 12:53:42
Вау! вся мудрость курилки проходит мимо тупой Маги.
Умоляю, обьясните, баланс между чем и чем?
СанДиеган   
Автор:  Meleh - 13 Июля 2013 12:39:04
"Вот бы баланс был. Пока в США есть баланс, мне кажется. "

- Это самый точное и разумное - даже, скорее, мудрое - что можно только сказать по поводу.

Циникер:
"Без массового прослушивания телефонных разговоров нельзя обойтись?"
- Не обойтись, но только не массового прослушивания, а автоматического прослушивания и сканирования содержания интернета по ключевым словам. Где, спросите, граница вмешательства в частную информацию? Ответ выше, у СанДиегана.

А вообще могу рассказать вам байку. Была у нас встреча несколько месяцев тому назад с главной тетей в нашей фирме по защите информации. А встреча была по поводу одного крупного менеджера, укравшего много информации у фирмы и сидящего теперь в его родной американской тюрьме.
Так вот, любая информация, даже сугубо частная, посланная через сверхзащищенную компьютерную систему фирмы, может быть прочитана тем, кто имеет доступ. Не то, чтобы этим занимались, но в принципе это элементарно.
Я спросил ее: :А мою банковскую переписку тоже можете прочесть? Она улыбнулась. "А как же вмешательство в частную жизнь?" - говорю. Она вздохнула:"Ну, вы можете пользоваться собственным компьтером через незащищенную сеть. Но тогда ваша информация будет доступна всем."
То есть любые компьютерные сообщения доступны в принципе тем, кто очень захочет: хакерам, государствам и т.с.
А какая, спрашивается, принципиальная разница между компьютерной перепиской и телефонным разговором? Тем более что почти все телефонные разговоры в западном мире передаются через компьютерные "автострады"?

В этих условиях доступности я не представляю, как США могут отказаться от того, что делает Китай, Россия и прочие не самые чистоплотные страны.

Возвращаясь к моему тезису: есть много того, что нам не нравится, но без чего не обойтись. Профессия золоторя не умрет от того, что нам не нравится запах дерьма. Спецслужбы - информационные золотари.

Edit: 13 Июля 2013 12:39:54
marr   
Автор:  Meleh - 13 Июля 2013 12:18:53
Пожалуйста, если вам только не очень трудно, не могли бы вы отделять цитаты от вашего текста любым приемлемым для вас способом? Заранее благодарен!
   
Автор:  Maga01 - 13 Июля 2013 11:50:31
https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/1005755_513384102062055_1943518496_n.jpg


Мага   
Автор:  marr - 13 Июля 2013 11:29:02
вы, пожалуйста, не переводите стрелку на "сострадание". я ведь с Цветковым несогласный, о чем ему написал. сострадание - это ваше личное. правовой аспект - это тоже вне пределов моих знаний (хотя я хоть о принципах могу говорить). а вот нравственности там мало. ровно столько же сколько у Розенбергов, например. Либо у Пеньковского. Представляете, человек поменял такую жизнь на горение в печи! И все это за ради сохранения баланса сил между сверхдержавами...
marr   
Автор:  Maga01 - 13 Июля 2013 11:14:10
Давайте еще раз вернемся к цитате вашего же фейсбуковского другана.

Какова бы ни была правовая оценка поступка Сноудена, лично я считаю, что человек, поставивший на карту практически всю свою жизнь ради того, чтобы оказать услугу соотечественникам, заслуживает моего глубокого уважения и восхищения. В том, что его дальнейшая жизнь хорошо не сложится, я почти не сомневаюсь. Тем глубже мое восхищение – и сострадание.
Мага   
Автор:  marr - 13 Июля 2013 11:05:57
дык, в том-то и дело, что у нас с вами оказались разные понятия о нравственности. для вас он нравственный человек, а для меня безнравственный.
marr   
Автор:  Maga01 - 13 Июля 2013 10:51:21
Я не то, чтоб его защищаю, но он выдвинул нравственный аспект, который невозможно не учесть.
Пойду, хоть, кофе налью. Без бейгла... (рыдающий смайл)
   
Автор:  Maga01 - 13 Июля 2013 10:49:05
НОМА
ну что еще от вас, старого развратника можно ожидать?????!!!!! Хулиган!!!!!

Марр
Вы еще не видали моего пафоса. )))))))

Мага   
Автор:  marr - 13 Июля 2013 10:37:28
Ну, коль вы все правильно понимаете, так откуда пафос? Откуда гневный пафос по поводу преследования? Как ни крути - человек хотел не правды и исправления кривды, а хотел геростратовой славы. За что его защищать? Сочувствовать идиоту можно, но он сам себя в это знаменитое положение поставил. С наущения или без, но - сам.
   
Автор:  НОМА - 13 Июля 2013 10:37:28
Автор: Maga01 - 13 Июля 2013 09:23:51

это первый случай перебежчика-шифровальщика...а они поважнее шефов будут


Эффективнейший способ вскрытия шифра противника - через постель шифровальщицы.
Тут-то Чапменша Сноудену и предложилась...

Зануда   
Автор:  Maga01 - 13 Июля 2013 10:35:47
Характерно, что верещанием про негодные средства обычно прикрывают несогласие с целями.



Очень уж общО, поэтому настораживает...обьяснитесь, пожалуйста.


Зануда   
Автор:  Maga01 - 13 Июля 2013 10:32:14
где ни о какой privacy понятия не имеют


правда, но он здесь временно.
marr   
Автор:  Maga01 - 13 Июля 2013 10:30:39
То, что в Жуковке сидел и 'правозащитников' созвал ясное дело не он, а наши люди. Шито белыми нитками
marr   
Автор:  Maga01 - 13 Июля 2013 10:29:15
И... что такого необычного в обвинениях?

Я не говорила, что они необычные. Правильные обвинения.

Всё достаточно просто для взрослых людей.

Оооо, дорогой, я всю жизнь за простоту и ясность во всем. Разведка - не та область, где мы с вами можем руками развести. Мы не знаем многого, может, мальчик - Эдик Снегов.
Подать в суд на правительство США - жест красивый, на много более порядочный и простой по сравнению с тем, что он сделал. Мы не знаем, почему он поступил иначе.

Один мой знакомый мальчик с нерусским менталитетом, на мой вопрос, почему ничего не ешь в столовой, произнес следующую речь: "Эти люди твердят о правильном питании, провозглашают одно, а на деле - другое, если б ты видела, в столовой только джанк."
И ходит голодный. И подорвана вера в устои, ибо школа американская.

Цель оправдывает средства, на самом деле. Нравится, не нравится, но это по факту так.   
Автор:  Зануда - 13 Июля 2013 10:24:48
Не все средства, те и только те, которые к этой цели ведут. Так что путинские политические идиотизмы ни при делах совершенно.
В свою очередь, средства сильно определяют цель, к которой они ведут: диалектика такая,
Характерно, что верещанием про негодные средства обычно прикрывают несогласие с целями.

Сноуден - лапочка (и хорошенький какой!): он против того, как американское правительство нарушает privacy, - и летит делиться своим возмущением в страну, где ни о какой privacy понятия не имеют.

Что' он конкретно сделал американцам (что они так жаждут его заполучить и повесить), я, конечно, не понимаю. Потому что о просмотре / прослушке можно громко заявить на весь мир: "Делаем и будем, в интересах вашей, козлы, безопасности, а кто посмеет использовать эту информацию в личных, политических, коммерческих и т.п. целях, тому публично оторвём яйца светит срок, вплоть до пожизненного, и закон на этот счёт будет внесён в Конгресс немедленно. Всякие же россии, где кто попало пишет что ни попадя, а потом показывает в прайм-таймовом ТВ и лепит из этого уголовные обвинения, просят не беспокоиться".
Сан   
Автор:  marr - 13 Июля 2013 10:22:29
цитата, кншшн... )))
marr - 13 Июля 2013 09:40:20   
Автор:  SanDiegan-12 - 13 Июля 2013 10:17:19
Я не знаю, в ответ на что вы это написали, но вот согласен вполне. Очень разумно, если позволите мне давать оценки.

Марр, а выше - это цитата?
еще лыко в строку...   
Автор:  marr - 13 Июля 2013 09:53:50
Конечно, сегодняшнее событие тоже невозможно обойти стороной. Сноуден как-то мне преподнес большой подарок сегодня перед программой, собрав эту странную непонятно что, не пресс-конференцию, потому что там не было никакой прессы, а вот какой-то такой круглый стол в Шереметьеве. Разумеется, собрал его никакой не Сноуден, собрали его российские спецслужбы. И абсолютно очевидно для всякого, кто представляет себе, как устроена пограничная стража в Шереметьеве, как устроена вся вот эта вот система входа-выхода, всей этой транзитной зоны и так далее, всем абсолютно понятно, что никакой человек ни при каких обстоятельствах ни по какому поводу и никаким способом не способен организовать ничего подобного. Это могут организовать только спецслужбы. Это может организовать, грубо говоря, только ФСБ при содействии пограничной службы и других российских силовых структур. То, что мы сегодня видели, это было абсолютно, так сказать, государственное мероприятие, устроенное на публику российскими силовыми органами, и никем больше.

Кстати, выдали они себя не только самим фактом и не только местом проведения этого мероприятия, но еще и составом. Совершенно очевидно, что ни один человек в здравом уме и доброй памяти, выбирая разного рода правозащитников, если вдруг он решил поговорить с правозащитниками, не способен был бы перечислить в их числе госпожу Костину и контору, которую она представляет. Я уж не знаю, как еще назвать эту организацию. Ну, традиционно по-русски такие организации обычно называются конторами.

Так вот, контора, которую она представляет под названием «Сопротивление» - это классическое G ONG. Знаете, вот первая буква «г» - это не то, что вы подумали, это не вот это вот. Это значит государственная ONG, то есть государственная негосударственная организация. Это такой фантом, такая ширма, которая была придумана для того, чтобы продемонстрировать, что вот есть правозащитные организации в России, которые финансируются из государственных средств и отстаивают – это главное – отстаивают государственные позиции. Тот факт, что представитель этого самого G ONG был приглашен на эту встречу, ну, а равно появление там людей типа депутата Никонова или, скажем, адвоката Кучерены, демонстрирует, что речь не идет о том, что имеется какой-то несчастный гонимый джентльмен, который как-то хотел бы получить защиту от российских правозащитных организаций.

В России есть правозащитные организации, серьезные, уважаемые, эффективные, имеющие авторитет во всем мире и как-то способные отвечать за свои слова. Прежде всего, это «Мемориал». Это, несомненно, и «Human Rights Watch». Это, в какой-то мере, выполняющее в последнее время все чаще какие-то правозащитные функции российское отделение «Transparency International». Это, несомненно, ассоциация «Агора», которая последовательно, день за днем занимается оказанием помощи людям, так сказать, терпящим социально-политическое бедствие, тем, которые оказываются под давлением государства. Там есть и адвокаты, которые могли бы здесь оказаться эффективны. В общем, есть в России реальные живые настоящие правозащитники.

То, что от имени Сноудена туда, на эту встречу, были приглашены правозащитники, так сказать, имитированные, правозащитники фальшивые, свидетельствует о том, что речь идет о приобретении прикрытия. Это вот такая классическая контрразведывательная операция прикрытия. Человеку нужно создать статус. Вот ему создают статус человека, который проходит как-то там по разряду потерпевших, по разряду требующих правозащитной помощи и чего-то вроде этого.

На самом деле, в общем, ситуация вполне прояснилась. Многие сейчас спрашивают: «А что, собственно, он все эти три недели там торчал, несчастный, в этом капсульном отеле в Шереметьеве? Где же он там брился? Что же он там кушал? У него же, наверное, не только паспорт аннулировали, но, наверное, ведь и кредитные карточки у него тоже заблокированы. Где же он там… на что же он там жил, где же он деньги брал? Неужели же он побирался?» Послушайте, ну, я думаю, что многие из нас видели художественный фильм «Ошибка резидента», он снят много-много-много лет назад. Помните, там резидента держат на такой подмосковной конспиративной даче? Вот на этой даче сидел и Сноуден. Или на какой-нибудь соседней даче, или на чем-нибудь подобном этой даче. Можно подумать, что вокруг Москвы нет этих знаменитых КГБэшных охотничьих домиков, или охотхозяйств, или каких-то гостевых дач, или еще чего-нибудь такого. Есть и в Кратове, есть и в Завидове, есть и недалеко от Жуковки – много где есть. Знаете, молва свидетельствует о том, что этих заведений сколько угодно. Разумеется, никто не контролирует этих передвижений и никто не может эти передвижения эффективно здесь засечь. Ну, приехали на машине туда в эту самую погранзону шереметьевскую, забрали, увезли. Потом на другой машине привезли, высадили его здесь, в Шереметьеве, и устроили эту кукольную встречу. Так что, ничего тут такого удивительного нет.

Но, по существу, речь идет, в общем, о том, что этот человек вошел в игру с российскими спецслужбами. Как мы видим, он при содействии российских спецслужб и, вероятно, по указке российских спецслужб общается с окружающим миром. Он, что называется, работает под контролем. Это на сегодня уже совершенно очевидно. Понятно, что он и дальше будет принимать участие в какой-то большой игре. Может быть, его подержат в России, там, и обменяют на что-нибудь для России важное. Может быть, он просто окажется сотрудником российской службы электронной разведки. Понятно, что такие специалисты нужны. И он, хоть человек не очень образованный, не очень подготовленный, не очень на серьезном месте там, в Соединенных Штатах, работавший, но на что-нибудь, что называется, пригодится. Ну, уж какие-то все-таки детали он знает, ну, как-нибудь уж, наверное, удастся его использовать. Вот, собственно, история со Сноуденом.
---------------------------
не то, что я в этот вариант очень верю, но другого объяснения не нахожу!
Мага   
Автор:  marr - 13 Июля 2013 09:40:20
И... что такого необычного в обвинениях? Вот пусть идет в суд и там разбирается: кто прав, а кто виноват. а должно было быть так: ОН должен был подать в суд на либо конкретных людей, либо на правительство США за нарушения конституции. Вы все время говорите о нравственном. Но ведь его поведение было и есть в высшей степени безнравственное! Он по доброй воле пошел на эту работу, он увидел нарушения закона и... тихо начал планировать (сам ли только?) как нажить на этом большую славу. Продолжая работать и (по его словам!) продолжая нарушать конституцию его же страны. Я уже писал, что на правительство США кто только в суд не подает!!! И все незаконно осуждены? А эту фигню насчет тонкой грани не надо вперед выдвигать. Всё достаточно просто для взрослых людей.
   
Автор:  Maga01 - 13 Июля 2013 09:30:58
Власти США еще 14 июня предъявили Сноудену обвинения по трем статьям, по каждой из которых ему грозит до десяти лет тюремного заключения. Он обвиняется в незаконной передаче информации, имеющей значение для национальной безопасности, умышленной передаче разведывательной информации и краже собственности государства.
СанДиегану   
Автор:  cornelius-1 - 13 Июля 2013 09:30:02
"Вот бы баланс был. Пока в США есть баланс, мне кажется. "
Вот именно.
прослушка, etc.   
Автор:  SanDiegan-12 - 13 Июля 2013 09:25:26
Я, разумеется, не умею здесь написать аналитически, не научная статья, но мне ближе позиция Рифта, Корнелиуса, Мистера (и Марра, конечно). Хотя мне видна и разница в высказанном ими. Хотя мне, как "центристу", вполне понятна обеспокоенность Циникера.
Вот бы баланс был. Пока в США есть баланс, мне кажется.
А в принципе, вот почитаешь крайне правых, сразу хочется "покраснеть". А уж когда левые пишут, то тихий ужас охватывает.
   
Автор:  Maga01 - 13 Июля 2013 09:23:51
Из всех скандальных историй, просачивающихся в СМИ за последние 20 лет, это первый случай перебежчика-шифровальщика...а они поважнее шефов будут.
marr   
Автор:  Maga01 - 13 Июля 2013 09:15:47
человек не верит в американскую демократию?

Не знаю, слишком тонкая грань...в таком вопросе трудно соблюсти порядочность и законность. Хотел и рыбку сьесть, и...?
Разведка ващще такое дело - хождение по лезвию бритвы. Недаром ведь с одной стороны разведчик, а с другой стороны шпион в русском языке и менталитете.

Если волею судьбы окажется все же в штатах, будет судим, вы ведь знаете.
Автор: _Zamza_ - 13 Июля 2013 06:16:32   
Автор:  SanDiegan-12 - 13 Июля 2013 09:05:45
Дорогой друг мой Саша,
я очень и очень признателен за добрые слова, сказанные обо мне.
Увы, чувствую иногда, что бываю раздражительным, несправедливым. Может характер с возрастом портится, может другие причины.
Спасибо тебе. Если доберусь до Москвы в этом году, встретимся.
С.
Мага   
Автор:  marr - 13 Июля 2013 09:05:39
Если не прослушивают, пусть не поголовно, но слежка ведется, слова определенные мониторятся. Это не первая утечка. Просто это большой скандал с человеком, который обьявил, что может представить доказательства. Если б этого не было, стали б Обама с Путиным по телефону разговаривать?
-------------------------
а почему надо объявлять, а не публиковать? и почему надо объявлять всем, а не подавать на виновных в суд? человек не верит в американскую демократию? тогда в чем он отличается от всех тех, с кем Вы годами боретесь и кого презираете?


   
Автор:  Maga01 - 13 Июля 2013 09:05:20
Я уверена, что Москву он выбрал, как временное убежище, кстати... он не может осуществлять юридические действия, сидя в аэропорту. Поедет в свой Эквадор, как только с бумагами разберется.
   
Автор:  Maga01 - 13 Июля 2013 09:03:11
Да, это нравственная сторона вопроса. Здесь нет прагматизма и есть наивность. А чем опасность?

Maga01 - 13 Июля 2013 08:50:24   
Автор:  Mister-2011 - 13 Июля 2013 08:59:12
Наивная точка зрения...и опасная...
   
Автор:  Maga01 - 13 Июля 2013 08:50:24
Какова бы ни была правовая оценка поступка Сноудена, лично я считаю, что человек, поставивший на карту практически всю свою жизнь ради того, чтобы оказать услугу соотечественникам, заслуживает моего глубокого уважения и восхищения. В том, что его дальнейшая жизнь хорошо не сложится, я почти не сомневаюсь. Тем глубже мое восхищение – и сострадание.
Это цитата из Алексея Цветкова, живущего в США. Его точку зрения я разделяю.

Циникер
18:43:39
согласна

Мистер
Если не прослушивают, пусть не поголовно, но слежка ведется, слова определенные мониторятся. Это не первая утечка. Просто это большой скандал с человеком, который обьявил, что может представить доказательства. Если б этого не было, стали б Обама с Путиным по телефону разговаривать?

Автор: Meleh - 12 Июля 2013 18:02:46   
Автор:  SanDiegan-12 - 13 Июля 2013 08:44:32
Известные забавы, кто бы сомневался, Костя.
ДЕМБЕЛЬ   
Автор:  SanDiegan-12 - 13 Июля 2013 08:42:17
++Выбирается первое или второе в зависимости от условных рефлексов.++
Условные рефлексы наступают, если, например, узнав нечто неприятное, хватаешься за сигарету. А размышления дело другое: а вдруг я в чем-то провинился и голову ломаешь. Впрочем, такие случаи нередки в жизни. Хотя почему выдуманные и несуществующие обиды распространяются на родственником? Ладно, раз мы стали не нужны - скатертью дорожка.

Ваши известные и не слишком свежие - разных смыслах - о евреях я обсуждать, разумеется, не стану.
Zamza_ - 13 Июля 2013 05:55:41   
Автор:  Sam - 13 Июля 2013 07:19:31
+++ загляни в Скайп и зафрендись там со мной+++
Контактные данные предоставлены
Но ближайшие два дня меня дома не будет...
PS
А в Чикаго ,как я знаю ,большие проблемы с Инетом летом......
Неудобная позиция Вашингтона   
Автор:  Meleh - 13 Июля 2013 06:42:37
מורסי מוחזק בבידוד יותר משבוע אך רק עתה קוראת וושינגטון לשחררו, בחצי פה. אחרי שגרמניה דרשה "לא להגביל את חופש התנועה שלו", הודיעה ארה"ב כי היא תומכת בעמדה - אך טרם החליטה אם מורסי עדיין הנשיא החוקי. עשרות אלפים מתומכיו הפגינו בקהיר

Мурси содержится в изоляции более недели, но только сейчас Вашингтон неохотно ["половиной рта" - ивритская идиома] призвал к его освобождению. После того, как Германия потребовала "не ограничивать свободу его передвижения", США объвили о своей поддержке этой позиции, однако еще не решили, является ли Мурси по-прежнему законным президентом. Десятки тысяч его сторонников провели демонстрацию в Каире.
не подал в суд на американское правительство, а отбежал подальше чтобы гавкнуть так, чтобы другие ус   
Автор:  Sam - 13 Июля 2013 06:41:55
Хоть я и считаю Путина не очень умным человеком , но то что русские спецслужбы всегда были лучшими в мире - в это я пока верю...
А это значит: если Этого Снежного Россия всё-таки приютит , значит этот спектакль был спланирован заранее ещё во времена работы в Штатах нашей общей любимицы Анки Чарли Чапмен!
Вы уже забыли , а я то помню , что когда этот Снежный присел на минуточку в Китае , тов. Лавров ( считай Путин) заявил на весь мир : если он попросит убежище в России , то мы его ОБЯЗАТЕЛЬНО рассмотрим!
И вот оно и свершилось!
PS
Короче : если Россия всё-таки предоставит ему такую возможность - значит он был завербован уже давно!
   
Автор:  _Zamza_ - 13 Июля 2013 06:18:42
Вот теперь ушёл...
   
Автор:  _Zamza_ - 13 Июля 2013 06:16:32
Но прежде, чем исчезнуть в пучине мёртвого сна... всё-таки скажу...

Мне не понравилась, почему-то очень резко не понравилась ханжеская позиция Маги... И вообще, вся дискуссия вокруг поста Сана... Сан -- не "кобель", он -- неисправимый романтик! И --- писатель в душе.

А всем тем, кто этого до сих пор (за 12-то лет общения!!!) не понял, ИМХО,-- СТЫД И СРАМ! И вообще, меня всё это очень огорчило... Пресс-конференция со Сноуденом -- не стоит и БУКВЫ в любом из постов Сана...


Edit: 13 Июля 2013 06:22:04
   
Автор:  _Zamza_ - 13 Июля 2013 06:03:51
И снова исчезнул...
   
Автор:  _Zamza_ - 13 Июля 2013 06:00:18
Дмитрия Афонина (хоть, к стыду своему признаюсь: не помню, кто это такой...) -- с днём рождения!!! Всех благ Вам, Дмитрий!
Доброе утро, страна!   
Автор:  _Zamza_ - 13 Июля 2013 05:55:41
Семён, будет время -- загляни в Скайп и зафрендись там со мной! Мои "личные данные" отправлены тебе около суток назад.
это интересно!   
Автор:  marr - 13 Июля 2013 04:18:17
Neruda served as senator for the Chilean Communist Party before it was outlawed in 1948, when the president at the time, González Videla, issued arrest warrants for many high-profile communists, forcing Neruda into hiding in his house La Sebastiana in Valparaíso, before a stint in exile in Argentina.

It was only many years later that Neruda was able to return, as a political advisor, and later close friend, to Salvador Allende, the then-president of the Socialist Party (PS).

When Allende became Chile’s president in 1970, he appointed Neruda as diplomat to France. Neruda moved to Paris and began to renegotiate the nation’s debts to Europe, however within a few months, his health rapidly deteriorated, necessitating his return to Chile.

in 1971, during his time in Paris, Neruda was awarded a Nobel Prize for Literature, despite some desiring to withhold the prize from him due to his support of Stalin’s dictatorship.

Shortly after this success, Neruda was diagnosed with prostate cancer in 1973. This devastating revelation was only one of many for Neruda in 1973 — the year in which a military coup would shatter his dream of a Marxist Chile.

On Sept. 23 that year, Neruda died in hospital. Official records state that he died from prostate cancer, though the occurrence of his death, so soon after the coup, raised suspicions that Chile’s new military rulers ordered the poet killed.

An investigation was opened into Neruda’s death following claims by close friend and driver, Manuel Araya, and the poet’s body was exhumed in April this year. His remains are currently being analysed in Spain.

However, Urrutia, who was widowed as Neruda’s third wife, believed neither that he had been murdered nor that he had died of cancer. Instead, she claimed until her death two years later, that Neruda had died from “heartbreak” that he would never see Chile under Marxist rule.
Циникер   
Автор:  marr - 13 Июля 2013 03:50:10
вас не удивляет, что этот сноуден не подал в суд на американское правительство, а отбежал подальше чтобы гавкнуть так, чтобы другие услышали? в америке американское правительство за что только не судят! как насчет веры в српаведливый американский суд? в демократию, с которой этот говнюк рос?
я не сторонник ни вашего упорного идеализма, ни цинизма а-ля Рифт с корнелиусом. я хочу доказательств нарушений американских законов, а не вой по поводу загубленной демократии.
Мистер   
Автор:  marr - 13 Июля 2013 03:40:28
О! Я с вами соглашусь wholeheartedly если вы найдете метод избавления от зубов дракона.
Mister-2011 - 13 Июля 2013 01:00:06   
Автор:  Sam - 13 Июля 2013 03:15:02
+++Какая в караганду схоластика?!!!
Если насильника подвергнуть смертной казни, то он при всем желании не сможет изнасиловать Вашу дочь...
А мертвый террорист не сможет влететь на самолете в небоскреб...
Трудно понять такую элементарную мысль?+++

А вот тут я с тобой полностью согласен...
И лучше отстреливать без суда... При малейшем подозрении...
PS
А то приходят к Царнаевым , о чем-то беседуют , а потом...

Zyniker - 12 Июля 2013 21:40:09   
Автор:  Sam - 13 Июля 2013 03:10:51
+++Ну или если совсем коротко: мне не очень нравится лозунг "Цель оправдывает средства" +++
Совет : всегда рассматривайте только моральность самой цели!
Если цель того стоит - все средства хороши!
PS
Жду примеров обратного...

Mister-2011 - 12 Июля 2013 19:28:18   
Автор:  Sam - 13 Июля 2013 03:07:30
+++ В штатах стараются не выходить за рамки законов...боятся...таких как Сноуден...+++
Сам себе противоречишь...
В таком варианте Сноуден ничего и не выдал...
PS
Коль всё по закону...

Mister-2011 - 12 Июля 2013 18:38:50   
Автор:  Sam - 13 Июля 2013 03:01:25
Mister-2011 - 12 Июля 2013 18:38:50

++++1. Почему именно Резник и Никонов?
Да потому что они евреи...)+++

Ну шо ты как дембель...
3. Насчет измен: От измены жене трупов (реальных) не бывает как правило...
Жизни ты ещё и не знаешь...
Могу доказать , что всё что в этом мире происходит значительного - начинается с измен.. Или того, что тебя никто не любит...
4. Циникеру: Никто в спецслужбах США не просматривает содержание письменные и не прослушивает разговоры без решения суда...Просматривают только адреса переписывающихся и общающихся в сети...
Ну это опять очень наивно...
Спец.служба она на то и спец.служба чтоб действовать быстро и эффективно никого в самом начале не ставя в известность...
PS
А уже имея кое-что интересное - идут в суд получать ОФИЦИАЛЬНОЕ разрешение , на основании того , что УЖЕ получили никого не спрашивая....
Zyniker - 13 Июля 2013 00:32:42   
Автор:  Mister-2011 - 13 Июля 2013 01:00:06
Какая в караганду схоластика?!!!
Если насильника подвергнуть смертной казни, то он при всем желании не сможет изнасиловать Вашу дочь...
А мертвый террорист не сможет влететь на самолете в небоскреб...
Трудно понять такую элементарную мысль?
Лучше пусть дочь насилуют?   
Автор:  Zyniker - 13 Июля 2013 00:32:42
Лучше, если и дочь не изнасилуют, и смертной казни не будет.
Вы тут поупражняйтесь в схоластике, чтобы доказать, что возможно только либо одно, либо другое, что мечтать о том и о другом вместе - это утопия.
А я покуда спать пойду.
Спокойной ночи.


Edit: 13 Июля 2013 00:33:20
Zyniker - 13 Июля 2013 00:10:16   
Автор:  Mister-2011 - 13 Июля 2013 00:28:10
1. Вы поняли не верно...
2. Лучше пусть дочь насилуют?
Главное идеалы виртуальные блюсти?
Может нам перестать ?   
Автор:  Zyniker - 13 Июля 2013 00:10:16
Да нет, ходите.
Я верно понял, что всякие акции, предпринятые якобы для обеспечения безопасности граждан России, находят у вас понимание? -
- отмена губернаторских выборов;
- безразмерные военные расходы;
- для сотен или даже тысяч "больших людей" обеспечение за государственный счет мер безопасности, которые в демократических странах предоставляются только министрам.

пока им глава Аль-Кайды не позвонит...или они главе Аль-Кайды...

Аргумент убийственный. Примерно того же типа как "Ах, ты против смертной казни? - А вот завтра твою дочку изнасилуют, тогда посмотрим, как ты заговоришь..."
Cообщений за последние сутки: 28Пользователей: 502 Вход для администратора


Сейчас на форуме: Незванный из сети, Скрытых: 0, Гостей: 4, из них роботов минимум 1
Страница сгенерирована за 0.0681341 секунд.