Вы не авторизованы.Или даже не зарегистрированы.

Все сообщения за 13.02.2011

[последние сутки]   [двое суток]   [трое суток]   [неделя]   [месяц]  
   
Автор:  Сергей С1 - 13 Февраля 2011 23:59:09
Атяпа (кухонный) - 13 Февраля 2011 23:38:45

Ну давайте всё в одну кучу.
Блокада Ленинграда не более преступна чем сама война. Никто её преступлением не объявлял


Гм... а вам действительно необходимо официальное объявление какого-либо действия преступлением, чтобы считали, что это действительно преступление?
Массовое и вполне осознанное убийство почти миллиона мирных жителей, причём весьма мучительным способом это всего лищь издержки войны?!

Из подобного в 20-ом веке вспоминается только устроенное турками против армян
Полагаю, в современной Африке можно найти несколько примеров. Руанда, например. Дарфур тот же.
Ктати, а вот изгнание десятков тысяч русских из Чечни вам как? С убийствами вполне целенаправленними.
Edit: 14 Февраля 2011 00:03:33
Есть существенное отличие: доля погибщих евреев в результате реализации Холокоста гораздо больше   
Автор:  Sam - 13 Февраля 2011 23:58:53
Дорогие товариши!
Мне уже чуточку тошнит...
Вот никогда не думал , что Курилка будет над Холокостом ещё заморачиваться...
Уверен : эта верблядь не верит даже в официальную цифру умерщвленных...
Давайте ка лучше про любимый лунный трактор или были ли американцы на Луне..
PS
А ещё лучше про УвР, Норд-Ост, Беслан и далее по списку...
Атяпа   
Автор:  Иринa - 13 Февраля 2011 23:58:49
Добавьте ещё алюминий, продовольствие, высокооктановый бензин, автомобили, взрывчатку, средства связи, химию (а без неё не было бы дельта древесины, а это ЛА-5).

Ваш список – зачем? Ведь все уже давно подсчитано и есть цифра. Общий объем поставок союзников составлял всего около 4 процентов советского военного производства. А 4 процента – это 4 процента, сколь длинные списки вы ни строй.

Эта цифра была озвучена Бертом Ланкастром в документальном фильме «Великая Отечественная» (The Unknown War) совместного производства СССР-США. И союзниками не оспорена. Этот фильм можно посмотреть здесь, и он того стоит.
http://www.rutor.org/torrent/4491/neizvestnaja-vojna_the-unknown-war-1978-dvdrip
Скобарь - 13 Февраля 2011 23:51:53   
Автор:  Мистер - 13 Февраля 2011 23:56:20
Второй солист (не блондин который) ну вылитый я в молодости...
Внешне, ессно...пел я намного лучше в его возрасте...
Поскольку никто туда ко мне не полезет, добавлю ещё цитату:   
Автор:  WvPeterhof - 13 Февраля 2011 23:54:17
"Придётся развенчать некоторые мифы нашего лучшего в мире социалистического реализма. Например, миф о том, что в Социалистическом Обществе не действовал закон стоимости, рыночная экономика. А работать вместо него был назначен Закон Планомерного и Пропорционального Развития Социализма. То есть, что большевиками общефизический Принцип Наименьшего Действия безвозвратно и окончательно побеждён. До уровня буржуазного пережитка. Тем, что вместо товарного рынка со свободной ценой была задействована планово-распределительная система. С ценой твёрдой и системным дефицитом, чтобы ничего не выбрасывать. Даже деньги были объявлены временным пережитком. И регулярно планомерно и пропорционально превращались в бумагу. Как и сейчас, раз в три – пять лет?
Закон стоимости для общества объективен. Не действует он, если нет общества. То есть, если люди не общаются. Если есть только хутор с натуральным хозяйством. Или орда, перемещающаяся, как туча саранчи, и занятая безоглядно индивидуальным пожиранием всёго на своём пути. По примитивному принципу, - «кто первый схватит». С отпихиванием рогами и копытами соседей. Но Принцип Наименьшего Действия действует всегда.
Экономика стала планово-распределительной. Товарный рынок был вытеснен из правового пространства на задворки и стал ЧЁРНЫМ. Всё стало именоваться фондами. Крепостные люди - "трудовые ресурсы". Финансы, включая заработную плату. Сырьё, энергия, материалы, продовольствие, "товары народного потребления". Право распоряжения фондами и доступ к ним определялись положением в административной иерархии. Доступ к фондам и распоряжение ими давали всяческие жизненные блага. Критерий положения определялся не тем, что человек умеет, а тем, что он может устроить. Стиль отношений вне властной вертикали - бартер взаимных административных услуг. Горизонтальные связи. Субъекты, владеющие административными возможностями, ищут друг друга. « - Кто у тебя есть в Управлении торговли? … - А у тебя в Горздраве?» Устанавливаются стабильные отношения, основанные на стереотипе - "ты мне, я - тебе". Образуя свой сепаратный социум - "номенклатуру". И холуйскую околономенклатурную среду, паразитирующую на доступе к нужным людям и к "объедкам" с их барских столов.
Главным товаром стало место в административной иерархии - властной вертикали. Место это покупалось на рынке власти ценой услуг сеньорам, способствующим их, сеньоров, продвижению в иерархии. Биржи власти занимали лучшие дворцы и назывались партийными комитетами. Здесь мог быть не только "натурообмен", но и эквивалент валюты - показатели. Почти вся экономическая система страны, «от Москвы до самых до окраин, с южных гор до северных морей», была занята производством показателей. Включая показатели «Победного шествия социализма по всей планете». В зарабатывание показателей, питающих систему, вкладывались основные ресурсы. А такие показатели, как детская смертность и уровень жизни, были упрятаны подальше. В итоге была достигнута гигантская производительность в производстве руководящих штатных единиц...."
Интереса ради   
Автор:  Bhalu - 13 Февраля 2011 23:52:35
полез в "Историю Великой Отечественной Войны" , изданную Воениздатом в 1960-63 гг.

ген-лейт. М. Г. Ефремов упомянут там дважды ( два упоминания в именном указателе).

1) стр 246, том 2. "Ставка создала из войск, действовавших в районе Наро-Фоминска, 33-ю армию, поручив командовать армией генерал-лейтенанту М.Г. Ефремову".

2)стр. 292, том 2. "Войска 33-й армии под командованием генерал-лейтенанта Ефремова и 43-й армии под командованием генерал майора К.Д. Голубева после перегруппировки в ночь на 24 декабря возобновили наступление".

Все!

А ведь беспримерный подвиг..

о чем и речь.
Edit: 13 Февраля 2011 23:53:07
Ещё детки поют. Мда...   
Автор:  Скобарь - 13 Февраля 2011 23:51:53
http://community.livejournal.com/ru_marazm/2686511.html
Все мною перечисленное ... Холокост   
Автор:  nik-vic - 13 Февраля 2011 23:50:58
Есть существенное отличие: доля погибщих евреев в результате реализации Холокоста гораздо больше доли погибших в результате любого из перечисленных преступлений против человечности (а не человечества).
Рука Москвы - 13 Февраля 2011 23:43:30   
Автор:  Мистер - 13 Февраля 2011 23:45:07
"так наз Холокост" - ну вот...оно и проявилось...
Ладно я изменю определение.   
Автор:  Рука Москвы - 13 Февраля 2011 23:43:30
PS Кстати, термин "геноцид" тоже еврей придумал...
Не везет Вам...


Все мною перечисленное не является Геноцилдом. Все мною перечисленное является воинскими преступлениями и преступлениями против человечества по масштабам МНОГОКРАТНО превосходящеми преступления Геноцида в истории человечества включая так наз Холокост.
Мистер - 12 Февраля 2011 23:33:38   
Автор:  WvPeterhof - 13 Февраля 2011 23:43:27

+++СССР распался по экономическим причинам...не выдержал гонки вооружений, навязанной Рейганом... +++

Отнюдь!

Почему распался СССР - сказано здесь:
http://blog.aif.ru/users/wvpeterhof/.
И, в частности, здесь:
ДИФИРАМБ ЛЕНИ
http://blog.aif.ru/users/wvpeterhof/post77829943/

"...Все с "чувством глубокого удовлетворения" работали за совесть и за страх. И Инженеры Человеческих Душ должны были всем показать, как это хорошо работать ЗА ТАК. И что потом наступит Светлое Будущее. Как у Христа за пазухой. Вроде рая земного. И чтобы все за всеми следили, кто так не думает. Как следил Отважный Герой Пионер-доносчик Павлик Морозов. Всё это обозначалось как "социалистический реализм". За этот инжиниринг человеческих душ хорошо кормили и давали блага. А кто не перековывался, тоже работал. – И вот, "Сидят в грязи рабочие,// Подмокший хлеб жуют..." - Но за колючей проволокой. И там каждый якобы становился НОВЫМ человеком. Как писали Великие Пролетарские Писатели. И Лучшие Талантливейшие Поэты Нашей Советской Эпохи. И призывали. Под Знаменем. И под Водительством. Вперёд к Победе Коммунизма.
И по-прежнему лучше было не думать вообще. Потому, что вместо Бога все видел НКВД. А чтобы случайно не продуматься, в голову каждому был внедрён Виртуальный Вертухай. Для этого регулярно проводились в плановом порядке секретные и показательные процессы и расстрелы. Но так, чтобы никто толком не знал, за что. И жил, как минёр, без права на ошибку. Только так, чтобы ничего не говорить, ничего без команды не делать и ни за что не отвечать. Мысль влево, мысль вправо – расстрел. Это «за что» так и называлось: «за левый уклон», «за правый уклон». Главное, что всякие большие и малые начальники панически боялись открыто применять Право не по его целевому назначению, т.е. по первоисточникам: "Право есть инструмент политики построения коммунизма". А злоупотреблять этим инструментом в сугубо личных интересах.
И в Светлом Будущем Всепобеждающей силой Пролетарской Диктатуры Идеи Марксизма-Ленинизма должны были, таким образом, в итоге овладеть массами. И стать силой. Ибо "коммунистическое учение всесильно, потому что оно верно!"
Но природа опять оказалась права. Искушение всепобеждающего Принципа Наименьшего Действия не оставляло большевиков в покое. Как только кто-то из них оказывался выше диктатуры, то есть над ней, отказываться от присвоения даровых благ оказывалось для него не по силам. Люди грешны. Склонны к злоупотреблению властью. В свою пользу. И одержимы страстями...."

Рука Москвы - 13 Февраля 2011 23:38:11   
Автор:  Мистер - 13 Февраля 2011 23:41:14
(пораженно) Но это же Вы начали данную "йюхню"...насчет геноцида - бомбежек во время войны...
(ворча) Совсем инвалид память потерял...
===Ну зачем вы отрицаете очевидное?===   
Автор:  To Be - 13 Февраля 2011 23:41:02
Оспадя! Ну зачем Вы с ним спорите?
Рука Москвы - 13 Февраля 2011 23:03:54   
Автор:  Sam - 13 Февраля 2011 23:39:53
+++1.Твое козлятина ?+++

СССР из народа делали рабов режима, бессловесную скотину, которая ( после голодомора) за кусок хлеба готова была на любое преступление...

Конечно!
Но это не поношение победителей в ВОВ , а констатация состояния Советского Общества! А ты попробуй опровергни, а потом плюйся, верблядь...

2.Это лишь еще более ярко показывает какая ты никчемная гнида Обмазал и родителей своих говном скопом. Заради красного словца типа не пожалел мать и отца!
Ни коим образом , верблядь!
Точно такое же мнение о Советском Обществе приобрели они уже на втором году жизни здесь. А в 1972-м мать костьми легла , но не подписала дочери согласие на "выезд"...
PS
Никогда не забуду слова из её письма мне в Новосиб в начале 1994-м: ты же помнишь, я десятки лет рассказывала ( как агитатор) своим девкам в лаборатории, как хорошо мы будем жить при коммунизме....Но сама себе этого никогда реально не представляла...
Так вот через два года жизни здесь я поняла : жизнь американских малоимущих ( сидящих на пособии) и есть тот коммунизм о котором мы всю жизнь мечтали
...

===Смотрю. собственно, ради Габена. Вернее, "из-за".===   
Автор:  To Be - 13 Февраля 2011 23:38:56
Можно было просто ЗАРАДИ написать!
Руке Москвы   
Автор:  Атяпа (кухонный) - 13 Февраля 2011 23:38:45
Ну давайте всё в одну кучу.
Блокада Ленинграда не более преступна чем сама война. Никто её преступлением не объявлял. Увы, превратности войны.
В Белоруссии другое дело. Там массовый террор в качестве средства устрашения. Преступление однозначно. Аналогичный террор немцы применяли везде, в Белоруссии масштабы другие. Попала она на самый перекрёсток войны.
А вот против евреев (кстати - откуда это Вы откопали давно уже забытых лиц еврейской национальности?) - геноцид. Причём государственный. Из подобного в 20-ом веке вспоминается только устроенное турками против армян. Геноцид является одним из самых страшных преступлений, не имеет срока давности.
Сваливание всего в одну кучу есть размытие понятий и является обычно первым шагом к обелению преступников.
Геноцид является одним из самых страшных преступлений, не имеет срока давности.
И для обеления преступников его или отрицают или пытаются именно размыть понятие...
Мистер   
Автор:  Рука Москвы - 13 Февраля 2011 23:38:11
Мда...а бомбардировки Берлина и Грозного советскими летчиками будем считать "геноцидом" ?
PS А ведь Грозный (в отличие от Берлина, Хиросимы и Дрездена) бомбили в СВОЕЙ стране...и в МИРНОЕ время...


Вот только не надо мне засирать уши этой а ля "мемориальской" хуйней! Этак вы договоритесь что бомбардировки Багдада , Ханоя , Хайфона , Белграда и пр тоже акты геноцида ? Признавайте я тогда признаю что бомбардировки Берлина во время его взятия и во время операции в Грозном тоже самое. Любому дураку понятна разница.
Рука Москвы - 13 Февраля 2011 23:32:11   
Автор:  Мистер - 13 Февраля 2011 23:35:57
http://en.wikipedia.org/wiki/Genocide
Просвещайтесь...
PS Кстати, термин "геноцид" тоже еврей придумал...
Не везет Вам...
Рука Москвы - 13 Февраля 2011 23:29:38   
Автор:  Мистер - 13 Февраля 2011 23:32:53
Мда...а бомбардировки Берлина и Грозного советскими летчиками будем считать "геноцидом" ?
PS А ведь Грозный (в отличие от Берлина, Хиросимы и Дрездена) бомбили в СВОЕЙ стране...и в МИРНОЕ время...
Бля я фигею!   
Автор:  Рука Москвы - 13 Февраля 2011 23:32:11
Не было геноцида по отношению ко ВСЕМ гражданам СССР...
Ну зачем вы отрицаете очевидное?


Мистер ,читайте по губам -Холокост всего лишь частный случай понятия Геноцид.Геноцид массовое убийство мирных людей по тем или иным признакам. Трудно отрицать очевидное.
Да ап Геноцид.   
Автор:  Рука Москвы - 13 Февраля 2011 23:29:38
Несомненно таковым актом требутся считать бамбардировку Дрездена, бомбардировку Токио, бомбардировки Хиросимы и Нагасаки. Это совершенно чистый незамутненный геноцид акты массового и абсолютно осознанного убийства некомбатантов гражданского населения всех возрастов без различия пола и возраста.
просто похоронили с воинскими почестями .   
Автор:  Bhalu - 13 Февраля 2011 23:26:16
Сын генерала Ефремова - был кореш закадычноый моего покойного бати.

И он вот тут сидел , где я сейчас сижу, и они вдвоем переписывали Высоцкого на катушечный магнитофон "Юпитер".

Поэтому про генерала Ефремова , и про памятник я знаю все, как было и как есть.


Рука Москвы - 13 Февраля 2011 23:23:22   
Автор:  Мистер - 13 Февраля 2011 23:25:24
Не было геноцида по отношению ко ВСЕМ гражданам СССР...
Ну зачем вы отрицаете очевидное?
Sam - 13 Февраля 2011 23:19:33   
Автор:  Мистер - 13 Февраля 2011 23:23:59
Как и я...по той же типа причине...
Смайлик не заметили что ли ?
Мистер   
Автор:  Рука Москвы - 13 Февраля 2011 23:23:22
Весь Мир понимает, что такое Холокост, кроме Руки Москвы...

Холокост понятие введенное евреями после войны как память об уничтожении фашистами лиц еврейской национальности.
У нас же немцы проводили политику ГЕНОЦИДА по отношению к гражданам СССР и граждан СССР убито немцами много больше чем евреев ими же во всех странах .
Мистер - 13 Февраля 2011 23:11:24   
Автор:  Sam - 13 Февраля 2011 23:19:33
+++Не думаю...Думаю залпом по РМ...+++
Не знаю каким образом в список попал НеГо, но могу точно сказать - стрелять инвалида НВГ ( не понимающего до сих пор Холокоста) он не будет...
PS
Побрезгует...

nik-vic - 13 Февраля 2011 23:13:27   
Автор:  Мистер - 13 Февраля 2011 23:18:16
Это что...Их в Тунисе всего парочка миллионов...
Вот когда из Египта побегут в UK...
Впрочем, возможно Камерон их не пустит...
После его знаменательной речи...
Наглая гнилая и по настоящему прибалтофашисткая ложь.   
Автор:  Рука Москвы - 13 Февраля 2011 23:17:29
Вот исторический факт, что немцы поставили памятник советскому генералу Ефремову, геройски оборонявшему Вязьму ( которую все бросили) и погибшего там. И что этот памятник хотели сломать (после освобождения Вязьмы) , но не сломали. Но про Ефремова и про героизм отвсюду убрали. Нигде про это сказано не было ничего.


И кстати не ставили немцы памятника Ефремову , просто похоронили с воинскими почестями .


В 1946 году[43] в Вязьме на площади, носящей имя М. Г. Ефремова, командарму поставлен величественный памятник работы Е. В. Вучетича. Ходят слухи, что он был отлит из гильз, собранных в Смоленской и Калужской областях[27].
В городе Вязьма, где похоронен М. Г. Ефремов, в его честь названа средняя школа № 5. В школе открыт музей легендарного командарма.
Музей, посвящённый памяти генерала Ефремова и воинов 33-й армии, открыт в помещении Дома культуры села Климов Завод Юхновского района Калужской области.
Имя М. Г. Ефремова носит одна из улиц в центре Москвы и Наро-Фоминска, где ему установлен мемориальный знак.
Именем генерал-лейтенанта М. Г. Ефремова названа улица в областном центре Белоруссии — городе Гомеле.
В Тарусе, родном городе М. Г. Ефремова, в его честь названы одна из улица города и средняя школа № 1; в школе открыт музей легендарного командарма.
В честь генерал-лейтенанта М. Г. Ефремова названа Кузнецовская средняя школа в посёлке Яковлевское (Наро-Фоминский район Московской области).
Рука Москвы - 13 Февраля 2011 23:08:39   
Автор:  Мистер - 13 Февраля 2011 23:16:54
Весь Мир понимает, что такое Холокост, кроме Руки Москвы...и неонацистов...
Впрочем возможно это "и" лишнее...
Наплыв в Италию   
Автор:  nik-vic - 13 Февраля 2011 23:13:27
беженцев, в основном - из Туниса...
Атяпа (кухонный) - 13 Февраля 2011 23:05:31   
Автор:  Мистер - 13 Февраля 2011 23:11:24
Не думаю...Думаю залпом по РМ...
Самаритянин - 13 Февраля 2011 22:53:47   
Автор:  Мистер - 13 Февраля 2011 23:10:10
Спасибо, обязательно воспользуюсь, ежели занесет меня судьба в Белокаменную...
Bhalu - 13 Февраля 2011 22:47:43   
Автор:  Sam - 13 Февраля 2011 23:09:59
+++А ведь и подвиг таким образом весь похерили, между прочим.+++
Мне почему-то вспомнилось восстание в Варшаве в августе-сентябре 1944-го...
PS
Многие поляки "благодарны" Красной Армии за проявленную заботу о судьбе их будущих поколений...


ЛЛ   
Автор:  Рука Москвы - 13 Февраля 2011 23:08:39
Быть какой-либо национальности - не поступок; помогать или не помогать партизанам, вести или не вести боевые действие - поступок.

Ну.... мало что сказть видать вирус штамма "Sam" свирепствует не нашутку.
А белорусские деревни выжженные ТЫСЯЧАМИ это что означает что там ВСЕ помогали партизанам ? Да в большинстве их там и не видели а их убили все равно . А полмилиона лежащих на Пискаревке это твсе солдаты воевавшие с немцами ? Да там больше половины женщин и детей в руках не державшие ни разу оружие. Бред бред и еще раз бред.
По "Культуре" кажут French Cancan. Фсем сматреть!   
Автор:  Bhalu - 13 Февраля 2011 23:06:43
Смотрю. собственно, ради Габена. Вернее, "из-за".


Из милицейских протоколов...   
Автор:  Скобарь - 13 Февраля 2011 23:06:41
"Орудия преступления на месте преступления не обнаружено" - из протокола по делу об изнасиловании.
"Преследуя хулигана, старшина Иванов выстрелил в воздух. Но не попал".

"Утеряное 15 мая табельное оружие марки ТТ номер 12345 считать недействительным".

"На потерпевшем были обнаружены четыре раны. Две - смертельные, две другие, к счастью, нет".

"Подозреваемый вошел в лифт, и скрылся в неизвестном направлении".

"Такое состояние может быть не только у здоровых людей, занимающихся спортом, но и при других заболеваниях."

"Ударила сотрудника по совместной работе на месте совместной работы".

"На кровати лежал труп, брат трупов в соседней комнате был без сознания, рядом сидела трупова жена и плакала".

"На станции обнаружен труп неизвестного. Следов насилия на трупе нет, за исключением квитанций об оплате годовой подписки на газету "Правда", журнала "Агитатор" и пяти билетов лотереи ДОСААФ".

"Вначале обвиняемый упорно молчал, а затем неожиданно все свои показания стал упорно отрицать".

" ...и долго бился головой о сапоги участкового".

"Будучи доставлен в отделение милиции, гр. Петров продолжал хулиганить и ударил ногой кап. милиции Прохорова в область полового органа, причем с последнего слетела шапка".

"Задержанный Кукушвили требовал от продавщицы водки и других сексуальных удовольствий."

"Вследствие удара граблями ниже поясницы пострадавшая получила сотрясение таза".

"Гр. Сидоров, будучи сильно выпивши, принял свою тещу за черта, т. е. немного ошибся".
Самритянину   
Автор:  Атяпа (кухонный) - 13 Февраля 2011 23:05:31
Перестреляете друг друга...
А вот меня в Запкур   
Автор:  Атяпа (кухонный) - 13 Февраля 2011 23:04:59
пускать перестали. Разок сбегал вчера и хватит.
Недолго музыка играла...
Самуил   
Автор:  Рука Москвы - 13 Февраля 2011 23:03:54
Где я там кого " поношу"?

Твое козлятина ?

СССР из народа делали рабов режима, бессловесную скотину, которая ( после голодомора) за кусок хлеба готова была на любое преступление...

У меня оба родителя - участники той войны...
Отец так ещё и на финской успел недельку до контузии...
Мало того - коммунисты с 1943 и 1944 года...
Партбилеты не выбросили , а даже сюда привезли...


Это лишь еще более ярко показывает какая ты никчемная гнида Обмазал и родителей своих говном скопом. Заради красного словца типа не пожалел мать и отца!
   
Автор:  LL - 13 Февраля 2011 23:00:32
+++РАЗНИЦА ТО В ЧЕМ ???? +++

Разница во врождённых - то есть самостоятельно не выбираемых - признаках (евреи) vs. поступки. Быть какой-либо национальности - не поступок; помогать или не помогать партизанам, вести или не вести боевые действие - поступок.
Щас тоись вот теперича   
Автор:  Самаритянин - 13 Февраля 2011 22:58:37
По "Культуре" кажут French Cancan. Фсем сматреть!
   
Автор:  Самаритянин - 13 Февраля 2011 22:55:16
Изя, я рад, что мои советы пропали втуне.
Мистер,   
Автор:  Самаритянин - 13 Февраля 2011 22:53:47

когда снова сподобитесь в первопрестольную, сообщите приватно - организую тир и ЛИЧНОЕ состязание. В стрельбе, есссно. Тогда м.б., НГ или даже РМ пригласим - нехай отбиваются.

Всем привет и наступающим днем Св. Валентина!   
Автор:  Скобарь - 13 Февраля 2011 22:52:28
Кстати в этот день Чикотило расстреляли.
Всем привет!   
Автор:  Изя 1 - 13 Февраля 2011 22:49:58
Добралась до другого компа - и он меня пустил в оба курильные помещения - без всякой зачистки кук! Всем привет и наступающим днем Св. Валентина!
Атяпа кухонный   
Автор:  Рука Москвы - 13 Февраля 2011 22:48:25
. Но Хатынь была уничтожена в порядке противопартизанской войны, а не за то, что там жили белорусы. Страшное преступление, но другого рода.

Я с умарехнусь с вас господин лихой , шож вы за человек то такой с таким вывернутыми мозгами ? Евреев немцы унипчтожали потому что им не нравились евреи , белорусских селян потому что им не нравилось что они помогают партизанам , совеских военнопленных они уничтожадли потому что им не нравились советские военнопленные , на Пискаревском кладбище лежит полмиллиона потому что им бля не нравилось что Лениград сопротивляется а РАЗНИЦА ТО В ЧЕМ ???? И почему из всего этого нужно выделять именно евреев ? Что мало русских полдегло потому что они ЧЕМ ТО бля не нравились н6емцам не хотели здаваться либо не хотели спокойно сидеть в тылу и рвали эшелоны . В чем разница почему про ттех нужно писать это убитые советские люди а сдесь убитые евреи ???
Вадим   
Автор:  Bhalu - 13 Февраля 2011 22:47:43
речь-то собственно была о том, что чем дальше от войны, тем все дальше от исторической правды была история этой войны. И писалось это все одними и теми же генералами, которые сознательно совершенно, зная наверняка, что говорят не всю правду, а порой, неправду, тем не менее, не говорили всей правды.

Находились историки ( и их было немало) , говорившие : давайте напишем.

Им говорили: вы что, с ума сошли? Война - это беззаветный подвиг советского народа, а вы хотите его очернить.

Им говорили: хорошо, подвиг советских людей, но давайте скажем, что был подвиг , и был еще Бабий Яр и давайте скажем , как это было на самом деле.( ибо это и есть задача историка).

Им говорили: антсоветчики. Езжайте отсюда и пишите там.

А ведь и подвиг таким образом весь похерили, между прочим.

Вот исторический факт, что немцы поставили памятник советскому генералу Ефремову, геройски оборонявшему Вязьму ( которую все бросили) и погибшего там. И что этот памятник хотели сломать (после освобождения Вязьмы) , но не сломали. Но про Ефремова и про героизм отвсюду убрали. Нигде про это сказано не было ничего.

Или: играли в советские годы пьесу Корнейчука "Фронт". За нее ( за постановку) получали звания народных и гос. премии. Но как только заходило, что давайте скажем, что первая постановка этой пьесы ( без изъятий) имела место в оккупированном Киеве ( и нацисты, стоя рукоплескали) - нет, нельзя!

Потому что поставил Блюменталь-Тамарин. Ну, хорошо, он был сволочью, но ведь это исторический факт.. куда же денешься, если это так было.
а определённым (единицы) приносят еду в красных.   
Автор:  Sam - 13 Февраля 2011 22:42:47
Скорей всего это тем, кто на особой диете...
PS
Мистер!
Шо это у вас за мысли такие некультурные? Это же лечебное учереждение!.

Может "опущенные"...   
Автор:  Скобарь - 13 Февраля 2011 22:40:52
Так больница вроде, а не тюрьма.
Ты как-то неправильно вопрос тогда поставил...У всех красные или только у некоторых?   
Автор:  Скобарь - 13 Февраля 2011 22:39:45
Конкретно - у двоих из всего отделения красные. У остальных - белые.
Причём именно им постоянно красные и выдают.
а определённым (единицы) приносят еду в красных   
Автор:  Мистер - 13 Февраля 2011 22:38:53
Может "опущенные"...
Бабка отжигает!   
Автор:  Скобарь - 13 Февраля 2011 22:37:40
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=tSsAB4aav04
Грустно, что многие считают так же...
Соседка сегодня озадачилась, когда к врачу ходила - как раз под обед в больнице попала.   
Автор:  Sam - 13 Февраля 2011 22:32:51
Ты как-то неправильно вопрос тогда поставил...У всех красные или только у некоторых?
PS
А может они одноразовые? У нас они тут всевозможных цветов ...
К вопросу о дружбе народов...и о том, что все советск...тьфу ты...российские...   
Автор:  Sam - 13 Февраля 2011 22:30:38
Друг, Мистер!
Вы "за" или "против"...
PS
Евтушенко был бы "за"...
Откуда это у тебя вопрос вскочил?   
Автор:  Скобарь - 13 Февраля 2011 22:30:09
Соседка сегодня озадачилась, когда к врачу ходила - как раз под обед в больнице попала.
Незванный гость - 13 Февраля 2011 22:22:24   
Автор:  Sam - 13 Февраля 2011 22:28:59
+++Так то чирий, а то разные события, всё равно со мной не связаные.+++
Странный ты человек...
Ты хотя бы помнишь количество терактов осуществленных именно в Москве с 1999-го?
PS
Когда рванет рядом с тобой - я тебе, к сожалению, если и смогу помочь , то только материально...
Что значит с "красных"?   
Автор:  Скобарь - 13 Февраля 2011 22:28:31
Ну вот основной массе больных дают обычные(белые) тарелки, а определённым (единицы) приносят еду в красных. Да таких ярких, что за версту цвет видать.
Чтобы кровь видна не была   
Автор:  Скобарь - 13 Февраля 2011 22:25:06
Хошь сказать, что их отходами из хирургического отделения кормят?
А почему некоторых больных в больнице кормят с красных тарелок?   
Автор:  Sam - 13 Февраля 2011 22:24:22
Что значит с "красных"?
PS
Откуда это у тебя вопрос вскочил?
Скобарю   
Автор:  Незванный гость - 13 Февраля 2011 22:23:10
А почему некоторых больных в больнице кормят с красных тарелок?
Чтобы кровь видна не была
Семёну   
Автор:  Незванный гость - 13 Февраля 2011 22:22:24
Обычно нормального человека всегда больше волнует даже маленький чирей на собственной заднице , чем какое-то далекое землетрясение ...в Чили...
Так то чирий, а то разные события, всё равно со мной не связаные.

А ведь неприятно же засыпать , когда буквально вечером какие-то подозрительные чеченцы сновали у тебя под окнами в ваш подвал с какими-то мешками ...на которых хоть и написано "Сахар" но всё-таки...
Нда? Никогда такого не испытывал.

И в метро ещё не шарахаешься непроизвольно от каждого хиджаба ?
Что-то я их в метро не видел.

А "полонием" ты зря не заинтересовался ...
Там же целы дедуктив!

Как-то не зацепил меня этот детектив.
Врачам вопрос. Российским скорее всего.   
Автор:  Скобарь - 13 Февраля 2011 22:17:18
А почему некоторых больных в больнице кормят с красных тарелок?
К вопросу о дружбе народов...и о том, что все советск...тьфу ты...российские...   
Автор:  Мистер - 13 Февраля 2011 22:15:04
13.02.2011 21:04 : На российском телевидении появился первый исламский канал
По словам президента национальной ассоциации радиовещателей Эдуарда Сагалаева, он будет похож по своему формату на православный канал «Спас».
Как ожидается, в его эфире имамы и специалисты теологии будут разъяснять зрителям основы традиционного ислама.
Как отмечает агентство "Интерфакс", канал пока работает в тестовом режиме. Сагалаев подчеркивает, что в России признаны такие религии, как буддизм и иудаизм. По его мнению, они также могут заявить о своих претензиях на собственные телеканалы

Вадиму   
Автор:  cornelius-1 - 13 Февраля 2011 22:06:29
Всё, что хотел бы я Вам ответить, сказано уже Атяпой. Мне добавить нечего.

О цыганах. Им отчасти повезло, я как-то писал уже про это, паспортов у них не было, отнять особо у них было нечего, и организованными колоннами заставить их идти на казнь было непросто.
Незванный гость - 13 Февраля 2011 21:46:46   
Автор:  Sam - 13 Февраля 2011 22:01:43
+++ Если ты простишь мне полный пофигизм по вопросу неудавшихся взрывов в Рязани и полониевых чайных сборов.+++
Странный ты человек...
Обычно нормального человека всегда больше волнует даже маленький чирей на собственной заднице , чем какое-то далекое землетрясение ...в Чили...

А ведь неприятно же засыпать , когда буквально вечером какие-то подозрительные чеченцы сновали у тебя под окнами в ваш подвал с какими-то мешками ...на которых хоть и написано "Сахар" но всё-таки...
И в метро ещё не шарахаешься непроизвольно от каждого хиджаба ?
PS
А "полонием" ты зря не заинтересовался ...
Там же целы дедуктив! Британсие вертолётки на разных там МИ-5 и МИ-6 облетели не только реактор на котором он был изготовлен , а почти по часам отследили перемещение "товара" от него - прямо до желудка бедняги Литвиненко...

Вадим Хрулев - 13 Февраля 2011 21:38:32   
Автор:  Sam - 13 Февраля 2011 21:49:36
+++Последнее дело , это поносить тех , кто спасал ценой соей жизни твоих предков от уничтожения (имею ввиду всех советских людей участвовавших в ВОВ ), и никто не стал бы требовать от тебя благодарности, если бы у тебя самого хватило совести и такта быть благодарным.+++
Вадик!
Поаккуратней пожалуста выражениями...
В отличии от другим - ты же всегда имеешь перед глазами сообщение , на которое отвечаешь. Где я там кого " поношу"?
Если и есть там кто-то то только пытающаяся примазаться к делу давно минувших дней нашего местного инвалида НВГ...
PS
У меня оба родителя - участники той войны...
Отец так ещё и на финской успел недельку до контузии...
Мало того - коммунисты с 1943 и 1944 года...
Партбилеты не выбросили , а даже сюда привезли...
Вадиму   
Автор:  Атяпа (кухонный) - 13 Февраля 2011 21:49:21
Не зациклен. Но Хатынь была уничтожена в порядке противопартизанской войны, а не за то, что там жили белорусы. Страшное преступление, но другого рода. А вот евреев уничтожали именно за то, что они евреи. А не советские граждане или возможно помогали партизанам и т. п.
Про цыган - если бы на нашей территории было место подобное Яру, но свозили бы туда цыган - а это бы постарались замять - сказал бы то же самое.
Ну вспомните хотя бы советские фильмы - среди пленных сразу выявляли "комиссаров и жидов". Комиссаров - идейные противники. А евреев - за то, что они евреи.
Семёну   
Автор:  Незванный гость - 13 Февраля 2011 21:46:46
Но скорее всего ребята из СМЕРША ,заброшенные ( по негласному приложению к договору Мол-Рибен) в Киев и перешедшие ( на время временно оккупации) к эССовцам для передачи передового опыта...
Все может быть. Но как-то слижком уж сложно.

Прости...
Но мне дела минувших столетий уже и не интересны...

Прощу при одном условии Если ты простишь мне полный пофигизм по вопросу неудавшихся взрывов в Рязани и полониевых чайных сборов.

Плохо поют...без "огонька"...   
Автор:  Скобарь - 13 Февраля 2011 21:42:16
Так дети, в отличии от руководителя, видимо понимают что поют.
Незванный гость - 13 Февраля 2011 21:25:46   
Автор:  Sam - 13 Февраля 2011 21:40:14
+++Интересно, а их кто расстреливал? Русские националисты, что ли?+++

Всё могет быть...
Но скорее всего ребята из СМЕРША ,заброшенные ( по негласному приложению к договору Мол-Рибен) в Киев и перешедшие ( на время временно оккупации) к эССовцам для передачи передового опыта...
PS
Прости...
Но мне дела минувших столетий уже и не интересны...

Автор: Sam - 13 Февраля 2011 21:33:55   
Автор:  Вадим Хрулев - 13 Февраля 2011 21:38:32
Требовать благодарности за поддерку или спасение в войнах - последнее дело...
Это "советский народ" должен был благодарить евреев , за то , что вызывали у инвалида НВГ ( в даном случае Гитлера) звериную ненависть к ним...
PS
Страшно себе даже представить , что было бы с СССР ,если бы тот член Берлина смог бы поставить евреев Европы на службу Рейху...

Последнее дело , это поносить тех , кто спасал ценой соей жизни твоих предков от уничтожения (имею ввиду всех советских людей участвовавших в ВОВ ), и никто не стал бы требовать от тебя благодарности, если бы у тебя самого хватило совести и такта быть благодарным.
ОУНовцев расстреливали не евреи...   
Автор:  Борис-1 - 13 Февраля 2011 21:37:10
Да, но вот руководитель всей этой швали...
Рейнхард Гейдрих, любимец фюрера и глава РСХА, контролирующий гестапо, криминальную полицию, разведку, контрразведку, почему то на семь40, синим цветом, выделен…
http://www.sem40.ru/rest/scandal/14064/

Вадим Хрулев - 13 Февраля 2011 21:16:22   
Автор:  Sam - 13 Февраля 2011 21:33:55
+++И от вас требуют благодарности к советским людям, а не к Руке или ко мне. +++
Требовать благодарности за поддерку или спасение в войнах - последнее дело...
Это "советский народ" должен был благодарить евреев , за то , что вызывали у инвалида НВГ ( в даном случае Гитлера) звериную ненависть к ним...
PS
Страшно себе даже представить , что было бы с СССР ,если бы тот член Берлина смог бы поставить евреев Европы на службу Рейху...

Автор: Атяпа (кухонный) - 13 Февраля 2011 21:24:14   
Автор:  Вадим Хрулев - 13 Февраля 2011 21:32:43
Дело не в наличие "советский", а в отсутствие "евреи"...
Почему вы зациклены на отсутствии "еврей ...", в Хатыне нет "белорус", думаю так же как по другим мемориалам нет "русский" и т.д. Везде "советский", в чем проблема , евреев никто не ущемил этим, все были равны, все были советскими. Мне просто не понятно, почему вы считаете, что именно евреев нужно было выделять, например цыган так же уничтожали полностью, где могли до них добраться , но за них вы почему то не предъявляете претензий?
Автор: Мистер - 13 Февраля 2011 21:19:28   
Автор:  Вадим Хрулев - 13 Февраля 2011 21:27:28
Угу... но аналогично для русских по сравнению с англичанами и ВАСПами...
Так что благодарите вечно своих спасителей американцев (Васпов) и англичан..

Возможно, но русские могли бросить воевать, бросить евреев на растерзание немцам и их приспешникам и отойти за Урал, вряд ли Гитлер туда бы сунулся, уж очень далеко от Германии. И ввиду своей многочисленности у русских был бы шанс выжить не меньше , чем у англичан или американцев.ИМХО.
Но история показала, что русские, как и другие советские люди не бросили воевать, а предпочли драться .
Семёну   
Автор:  Незванный гость - 13 Февраля 2011 21:25:46
Среди прочего, в 1941—1943 гг. в Бабьем Яру был расстрелян 621 член Организации украинских националистов ....
Интересно, а их кто расстреливал? Русские националисты, что ли?
Вадиму   
Автор:  Атяпа (кухонный) - 13 Февраля 2011 21:24:14
Дело не в наличие "советский", а в отсутствие "евреи"...
LL   
Автор:  Атяпа (кухонный) - 13 Февраля 2011 21:21:54
Добавьте ещё алюминий, продовольствие, высокооктановый бензин, автомобили, взрывчатку, средства связи, химию (а без неё не было бы дельта древесины, а это ЛА-5). В
всё навскидку, на самом деле больше.

Автор: Атяпа (кухонный) - 13 Февраля 2011 21:14:20   
Автор:  Вадим Хрулев - 13 Февраля 2011 21:21:29
Вы не читаете?
В данном случае Шостакович не при деле - дело было в тексте.
Теперь по теме. Видите ли в этом самом Яре людей расстреливали не за то, что они советские граждане. Нацистским нелюдям это было безразлично.
Гитлеровцы целенонаправлено уничтожали евреев (и цыган). Они не брали в расчёт ни их политических убеждений, не интересовались их участием в Сопротивлении и т. д. и т. п. Им было достаточно их национальности. В общем именно то, что называется геноцидом в самом чистом, незамутнённом виде.


По-моему все эти претензии к памятнику, очень странные претензии.
И считаю, что слово "советский" на нем никак не ущемляет память погибших, если вы считаете иначе, ваше право, но меня вы точно переубедите , в том числе и с помощью воспоминаний Вишневской.
Вадиму   
Автор:  Мистер - 13 Февраля 2011 21:19:28
История войны показывает, что у евреев и цыган мало было шанцев выжить в случае проигрыша СССР, по сравнению с другими нациями, это факт, как его не ретушируй."""""""""

Угу... но аналогично для русских по сравнению с англичанами и ВАСПами...
Так что благодарите вечно своих спасителей американцев (Васпов) и англичан...
Sam - 13 Февраля 2011 21:14:49   
Автор:  Мистер - 13 Февраля 2011 21:17:28
1. ОУНовцев расстреливали не евреи...Так что противоречия нет с тем, что я написал...
2. Я испытываю чувство благодарности...но не только к русским, как огрызок Москвы...
Я и евреям и русским и даже американцам с англичанами благодарен...
Автор: Мистер - 13 Февраля 2011 21:08:16   
Автор:  Вадим Хрулев - 13 Февраля 2011 21:16:22

А кто Вам сказал о том, что мне "ненавистные" ?
В этих войсках воевали и мой отец и множество моих родственников...и погибло большинство их...
Но я не требую благодарности вечной от Руки Москвы и от вас, за то что они спасли ваших предков и тем самым позволили вам родиться...



История войны показывает, что у евреев и цыган мало было шанцев выжить в случае проигрыша СССР, по сравнению с другими нациями, это факт, как его не ретушируй.
И от вас требуют благодарности к советским людям, а не к Руке или ко мне.
Другу Мистеру!   
Автор:  Sam - 13 Февраля 2011 21:14:49
Я , как вежливый человек, всё-таки открыл вашу ссылку...
И что я там читаю :
....Среди прочего, в 1941—1943 гг. в Бабьем Яру был расстрелян 621 член Организации украинских националистов ....
Пришлось вернуться взад :
Расстреливали в Бабьем Яру одни советские люди (наряду с немцами) других...Украинцы - евреев...
и констатировать :
Нет нужды тратить время на толчение воды в ступе ...Иначе вот и такие накладки получаются...
PS
Вопрос : это только у меня-ренегата сегодня нет чувства благодарности воину-освободителю или вы тоже тем же страдаете?
Вадиму Хрулеву   
Автор:  Атяпа (кухонный) - 13 Февраля 2011 21:14:20
Вы не читаете?
В данном случае Шостакович не при деле - дело было в тексте.
Теперь по теме. Видите ли в этом самом Яре людей расстреливали не за то, что они советские граждане. Нацистским нелюдям это было безразлично.
Гитлеровцы целенонаправлено уничтожали евреев (и цыган). Они не брали в расчёт ни их политических убеждений, не интересовались их участием в Сопротивлении и т. д. и т. п. Им было достаточно их национальности. В общем именно то, что называется геноцидом в самом чистом, незамутнённом виде.
   
Автор:  Zyniker - 13 Февраля 2011 21:12:34
Дошли бы до границы СССР и опять же заключили с Гитлером мирный договор, что бы не тратить силы и оставили бы англичан и американцев разбираться с Гитлером, и стали бы они с ним воевать без советских то ? Как думаете?

Да вообще-то к собственным границам Красная армия вернулась где-то в конце 1944 года, уже после (и, видимо, вследствие) открытия союзниками второго фронта в Европе. Союзники на западе к тому времени довольно успешно продвигались вперед. Кроме того, к этому моменту силами американцев и англичан были уничтожены немецкие люфтваффе, а силами англичан была одержана победа над немцами на море. Оставалась нерешенной только победа на материке, самая кровопролитная и тяжелая, но предопределенная, когда у немцев практически не осталось авиации...

P.S. Кстати, сегодня годовщина бомбардировки Дрездена...
РМ   
Автор:  LL - 13 Февраля 2011 21:12:17
+++и в этом железе не было ни одной америкаснкой или английской пушки и всего 3 % танков. ЭТО все для просто логически мыслящего человека невозможно получить из воздуха сколько бы вы не подсовывали фото солдат Вермахта и это еще за минимальное время на 50% эвакуировано и развернуто за Уралом .+++

Странно. Когда 100% этого было доступно в спокойной и мирной обстановке - армию разгромили. Когда только половину этого пришлось эвакуировать и разворачивать в обстановке предельного форс-мажора - появились пушки и победы. В деревне, замечу, сильно хорошо ни от того, ни от другого не стало - чему свидетельством, в частности, упомянутые фотографии.

Подняв разговор о пушках, вы не сможете избежать разговора о станках, оборудовании и легированной стали. Хотя, конечно, всегда спокойней представлять себе новенькие пушечки красиво выкатывающимися сами по себе из ворот сибирских заводов. И самими по себе путешествующим по фронтовым дорогам без грузовиков.
Sam - 13 Февраля 2011 21:03:26   
Автор:  Мистер - 13 Февраля 2011 21:11:32
а вы невнимательны...
Не Митя, а обизьян...и не на всю катушку, а всего на 6 суток...
Автор: Вадим Хрулев - 13 Февраля 2011 21:05:25   
Автор:  Мистер - 13 Февраля 2011 21:10:16
Да, да, Вадим...
В те времена в СССР не делили на русских нерусских...
И национальностей в паспортах не было...
Полная была типа дружба народов...
Хе хе...
Вадим Хрулев - 13 Февраля 2011 21:01:53   
Автор:  Мистер - 13 Февраля 2011 21:08:16
.Ненавистные вам советские войну проиграли"""""""""

А кто Вам сказал о том, что мне "ненавистные" ?
В этих войсках воевали и мой отец и множество моих родственников...и погибло большинство их...
Но я не требую благодарности вечной от Руки Москвы и от вас, за то что они спасли ваших предков и тем самым позволили вам родиться...
Вадим Хрулев   
Автор:  Рука Москвы - 13 Февраля 2011 21:06:01
Ненавистные вам советские войну проиграли, отошли бы за Урал и заключили бы с Гитлером договор?

Это еще ерунда между прочим ! Отойти за Урал. Е аслиб скажем как правительсто Виши и Петена замест Петена сошел бы Власов да еще пополнилоб армию фюрера за типа в борьбе как это по прибалтийсккии против жидов и коммунистов ?))
Автор: Мистер - 13 Февраля 2011 20:51:45   
Автор:  Вадим Хрулев - 13 Февраля 2011 21:05:25
"Открытие памятника было встречено жесткой критикой за пределами СССР за то, что евреи не были упомянуты особо.
Почитайте...

Ну я свое мнение вам уже сказал, если есть памятники советских времен, где особо упоминали русских, то тогда возможно я с вами и соглашусь, но в то время на сколько я знаю не делили на национальности, и всех называли советскими гражданами.
Трагедия Хатыни например также ужасна, но там на мемориале вот такие надписи:
Люди добрые, помните:
любили мы жизнь, и Родину нашу, и Вас, дорогие.
Мы сгорели живыми в огне.
Наша просьба ко всем:
пусть скорбь и печаль обернутся в мужество ваше и силу,
чтобы смогли вы утвердить навечно мир и покой на земле.
Чтобы отныне нигде и никогда в вихре пожаров жизнь не умирала!

Родные вы наши.
Головы в скорби великой склонив, стоим перед вами. Вы не покорились фашистским убийцам в черные дни лихолетья. Вы приняли смерть, но пламя любви вашей к Родине нашей Советской вовек не погаснет. Память о вас в народе бессмертна, как вечна земля и вечно яркое солнце над нею!

Тоже отдельно белорусов не упоминали, поскольку все были советскими гражданами одной.страны

Edit: 13 Февраля 2011 21:10:38
Рука Москвы - 13 Февраля 2011 21:01:56   
Автор:  Мистер - 13 Февраля 2011 21:05:14
Ну вы же начали о Мюнхене...почему-то забыв о Молотове-Риббентропе...
Хе хе...
Кто бы Мистеру ноги откусил   
Автор:  Sam - 13 Февраля 2011 21:03:26
Мистера не трож...У него горе...
Он вчера тут говорил , что Митя на НФ его опять промежглазотмыл в бане по самое не-хочу...
PS
И длину ссылок он уж точно регулировать в таком состоянии не могет...
Мистер   
Автор:  Рука Москвы - 13 Февраля 2011 21:01:56
Великобритания начала войну с нацизмом, когда СССР с нацизмом братался и Польшу дерибанил...

Да но выполняя свое обещание перед поляками а не перд польскими евреями до которых всем было наплевать.
Автор: Мистер - 13 Февраля 2011 20:41:31   
Автор:  Вадим Хрулев - 13 Февраля 2011 21:01:53
А что?
Вторую Мировую советские в одиночку выиграли?
А что?
Спасение евреев было основной причиной вступления СССР во Вторую Мировую?
А до 22 июня 1941 чего они евреев не спасали ?

(ворча) Ох уж мне эти горе-историки из сержантов советских...

Нужно вопросы ставить иначе, что бы произошло, если:
1.Ненавистные вам советские войну проиграли, отошли бы за Урал и заключили бы с Гитлером договор? Для того , что бы собраться с силами и отвоевать территорию обратно лет через 15-20 , пусть даже хотя бы в мечтах. Имели советские право на это, имели, но предпочли умирать и продолжать драться причем это касалось всей страны, в отличии от европейцев, которые предпочли лечь под Гитлера.
2.Дошли бы до границы СССР и опять же заключили с Гитлером мирный договор, что бы не тратить силы и оставили бы англичан и американцев разбираться с Гитлером, и стали бы они с ним воевать без советских то ? Как думаете?
Скобарь - 13 Февраля 2011 20:58:15   
Автор:  Мистер - 13 Февраля 2011 21:01:30
Когда вставлял не имел понятия апп ее длине неимоверной...
Прошу пардону...
Самуил   
Автор:  Рука Москвы - 13 Февраля 2011 21:00:51
Ни какой такой "совейский народ" и не думал об спасении евреев..

Правильно Семик ну трудно спорить не та эта тема чтоб об том и только об том заморачивался и так страшно сражался советский народ.

А спасение было побочным продуктом...

И здесь прав ! Ну не были интересно сппасение евреев ни одной великой нации того времени не до них было этт точно . Но идиот ЭТО самого факта спасения то не отменяет тупая твоя башка. И не важно специально или мимоходом проходя кто нибуть вытащит скажем тебя мудака из горящей машины ты все равно ему должен штиблеты целовать придурок это НОРМАЛЬНО, тебя спасил радуйся дуй вотку стаканами не забуть поставить свечку в синагоге своей просто потмоу что это случилось и благодаря этому человеку /народу .

Так что благодарить особо-то и не за что...

А вот ЭТО и есть как раз ТО про что я говорю когда напоминаю вам свиням о вашей свинской неблагодарсти Типа человеку вытащившему твою старческую никому в этом мире не нужную сморщенню жопу из огня ты мало того что спасибо не сказал мерзавец а еще плюешь в лицо . Вот и делай выводы паослое того о вашем национальнм характере
Скобарь - 13 Февраля 2011 20:56:19   
Автор:  Мистер - 13 Февраля 2011 21:00:42
Плохо поют...без "огонька"...

Кто бы Мистеру ноги откусил   
Автор:  Скобарь - 13 Февраля 2011 20:58:15
за такую длинную ссылку...
Рука Москвы - 13 Февраля 2011 20:53:31   
Автор:  Мистер - 13 Февраля 2011 20:57:44
Великобритания начала войну с нацизмом, когда СССР с нацизмом братался и Польшу дерибанил...
К теме о рассейском образовании - хор мальчиков поёт "Мурку".   
Автор:  Скобарь - 13 Февраля 2011 20:56:19
http://www.youtube.com/watch?v=8yilLzM5f1M&feature=player_embedded
Мистер   
Автор:  Рука Москвы - 13 Февраля 2011 20:53:31
Вторую Мировую советские в одиночку выиграли?

Нет не в одиночку но наверное глупо утверждать что на Восточном фронте собственно и решилась судьба Вермахта именно там были выбиты самые лучшие его кадры и самый цвет немецкой нации. Обсуждать это глупо. Просто сравнить масштабы.

Спасение евреев было основной причиной вступления СССР во Вторую Мировую?

Нет конечно но спасение евреев случилось именно благодаря этому событию. А вам не все равно кому молиться о спасении сделано это было ради этого или попутно нужно признать хотяб сам факт назовите это чудом и молитиесь на СССР еще больше.

Видмо ждали когда державы Лиги Наций начнут но после Мюнхена стало понятно что и Лиге Наций и всем просвещенным европцам на дело спасения евреев соврешенно похую.
Вадиму   
Автор:  Мистер - 13 Февраля 2011 20:51:45
"Открытие памятника было встречено жесткой критикой за пределами СССР за то, что евреи не были упомянуты особо."http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%B1%D0%B8%D0%B9_%D0%AF%D1%80#.D0.A1.D0.BE.D0.B2.D1.80.D0.B5.D0.BC.D0.B5.D0.BD.D0.BD.D1.8B.D0.B5_.D0.BF.D0.B0.D0.BC.D1.8F.D1.82.D0.BD.D0.B8.D0.BA.D0.B8_.D0.B2_.D0.91.D0.B0.D0.B1.D1.8C.D0.B5.D0.BC_.D0.AF.D1.80.D1.83_.D0.B8_.D0.B5.D0.B3.D0.BE_.D0.BE.D0.BA.D1.80.D0.B5.D1.81.D1.82.D0.BD.D0.BE.D1.81.D1.82.D1.8F.D1.85
Почитайте...
Автор: Атяпа (кухонный) - 13 Февраля 2011 20:37:32   
Автор:  Вадим Хрулев - 13 Февраля 2011 20:50:07
Извините за длинные цитаты, ну очень к месту.
Думаю, что это не одно и тоже. Все таки в описанном вами случае имеет место быть произведение Шостаковича и он, как автор, имел полное право оставить свое произведение таким, каким считал нужным.
Рука Москвы - 13 Февраля 2011 20:34:40   
Автор:  Sam - 13 Февраля 2011 20:49:55
+++ Так приятные и высокодуховные и свободомыслящие европейцы пальцем об палец не ударили когда из вашей неблагодарной кодлы делали в котлах мыло! +++
Зря старался...
Столько слюны и зазря...
Ни какой такой "совейский народ" и не думал об спасении евреев..
.Они им были всегда пофиг ...как до , как и во время ( эвакуировали заводы, но не евреев), так и после ( "Дело врачей")...
PS
А спасение было побочным продуктом...
Так что благодарить особо-то и не за что...

ЛЛ я временами считал вас умным человеком   
Автор:  Рука Москвы - 13 Февраля 2011 20:45:53


Хотите ссылочку на форум, где выкладываются фотографии советских городов, сёл и их обитателей, сделанные немецкими солдатами? Очень, знаете, иллюстрирует "место по промышленному производству" чего-то там.

...но видимо это были не времена а мгновения. Во время операции Багратион в 1944 на линии фронта сосредоточили примерно 120 артсистем на километр фронта и несколько ударных танковых армий которые буквально за месяц рагромили крупнейшую немецкую группировку и в этом железе не было ни одной америкаснкой или английской пушки и всего 3 % танков. ЭТО все для просто логически мыслящего человека невозможно получить из воздуха сколько бы вы не подсовывали фото солдат Вермахта и это еще за минимальное время на 50% эвакуировано и развернуто за Уралом . Если это не показатель индустриальной мощи страны то уж не знаю.
Да ссылочку на то что Вермахт таки победил Советскую армию у вас нет ? Или там где вы живете твердо уверены что Гитлер сдался ттггда когда на пляж Омаха бич высадились несколько дивизий американцев и англичан в 1944году ?
Блин на этом форме процветает редкий идиотизм видимо Семеновские бесвязные речи заразны как вирус имунодефицита.
Автор: Мистер - 13 Февраля 2011 20:36:54   
Автор:  Вадим Хрулев - 13 Февраля 2011 20:45:12
Ни в какое подданство они не переходили...
PS Надо просто называть вещи своими именами...
Почитайте о том, что такое Холокост...и чем жертвы Холокоста отличаются от остальных погибших во время Второй Мировой...
Поверьте мне...не подданством и не гражданством...

Раз служили фашисткой германии и Гитлеру, то уж никак не могли быть советскими гражданами, это факт.
Холокост, это я трагедия евреев, я так понимаю. Но все же я не вижу противоречий с Холокостом в надписи на памятнике в Бабьем Яру , ведь вы к ней претензии имеете. Потому что советские люди это все граждане СССР и евреи не исключение. А близким и родственникам эта надпись никак не мешает помнить об национальности погибших.
Вот представьте себе, что война была бы на территории США и аналогичная трагедия произошла бы в США, и на памятнике написали бы , что погибли американцы, вы также претензии предъявляли бы?
Рука Москвы - 13 Февраля 2011 20:34:40   
Автор:  Мистер - 13 Февраля 2011 20:41:31
А что?
Вторую Мировую советские в одиночку выиграли?
А что?
Спасение евреев было основной причиной вступления СССР во Вторую Мировую?
А до 22 июня 1941 чего они евреев не спасали ?

(ворча) Ох уж мне эти горе-историки из сержантов советских...
Атяпа (кухонный) - 13 Февраля 2011 20:33:21   
Автор:  Мистер - 13 Февраля 2011 20:38:20
Да...не одназначен...
Но все же познается в сравнении...
Автор: Sam - 13 Февраля 2011 20:31:04   
Автор:  Вадим Хрулев - 13 Февраля 2011 20:37:36
Вадик!
Бросай нахрен этот футбол! Давай к нам!
PS
У тебя неплохо получается!

Футбол нельзя бросить, это не реально.
Можно лишь прекратить смотреть, когда команда на которую поставил , безнадежно проигрывает.
Вадиму   
Автор:  Атяпа (кухонный) - 13 Февраля 2011 20:37:32
Эту точку зрения и её истоки Вишневская тоже описала.
==========================================
На другой день Ведерников был у Дмитрия Дмитриевича, тот проиграл ему всю
симфонию, дал ноты, и благодарный, ликующий Саня полетел домой.
Казалось, все шло как нельзя лучше: симфония получила прекрасных
исполнителей - дирижер Кирилл Кондрашин, солист Александр Ведерников. Ан не
тут-то было.
В отделе агитации и пропаганды при ЦК уже шуровали подонки, и надвигалась
гроза. В газетах появилась критика "Бабьего Яра", где Евтушенко обвиняли в
умалении роли русского народа в разгроме фашистской Германии, в искажении
правды о жертвах фашизма и т. д.
Звонит мне домой Ведерников:
- Слушай, Галь, я вот ноты взял у Шостаковича, согласился петь, но,
знаешь... я не могу...
- Что-о?! Ты рехнулся, что ли?
- Ну, там евреи... это самое... Бабий Яр...
- Так ты когда ноты брал у Дмитрия Дмитриевича; ты же знал, что там
евреи. Он же специально для тебя играл, этот гений! Как тебе не стыдно!
Слышу, как он на другом конце провода крутится-мается:
- Не одни евреи на войне погибали... русские погибали...
- Да какому же дураку не известно, сколько миллионов погибло русских, но
в данном случае сочинение вот именно о расстрелянных фашистами в Бабьем Яре
евреях.
- Нет, я это петь не буду... я гражданин...
- А Шостакович не гражданин? Да ладно, что с тобой говорить, мне-то ясно,
где тебя обработали и с какого голоса ты сейчас мычишь. И я еще тебя
рекомендовала! Короче, верни мне ноты, я сама отнесу их Шостаковичу.
Пошли мы со Славой к Дмитрию Дмитриевичу, рассказываем, что Ведерников
отказался петь. Он не удивился нисколько, даже вроде ожидал того. Уже во всех
партийных инстанциях требовали переделать текст или запретить исполнение.
Дмитрий Дмитриевич сказал, что не изменит ни одной строчки, не сделает
никаких сокращений. Пойдет, как написано, или пусть отменяют премьеру.
© оттуда же
Извините за длинные цитаты, ну очень к месту.
Вадиму   
Автор:  Мистер - 13 Февраля 2011 20:36:54
Тех кто расстреливал, нельзя считать советскими людьми, потому что они предатели и перешли в подданство рейха""""""""

Ни в какое подданство они не переходили...
PS Надо просто называть вещи своими именами...
Почитайте о том, что такое Холокост...и чем жертвы Холокоста отличаются от остальных погибших во время Второй Мировой...
Поверьте мне...не подданством и не гражданством...
Самуил ты немного расстроил меня такой черной неблагодарностью   
Автор:  Рука Москвы - 13 Февраля 2011 20:34:40
С первого дня существования СССР из народа делали рабов режима, бессловесную скотину, которая ( после голодомора) за кусок хлеба готова была на любое преступление...

Понимаешь Самуил в том что твои сперматозоиды дали жизнь твоему наследству и равно тому что ты сам удивительным образом преобразовался из сперматозоида твоего папаши абсолютно и полностью нужно винить вот именно этих которые якобы "ради куска хлеба на любые преступления".
Чеб ты там не звиздел сидя в своем вонючем Кливленде тебе и твоей семье каждый раз вставая утром и ложась спать делая первыый кус или выпивая стопочку нужно молиться на этих "рабов режима".
Ибо Самуил ! Так приятные и высокодуховные и свободомыслящие европейцы пальцем об палец не ударили когда из вашей неблагодарной кодлы делали в котлах мыло! И прекарасно делали пока савецкая армия вся сплошь состоящяя из "рабов режима" готовых на любое преступление (среди которых были и вашего семени но точно такие же "готовые на любые преступления" ) не выломала хребет из спины фашизма буквально на себе своей кровью залив полевропы не убила эту чуму уже совсем не детского роста вытащив из буквально этих самых котлов с мылом жалкие остатки вашего племени проживающие в Европах.

Мне смешно вас слышать евреи! Вы действительнго оказывается родства и дел своих не помнящие ? Ну про то много говорилось. Но эьтот то неопровержимый факт ? Что и сдесь есть какие нибуть нестыковки ? Я нисколько не удивлюсь
По мен так вам молиться в синагоге нужно на серп и молот просто молиться как на вашего состоявшегося мессию ибо еслиб не эта страна то просто пиздец вам причем без каких либо вариантов. Даже в Америке бы вас не осталось потому что Гитлер и ддо туда бы легко доьббрался получив ресурсы СССР и там бы нашел себе немалую пятую колонну просто наверноге самую большую в истории .
Мистер - 13 Февраля 2011 20:30:18   
Автор:  Sam - 13 Февраля 2011 20:34:39
++++В СССР не только с сионизмом боролись... ++++
Да на коль нам этот СССР сегодня? Что можно изменить или переосмыслить именно нам?
PS
Неужели нет тем поважнее?

Автор: Мистер - 13 Февраля 2011 20:28:15   
Автор:  Вадим Хрулев - 13 Февраля 2011 20:33:27
Ну как бы вам еще обьяснить?
ОК...
Расстреливали в Бабьем Яру одни советские люди (наряду с немцами) других...Украинцы - евреев...
А вот евреи украинцев в Бабьем Яру не расстреливали...
Теперь понятно ?

Тех кто расстреливал, нельзя считать советскими людьми, потому что они предатели и перешли в подданство рейха. Так что к ним слово "советский" никак не относится. Если у вас претензии только в этом, то полагаю национальный вопрос можно считать закрытым.
Мистеру   
Автор:  Атяпа (кухонный) - 13 Февраля 2011 20:33:21
Евтушенко всё ж неоднозначен.
===============================
И вдруг, буквально через несколько дней после премьеры, к изумлению
Шостаковича, Евтушенко опубликовал в "Литературной газете" второй вариант
"Бабьего Яра", бездарно-угодливо вычищенный и отутюженный.
Какая все-таки страшная судьба у поэтов в советской России.
Гумилев расстрелян.
Блок умер от голода.
Есенин покончил с собой.
Маяковский застрелился.
Мандельштам погиб в лагере.
Цветаева повесилась.
Пастернака загнали в могилу.
Ахматову травили и не печатали много лет.
Кто же выплыл? Да те, кто вовремя перековался. И среди них, к сожалению,
один из самых талантливых поэтов послевоенного периода Евгений Евтушенко.
Быстро научился он угождать на любой вкус, держать нос по ветру и, как никто,
всегда хорошо чуял, когда нужно согнуться до земли, а когда можно и
выпрямиться в полный рост. Так и шарахает его с тех пор из стороны в сторону
- от "Бабьего Яра" до "Братской ГЭС" или, того хлеще, "КамАЗа", которые без
отвращения читать невозможно - так разит подхалимажем. А когда от него уже
ничего хорошего не ждут, вдруг выходит на трибуну собрания комсомольского
актива в Москве, в Колонном зале Дома союзов, посвященного памяти поэта
Есенина, и повергает всех присутствующих в зале в коматозное состояние своим
замечательным стихотворением "...Есенин милый, изменилась Русь". © Г. Вишневская "Галина"
Вадим Хрулев - 13 Февраля 2011 20:23:07   
Автор:  Sam - 13 Февраля 2011 20:31:04
++++На мой взгляд кривая аналогия, ++++
Вадик!
Бросай нахрен этот футбол! Давай к нам!
PS
У тебя неплохо получается!
Евтушено то терять было и нечего...   
Автор:  Мистер - 13 Февраля 2011 20:30:18
Было...
В СССР не только с сионизмом боролись...
Вадим Хрулев - 13 Февраля 2011 20:23:07   
Автор:  Мистер - 13 Февраля 2011 20:28:15
Ну как бы вам еще обьяснить?
ОК...
Расстреливали в Бабьем Яру одни советские люди (наряду с немцами) других...Украинцы - евреев...
А вот евреи украинцев в Бабьем Яру не расстреливали...
Теперь понятно ?
Автор: Мистер - 13 Февраля 2011 20:17:45   
Автор:  Вадим Хрулев - 13 Февраля 2011 20:23:07
Эх, Вадим, Вадим...
Ну как бы вам это обьяснить?
Ну допустим, что Вам в День Победы заявят, что нацистов во время Великой Отечественной победили земляне...

На мой взгляд кривая аналогия, нацисты тоже землянами были, поэтому получилось бы, что земляне победили землян.
Думаю главное , что бы близкие и родственники помнили кто по национальности погибшие, а с точки зрения тогдашнего СССР вполне разумно назвать погибших советскими гражданами, каковыми они и были по факту.
Скобарь - 13 Февраля 2011 20:02:00   
Автор:  Sam - 13 Февраля 2011 20:21:22
Классно получилось! Молодцы ребята!
PS
Вот таких россиян ( у которых голова и руки на месте) - уважаю!
Вадим Хрулев - 13 Февраля 2011 20:07:32   
Автор:  Мистер - 13 Февраля 2011 20:17:45
Эх, Вадим, Вадим...
Ну как бы вам это обьяснить?
Ну допустим, что Вам в День Победы заявят, что нацистов во время Великой Отечественной победили земляне...
Это у нас в школах не проходили...   
Автор:  Мистер - 13 Февраля 2011 20:15:54
http://www.youtube.com/watch?v=DXA1hFgf6H8&feature=related
А в нонешних российских изучают на уроках истории ?
Вадим Хрулев - 13 Февраля 2011 20:04:11   
Автор:  Sam - 13 Февраля 2011 20:15:35
+++Вообще то тебе на твои фотки я ответил, а цеплять кого либо я не любитель,+++
Та шо ты такое говОриш? Не заметил впопыхах тут...А я , значит, тут на тебя напраслину возвожу...
PS
Ну тоды прости, меня-дурака...

Ага?

Мистер - 13 Февраля 2011 20:01:54   
Автор:  Sam - 13 Февраля 2011 20:12:18
++++Евтушенко (гой между прочим) не побоялся назвать погибших в Бабьем Яру евреями...не спрятялся, как Розенбаум (еврей между прочим) за эвфемизмом "советские люди"...+++
А вот это , друг мой, Мистер, - спорно!
Евтушено то терять было и нечего...
Никто его в сионисты не причислит... А вот нашему Шлагбауму - тут же промеж рогов прилетит...
И опять же : евреи в СССР и России сами не очень любят , когда о них лишний раз вспоминают...
Добром это никогда для них не кончалось...
PS
А по большому счету : для внутреннего потребления термин "советские люди" был более подходящий...
Ведь к Бабьему Яру они ( в ЦК КПСС) относились не хуже и не лучше чем ко всем другим захоронениям...
Автор: Мистер - 13 Февраля 2011 18:58:35   
Автор:  Вадим Хрулев - 13 Февраля 2011 20:07:32
Знали...а писали все равно "молодые гвардии", высосанные из пальца...
...и надпись на памятнике в Бабьем Яру...о погибших советских гражданах...без упоминания евреев...


В то время полагаю, евреи тоже были советскими гражданами, зачем их отдельно было выделять?
Автор: Sam - 13 Февраля 2011 18:28:24   
Автор:  Вадим Хрулев - 13 Февраля 2011 20:04:11
Вадик!
Когда ты вчера тут на полчасика появился внизу страницы - я тебе на затравку парочку фото даже послал, а ты ушёл, как будто тебе здесь скучно, делать нечего или даже противно...
PS
Если и сегодня никого не зацепишь - загоню в игнор до 8-го Марта..

Вообще то тебе на твои фотки я ответил, а цеплять кого либо я не любитель, к тому же выходные , очень много футбола.
   
Автор:  Скобарь - 13 Февраля 2011 20:02:00
http://pics.livejournal.com/dgz/pic/000hy33p

Sam - 13 Февраля 2011 19:51:46   
Автор:  Мистер - 13 Февраля 2011 20:01:54
Евтушенко (гой между прочим) не побоялся назвать погибших в Бабьем Яру евреями...не спрятялся, как Розенбаум (еврей между прочим) за эвфемизмом "советские люди"...
А разве когда-то(ну за последние 10 лет) было больше?   
Автор:  Sam - 13 Февраля 2011 20:00:23
А вот на Украине не меньше 62, 3...
Наверное потому-что нефти нет...
PS
И горилку из буряка гонють, а не с нефти...
СергеюС   
Автор:  Атяпа (кухонный) - 13 Февраля 2011 19:58:41
Это была шутка. Но со смыслом.
Кризис не последний, их ещё достаточно будет. Нельзя по удачности/неудачности выхода из конкретного кризиса судить (да ещё прогнозировать) об экономике.
Старые песни на новый лад...   
Автор:  Мистер - 13 Февраля 2011 19:57:22
http://www.youtube.com/watch?v=oNcO_W8DH9A&feature=related
Сейчас на форуме: Вадим Хрулев,   
Автор:  Sam - 13 Февраля 2011 19:54:40
Опять пришёл трусишка-зайка-серенький?
Ну хоть поздоровайся для приличия!
PS
Последний раз предупреждаю!!!!!
   
Автор:  Скобарь - 13 Февраля 2011 19:51:48
+++Шо?
Опять спустились на 59?+++
Не - 58,8
зы
А разве когда-то(ну за последние 10 лет) было больше?
Сравните с Розенбаумановским...   
Автор:  Sam - 13 Февраля 2011 19:51:46
У Евтушенко на мой взгляд более пронзительно...
Но и Розенбаума я за "казачка заслатого" никогда не держал...
PS
Будем спорить о вкусах на радость поросёнку?
Я -с превеликим удовольствием!
А потом кто-то удивляется, что в России до пенсии "средний" мужик не доживает.   
Автор:  Sam - 13 Февраля 2011 19:44:18
Шо?
Опять спустились на 59?
Это скорее всего за счет неуёмного потребления всякого зелья подрастающей молодёжью...
PS
В советское время ,помню, около 61-го всегда болталось...
Семену   
Автор:  Мистер - 13 Февраля 2011 19:41:49
http://www.youtube.com/watch?v=fgMWUdGWiSQ&feature=related
Сравните с Розенбаумановским...
Sam - 13 Февраля 2011 19:31:06   
Автор:  Мистер - 13 Февраля 2011 19:37:50
С казачком все ясно...даже в 1988 году боялся назвать вещи своими именами...
Или приспосабливался, как и сейчас...
Сергей С1 - 13 Февраля 2011 19:28:52   
Автор:  Sam - 13 Февраля 2011 19:34:56
+++Новые не вырастут, а деньги - дело наживное.+++
А простую логику вместо дурацкого патриотизма включить?
PS
Токо-токо закончили разговор о причинах развала Союза...
И опять ...

   
Автор:  Скобарь - 13 Февраля 2011 19:34:04
Соседка с полгода ходила по врачам - рука болела.
Доходилась до того, что рука почти полностью отнялась.
На прошлой неделе мы сводили её к "своему" врачу - два укола в сустав и соседка дрова уже колет.
Правда стоит это "удовольствие" по 500 рублей за приём(помимо стоимости лекарств).
Но это нынче называется взяткой. А без неё...
А потом кто-то удивляется, что в России до пенсии "средний" мужик не доживает.
   
Автор:  Сергей С1 - 13 Февраля 2011 19:33:29
Мистер - 13 Февраля 2011 19:32:34
(крайне ехидно) А нефть зачем тады продавать?


А вот я бы и нефть нифига вам не продавал.
И пеняйте на себя.
Мистер   
Автор:  Сергей С1 - 13 Февраля 2011 19:32:40
не сомневаюсь, что ан тогдашних форумах (лет 20 после отмены рабовладения) велись такие же словесные баталии,

...но в более комфортных и завидных условиях - в термах, а не у мониторов.
Сергей С1 - 13 Февраля 2011 19:28:52   
Автор:  Мистер - 13 Февраля 2011 19:32:34
(крайне ехидно) А нефть зачем тады продавать?
Е2   
Автор:  Сергей С1 - 13 Февраля 2011 19:31:30
И именно благодаря эффективному сочетанию принципов планового регулирования с рыночными методами на основе социалистической плановой экономики

Вы забыли ещё один фактор, по-моему решающий.
Китайские крестьяне всего одно поколение прожили при социализме. Нашим пришлось три -полная сменяемость на грани с вымороченностью.
Сергей С1 - 13 Февраля 2011 19:28:13   
Автор:  Мистер - 13 Февраля 2011 19:31:19
Не застал, но с надписью на транспаранте согласен...с точки зрения рабов, а не их владельцев, ессно...
PS не сомневаюсь, что ан тогдашних форумах (лет 20 после отмены рабовладения) велись такие же словесные баталии, как здесь...
Типа, бывшие рабовладельцы доказывали несломненные преемущества рабовладельческого строя перед феодальным...со ссылками на мемуары...но без фотографий...



Edit: 13 Февраля 2011 19:31:45
Мистер - 13 Февраля 2011 19:14:41   
Автор:  Sam - 13 Февраля 2011 19:31:06
+++И Евтушенко отметился в этом вопросе...
За что я ему благодарен...+++


А казачка нашего почему не помянул не злым тихим словом?

http://www.youtube.com/watch?v=09stqmnYhnQ

Всё-таки иногда надо и руку менять...
PS
Иначе гостям не так весело будет...
   
Автор:  Сергей С1 - 13 Февраля 2011 19:28:52
... а острова продавать - зачем?
Новые не вырастут, а деньги - дело наживное.
Мистер - 13 Февраля 2011 19:25:13   
Автор:  Сергей С1 - 13 Февраля 2011 19:28:13
Вы застали знаменитую карикатуру в Московском Комсомольце времён расцвета перестройки - демонстрацию рабов с транспарантом "Да здравствует феодализм - светлое будущее человечества!"?
   
Автор:  Сергей С1 - 13 Февраля 2011 19:26:48
Атяпа (кухонный) - 13 Февраля 2011 14:42:34
А раньше Китай (да и СССР тоже) вообще этих мировых кризисов не замечал.


Ну не очень корректно.
Китай раньше был закрыт для мировой экономики и мировые финансы были ему глубоко фиолетовы, как папуасам неоткрытых ещё племён Новой Гвинеи, к примеру.
Сейчас же весь мир потребляет продукцию китайских фабрик, и снижение мирового потребления может вполне катастрофически сказаться на китайской экономике - внутрений состоятльный потребитель-то ещё не вырос.
Ан нет!
Живы братья!
Bhalu - 13 Февраля 2011 19:25:05   
Автор:  Мистер - 13 Февраля 2011 19:26:33
Согласен...но и песня о палачах не прибавила Галичу любви палачей и их потомков...как биологических, так и идеологических...
Сергей С1 - 13 Февраля 2011 19:22:43   
Автор:  Мистер - 13 Февраля 2011 19:25:13
Интенсификации всегда ведут к трансформации...
Рабовладельческого строя в феодализм, феодализма в социализм...etc...

Автор: Мистер - 13 Февраля 2011 19:14:41   
Автор:  Bhalu - 13 Февраля 2011 19:25:05


И Евтушенко отметился в этом вопросе...
За что я ему благодарен...


Он написал : "над Бабьим Яром памятника нет" После чего и поставили там памятник. Но это было раньше, кажется, чем история с Галичем. И в несколько иной конфигурации Политбюра.

А у Галича есть "а над Бабьим Яром смех и музыка, так что нит гидайге, спи , сынок"

Такого , конечно, они не стерпели...
Борис-1 - 13 Февраля 2011 19:08:40   
Автор:  Sam - 13 Февраля 2011 19:24:22
+++Для счастья тролЛя+++
Что сказать то хотел, болезный?....И разволновался то как...
PS
Даже своё любимое иностранное слово с ошибкой напИсял...
Сейчас на форуме: Сергей С1, Мистер, Скобарь, Скрытых: 3, Гостей: 8   
Автор:  Мистер - 13 Февраля 2011 19:23:06
Активнее, господа-товарищи...
А то гости уйдут...
marr - 13 Февраля 2011 13:59:28   
Автор:  Сергей С1 - 13 Февраля 2011 19:22:43

.
Опыт СССР то и показывает. После послевоенного восстановительного периода все попытки перевести страну на интенсивные пути развития - химизация, реформа - все кончались крахом.


Отнюдь.
Ровно наоборот - интенсификация давала такие результаты, что вождям приходилось её сворачивать, ибо неминуемо вела к реформации социализма в... никто не знал во что, но тайно подозревали... - см. т.н. "Косыгинские реформы", наиболее последовательную и частично реализованную программу интенсификации экономики.
Bhalu - 13 Февраля 2011 19:11:24   
Автор:  Мистер - 13 Февраля 2011 19:14:41
И Евтушенко отметился в этом вопросе...
За что я ему благодарен...
Автор: Мистер - 13 Февраля 2011 18:58:35   
Автор:  Bhalu - 13 Февраля 2011 19:11:24


Знали...а писали все равно "молодые гвардии", высосанные из пальца...
...и надпись на памятнике в Бабьем Яру...о погибших советских гражданах...без упоминания евреев...


Именно, именно. вот это самое и происходило, увы.

Между прочим, я тут стал анализировать, чем собственно сильно Галич так уел чеку, что его стали выгонять из Союза писателей и лишать заробатка. А ничем иным, как именно настойчивостью по поводу Бабьего Яра.





Для счастья троля   
Автор:  Борис-1 - 13 Февраля 2011 19:08:40
Старые фотографии - лучшие аргументы в любых дурацких спорах!
http://www.english.illinois.edu/maps/depression/photoessay.htm
Вроде и войны не было
Bhalu - 13 Февраля 2011 18:55:42   
Автор:  Мистер - 13 Февраля 2011 18:58:35
Знали...а писали все равно "молодые гвардии", высосанные из пальца...
...и надпись на памятнике в Бабьем Яру...о погибших советских гражданах...без упоминания евреев...
Очень, очень интересно.   
Автор:  Bhalu - 13 Февраля 2011 18:55:42
Да... спасибо. Интересно, действительно. Остается лишь догадываться, что после освобождения друг на друг эти жители могли написать. А потом из этих вот заявлений и подобной мифологии и формировали официальную историю ВОВ.

Причем, ведь хорошо знали, как было на самом деле.
Жесть...   
Автор:  Скобарь - 13 Февраля 2011 18:53:42
http://photopolygon.com/photo/fit/1973/20281/125194.jpg.700
Тут подробности - http://photopolygon.com/photo-reports/details/20281
LL - 13 Февраля 2011 18:34:43   
Автор:  Sam - 13 Февраля 2011 18:52:44
+++Вообще-то о другом речь. О свидетельствах совершенно поразительной нищеты, не объяснимой и не оправдываемой ни наследием старого режима, ни тяготами войны.+++
Не понял...
Это кому они "необъяснимы и не оправданы"?
С первого дня существования СССР из народа делали рабов режима, бессловесную скотину, которая ( после голодомора) за кусок хлеба готова была на любое преступление...
PS
Там Ё-2 вам же привел данные , что на начало войны СССР вышло на первое место...Только рабы могут работать по 12 часов, жить в бараках, ходить в кирзухе и ватниках, курить махорку и есть макароны с хлебом...


LL - 13 Февраля 2011 18:30:34   
Автор:  Sam - 13 Февраля 2011 18:43:29
Огромное спасибо!
Ловлю кайф неописуемый!
http://forum.axishistory.com/download/file.php?id=218930
PS
Старые фотографии - лучшие аргументы в любых дурацких спорах!
   
Автор:  Zyniker - 13 Февраля 2011 18:38:31
Sam - 13 Февраля 2011 18:21:27

То что объясняют ваши экономисты..

и ваши тоже

...могли вывести Китай только на уровень СССР, когда в СУ космическими аппаратами осуществлялась ламповыми ЭВМ , а КПД авиационных двигателей почти в два раза уступала зарубежным...

А у китайской экономики каких-либо особенных технических и научных прорывов и не наблюдается. Они выпускают компьютеры и хэнди, которые не ими были изобретены или разработаны.

Е-2 - 13 Февраля 2011 18:24:46

Вот Вы, например, считаете главным фактором экономических успехов китайского руководства наличие в его распоряжении миллиарда голодных крестьян, готовых работать за гроши, а я никак с этим не могу согласиться.

Да вообще-то это общепризнанное мнение

В обеих случаях главным фактором экономических достижений была воля и организаторские способности руководителей, а вовсе не численность и морально-психологическое состояние привлекаемых к труду работников..

Ну в общем да. В том же примерно смысле, что получение Россией доходов от энергоносителей является следствием не наличия в стране запасов нефти и газа, а воли и желания руководителей эти нефть и газ добывать и продавать...


Edit: 13 Февраля 2011 18:41:23
E-2   
Автор:  LL - 13 Февраля 2011 18:34:43
Вообще-то о другом речь. О свидетельствах совершенно поразительной нищеты, не объяснимой и не оправдываемой ни наследием старого режима, ни тяготами войны.

Если будет время, полистайте. Там, кстати, фотографии сделанные профессиональными фотографами для пропагандистских изданий сразу видны и отличны от любительских съёмок простых солдат.
Балу   
Автор:  LL - 13 Февраля 2011 18:30:34
http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?f=46&t=168220

Очень, очень интересно.
LL - 13 Февраля 2011 17:41:07   
Автор:  Е-2 - 13 Февраля 2011 18:29:33

Нет необходимости.
Во время ВОВ 80% советских предприятий, работавших на "оборонку", были эвакуированы на Урал и в Сибирь.
Сейчас на форуме: Вадим Хрулев,   
Автор:  Sam - 13 Февраля 2011 18:28:24
Вадик!
Когда ты вчера тут на полчасика появился внизу страницы - я тебе на затравку парочку фото даже послал, а ты ушёл, как будто тебе здесь скучно, делать нечего или даже противно...
PS
Если и сегодня никого не зацепишь - загоню в игнор до 8-го Марта...
Zyniker - 13 Февраля 2011 17:24:31   
Автор:  Е-2 - 13 Февраля 2011 18:24:46
+++Впрочем, какое все это имеет отношение к переходу назкооплачиваемого крестьянского населения на работу в города как основному ресурсу китайского экономического чуда - для меня загадка.+++

Это, наверное, оттого, что у нас с Вами несколько разные задачи в этой дискуссии. Помните прибаутку Райкина: вы хотите поставить нас в тупик своими вопросами, а мы поставим вас в тупик своими ответами.
Вот Вы, например, считаете главным фактором экономических успехов китайского руководства наличие в его распоряжении миллиарда голодных крестьян, готовых работать за гроши, а я никак с этим не могу согласиться. И соответственно, привожу Вам в пример результаты проводившейся в Союзе в 20-30-ые годы политики социалистической индустриализации страны. В обеих случаях главным фактором экономических достижений была воля и организаторские способности руководителей, а вовсе не численность и морально-психологическое состояние привлекаемых к труду работников..
Что же до Вашей "коронной мысли" о том, что мощный экономический потенциал страны не всегда определяет военные успехи её армии в войне, так я с этим и не спорю. Взять, например, нынешнюю кампанию США и её союзников против афганских талибов.

Ушёл.

Zyniker - 13 Февраля 2011 17:51:03   
Автор:  Sam - 13 Февраля 2011 18:21:27
+++Это не собственно мое мнение относительно главных источников китайского экономического рывка, так в общем и экономисты думают. Насколько я знаю, среди экономистов и особых разногласий по этому поводу нет... +++

Не получился фокус...
То что объясняют ваши экономисты - могли вывести Китай только на уровень СССР, когда в СУ космическими аппаратами осуществлялась ламповыми ЭВМ , а КПД авиационных двигателей почти в два раза уступала зарубежным...
Сужаю вопрос до безобразия : в случае отсутствия заказов на производство для США и других стран НАТО - возможны ли бы были эти достижения?
PS
Я оставляю без внимания производство для нас трусов и носков, но зачем они даже всю электронику им отдали, получив у себя стабильную 10% безработицу?
LL   
Автор:  Bhalu - 13 Февраля 2011 18:21:09
Хотите ссылочку на форум, где выкладываются фотографии советских городов, сёл и их обитателей, сделанные немецкими солдатами? Очень, знаете, иллюстрирует "место по промышленному производству" чего-то там.

я видел в каком-то блоге огромная подборка фрицевских фото. Там что-то собрание какое-то, в каком то колхозе . Под портретом Гитлера.

Забыл что за блог, где-то в lj.
   
Автор:  Zyniker - 13 Февраля 2011 17:51:03
А что ( по вашему) способствовало и явилось главным стимулом и причиной такого рывка в Китае за последние 15 лет?

Как раз вот индустриальная революция, то что в СССР пришлось на 30-е годы прошлого века, использование гигантской массы бедного крестьянства как ресурса для дешевого промышленного производства. Плюс некоторые идеологические компромиссы КПК.
Это не собственно мое мнение относительно главных источников китайского экономического рывка, так в общем и экономисты думают. Насколько я знаю, среди экономистов и особых разногласий по этому поводу нет...
E-2   
Автор:  LL - 13 Февраля 2011 17:41:07
Хотите ссылочку на форум, где выкладываются фотографии советских городов, сёл и их обитателей, сделанные немецкими солдатами? Очень, знаете, иллюстрирует "место по промышленному производству" чего-то там.
Zyniker - 13 Февраля 2011 17:24:31   
Автор:  Sam - 13 Февраля 2011 17:35:38
+++Впрочем, какое все это имеет отношение к переходу назкооплачиваемого крестьянского населения на работу в города как основному ресурсу китайского экономического чуда - для меня загадка.+++
А что ( по вашему) способствовало и явилось главным стимулом и причиной такого рывка в Китае за последние 15 лет?
И что может его остановить ?
И надо ли останавливать и кому?
PS
Вопросы ...Вопросы...Бедные наши внуки...

   
Автор:  Zyniker - 13 Февраля 2011 17:24:31
Это говорит лишь о том, что либо Вам действительно не известны данные статистики о количестве военной техники, поставленной отечественной промышленностью в войска в период ВОВ, либо запускаете "дурочку".

Ну на память я в самом деле не помню этих показателей, но я помню, что к началу войны СССР действительно превосходил Германию в количестве стрелкового оружия, танков, самолетов, снарядов и пр. И каким-то странным образом это превосходство в вооружениях смогло сочетаться с могократным превышением СССР в части потерь и с потерей значительной части его территории в 1941 году.
Для меня вот этот результат является свидетельством, что это были показатели ради показателей, валовый показатель, "спортивный" результат, слабо отражающий экономическую готовность страны к войне.

Впрочем, какое все это имеет отношение к переходу назкооплачиваемого крестьянского населения на работу в города как основному ресурсу китайского экономического чуда - для меня загадка.
А теории что СССР развалился потому что оттуда уехали евреи еще не звучало нет ?   
Автор:  Sam - 13 Февраля 2011 17:01:46
Евреи ( массово) поехали уже после развала...Многие ( как я ,например ) - были невыездными ...Даже в Болгарию в 1987 не пустили ...Жену ( хоть она в ВП) работала - пустили , а мне сказали : пока мы живы - будешь в пределах родины дурака валять...

PS
Но если развалиться когда-нибудь Россия - то отъезд миллиона "умников" ( не только т.н. евреев) за бугор будет уже основной причиной...
Алексей - 13 Февраля 2011 16:19:11   
Автор:  Sam - 13 Февраля 2011 16:53:01
+++И еще не тратить кучу ресурсов на обогрев и освещение.+++
Не тянет на мысль...
Энергоресурсов у СССР было больше всех... Всяких...Хоть попой....Девать некуда было...

Это сегодня они всё за бугор гонят...
Т.к. у руководства торгаши "Родиной" оказались..
PS
А тогда ( ещё в 1975-м) литр бензина я покупал за 7.5 коп. по цене пирожка с капустой , кажется...

Zyniker - 13 Февраля 2011 16:30:26   
Автор:  Е-2 - 13 Февраля 2011 16:48:55
"Спортивный результат" говорите?
Это говорит лишь о том, что либо Вам действительно не известны данные статистики о количестве военной техники, поставленной отечественной промышленностью в войска в период ВОВ, либо запускаете "дурочку".

dixi
Е-2 - 13 Февраля 2011 13:30:23   
Автор:  Sam - 13 Февраля 2011 16:44:38
+++Начиная с 1978 года китайское руководство начало вводить элементы рыночной экономики. Причём процесс этот проходил под жёстким контролем КПК.
.....Ни Горбачёву, ни тем более его предшественникам, попросту не хватило в своё время ни ума, ни политической воли последовать примеру великого восточного соседа.
.....Однако, на эту тему за 10 форумских лет уже много копий было сломано и лично мне она (эта тема) сегодня не очень интересна. +++


А вот любопытно :
за эти десять лет тема вполне естественного отсутствия ума вообще у руководства СССР ( после расстрела всех маршалов и неудачно проведенного "Дела Ходорврачей".
Лично мне кажется , что это и есть основная причина развала СССР...
Собственно , бедная правопреемница пошла по пути прародителя "нага-в-но-гу"...
Представить себе, что уровень высшего руководства - это планка отставного подполковника, всю жизнь проведшего в исполнении роли "мальчика-на-побегушках" - можно только в страшном сне...
PS
Кстати : Китай поднялся не благодаря , а вопреки...
Если бы не глупость и жадность наших , т.н. "бизнесменов", сидеть бы им на печи ещё сто лет...
   
Автор:  Zyniker - 13 Февраля 2011 16:30:26
...к 1941 г. по объему промышленного производства СССР вышел на первое место в Европе и второе в мире.

В смысле первое место в Европе по производству чугуна и стали? И что, сильно помогло это первое место, этот спортивный результат, в 1941 году в войне с немцами, находящимися, видимо, не на первом месте в Европе по этим показателям?
Видно, что-то не то или не так производило это промышленное производство в 1941 году...
албор - 13 Февраля 2011 10:17:46   
Автор:  Sam - 13 Февраля 2011 16:28:55
+++Я вам как марксист марксисту скажу: +++

Я вам как марксист марксисту скажу : за последнее время у меня ещё ни разу не возникло желание вам возразить...
PS
C чем вас чистосердечно и поздравляю !
marr - 13 Февраля 2011 13:31:57   
Автор:  Sam - 13 Февраля 2011 16:25:49
+++На мой первый вопрос: зачем? - вы так и не ответили.
На мой второй вопрос (или необходимое условие) вы ответили цитатой из Фалина, назвав эту болтовню "рынок торговли целыми странами"
На мой еще один вопрос: станете ли вы продавать дом если цена пошла вверх или подождете - выТАКЖЕ не ответили.+++

1. Это даже не вопрос в приличном обществе...
Если вы делаете вид , что не прочь сидеть в восьмерке не "шестёркой" - то надо хоть что-то делать в этом направлении...
2. Это не обычная торговля за деньги...Это вложения в будущее...
3. Тут у нас многие погорели на этом вашем вопросе в 2007-м...
PS
А кое-кто и оказался в шоколаде...Рассказать или сами вопрос снимите?


Е-2 - 13 Февраля 2011 16:17:01   
Автор:  Алексей - 13 Февраля 2011 16:24:36

Только одна цитата из "Экономической истории СССР":
...к 1941 г. по объему промышленного производства СССР вышел на первое место в Европе и второе в мире.


Предварительно загубив миллионы крестьян, забрав у них зерно и продав его на запад. А на вырученные деньги, купив у завпада же ,более 500 заводов . Организовала все американская фирма.
ТОЧНО!   
Автор:  To Be - 13 Февраля 2011 16:22:30
===Прежде всего у них не было имеющегося в Китае ресурса: миллиарда голодных крестьян, готовых работать за гроши 12 часов в сутки.===
Zyniker   
Автор:  Алексей - 13 Февраля 2011 16:19:11
миллиарда голодных крестьян, готовых работать за гроши 12 часов в сутки.

И еще не тратить кучу ресурсов на обогрев и освещение. У Китая географическое положение и климат гораздо лучше чем в СССР .
Zyniker - 13 Февраля 2011 15:34:11   
Автор:  Е-2 - 13 Февраля 2011 16:17:01

Только одна цитата из "Экономической истории СССР":
...к 1941 г. по объему промышленного производства СССР вышел на первое место в Европе и второе в мире.
Е-2 - 13 Февраля 2011 13:30:23   
Автор:  Zyniker - 13 Февраля 2011 15:34:11
Ни Горбачёву, ни тем более его предшественникам, попросту не хватило в своё время ни ума, ни политической воли последовать примеру великого восточного соседа.

Прежде всего у них не было имеющегося в Китае ресурса: миллиарда голодных крестьян, готовых работать за гроши 12 часов в сутки.
Автор: Е-2 - 13 Февраля 2011 14:27:11   
Автор:  Рука Москвы - 13 Февраля 2011 15:30:57
Дорогой Е-2 вы совершенно зря негодуете на местных насекомых Теория блохи в их понимании своего существования не подразумевает заботу о состоянии кровообращении индивида на ком они обитают. Не в коня корм если точнее. Перескочив с одной собачки на другую они с восторгом заценили новую жилплощадь толлько и всего.И с удовольствием какнули в сторону покинутой спины на которой родились и взрастились. Они еще и местных блох порастолкали пользуясь навыками


Насчет вашей теории вы совершенно правы в том смысле что СССР слишком долго готовился к войне . Ее уже давно нужно было начинать если ставилась цель госпосдтва мирового пролетариата либо просто отказаться от нее и заняться наконец своими делами. СССР сгубила его идея о мессианской роли принесения всем народам либерте эгалите фратерните за счет естественно подручных средств сил самих СССР поэтому ис кали и конечно находили мошенников которые под видом приверженности к светлым идеям Ильича просто высасывали ресурсы.
Так вот еслиб СССР начал войну ()любого типа включая ядерную то он давно ее бы выиграл но это все потому что ввсе равно результата бы не было ибо идея марксизма лениннизма и комунизма в том виде в каком ее понимали на Старой площади порочна изначально.
Ему совершенно верно нужно было идти по Китайскому пути реорганизую свою экономику налаживая быт ее жителей пользуясь возможностями централизации и малой коррупционности системы.
Впрочем при наращивании уровня жизни коррупцуия несомненно бы возросла но это ерунда в конце концов . Собой нужно было заниматься седым жопам на Старой площади собой а не построением мира во всем мире мать их.
Сегодня день рождения   
Автор:  Bhalu - 13 Февраля 2011 15:24:19
Рэя Мансарека.

Я уже поздравил
Насчет распада СССР   
Автор:  Рука Москвы - 13 Февраля 2011 15:18:19
Очередной раз посмеяся над всеми бредовыми теориями. Практически все припомнили забыли правда модное в свое время СССР не выдержал жутко разорительной войны в Афганистане
Особенно забавно Мистеровское кукование о великом Рональде макдональ...пардон Рейгане .
Рональд был при власти 8 лет что можно сделать с СССР за 8 лет ?

А теории что СССР развалился потому что оттуда уехали евреи еще не звучало нет ? Может я чего пропустил ? Тут самое место для подобных теорий.
Очень интересное насекомое этот Усков   
Автор:  Рука Москвы - 13 Февраля 2011 15:11:18
Николай Усков:
Господа, уходите, ей Богу, в себя. Только там и есть настоящая жизнь. Страна наша пропала. Нет ее уже.


Слыхал пару раз по Йэху евонные "мысли" много смеялсо . Редактор журнала "голых жоп с часами Ролекс" мальчик бутончик свит свит пис пай бой оказывается имеет идеи кроме голых жоп ! Но с другой стороны если пишешь исключительно для лондонской части рублевки нужно серьезно влить ностальжи в стакан с Гленливет Ностальжи для самых ньюрашенс сейчас в моде видимо.

Ээ интерсно писбой вообще хоть раз был за пределами МКАД кроме Рублевки ?
Завтрапраздичное.   
Автор:  Скобарь - 13 Февраля 2011 15:07:32
http://pics.livejournal.com/sun_u_kung/pic/000293ka/s640x480

Семену, на заметку...   
Автор:  marr - 13 Февраля 2011 15:06:18
2011/02/13 07:55:32 -36.635 -73.26 7.1 4 29 km al NO de Concepción
2011/02/13 07:41:38 -36.728 -73.648 18.3 4.3 54 km al O de Concepción
2011/02/13 07:35:07 -36.761 -73.406 35.9 5.6 32 km al O de Concepción
2011/02/13 07:18:10 -36.629 -73.309 14.1 3.3 32 km al NO de Concepción
2011/02/13 07:18:10 -36.629 -73.309 14.1 3.3 32 km al NO de Concepción
2011/02/13 06:13:03 -36.662 -73.43 12.3 3.4 39 km al NO de Concepción
2011/02/13 06:03:55 -36.639 -73.42 9.1 3.3 40 km al NO de Concepción
2011/02/13 05:51:31 -36.674 -73.74 21.2 5.6 64 km al O de Concepción

Чили продолжает трясти...
Не так, правда, как Калифорнию в прошлом году!
Но один толчок даже толстокожий марр заметил...

Е-2   
Автор:  Атяпа (кухонный) - 13 Февраля 2011 14:42:34
А раньше Китай (да и СССР тоже) вообще этих мировых кризисов не замечал.
Значит ещё лучше было!

Вы даёте гарантию, что не придёт очередной, самый мудрый вождь и не устроит новую культурную революцию?
nik-vic - 13 Февраля 2011 14:05:48   
Автор:  Е-2 - 13 Февраля 2011 14:27:11
Жаль Сахаров ушёл так рано, а то бы несомненно оценил вашу идею "по достоинству."



Edit: 13 Февраля 2011 14:28:26
   
Автор:  Е-2 - 13 Февраля 2011 14:20:58

+++Может действительно ну его это самое мудрое руководство?+++

Ну-да-ну да, конечно, "ну его"... Только вот почему-то именно экономика Китая "под мудрым руководством" наименее болезненно отреагировала на мировой финансовый кризис. Кстати, по темпам роста ВВП Китай опережает Южную Корею почти в два раза.
Впрочем, повторюсь, мне не очень интересна тема сравнительных достоинств "чисто"рыночной экономики и "гибридной" китайской - планово-рыночной экономической системы.
Тем более, что последняя демонстрирует явно более высокую живучесть.
класс!   
Автор:  marr - 13 Февраля 2011 14:20:37
Предлагаю креативную идею: постояннодействующая акция "Предотврати теракт - получи дом в коттеджном посёлке Челябинской области".
marr   
Автор:  албор - 13 Февраля 2011 14:13:06
Квартирки -то в том городе давно раскуплены! Их просто покупали в качестве вложения. И? Частью ВВП, стал быть, не являются на этом основании? Нет в китайской экономики самого главного - конечного потребителя, готового те квартирки купить для проживания, денег на то у потребителя нет.

Африка - слишком низкое потребление для того чтобы много вкладывать. Во! И СССР, и Китай тож, потому, мы вкладывались в асуаны, а китайцы в африканскую нефтянку.

Edit: 13 Февраля 2011 14:13:38
marr   
Автор:  албор - 13 Февраля 2011 14:06:15
упустили слова: на внешнем принуждении...
Неа, не упустил, сознательно опустил. Вилы у нас в середине шестидесятых образовались: либо на внешние рынки выходить, либо их под себя организовывать, второе легче показалось, вот и поплыли мы через пару десятков лет. Кабы по иному рогу шли - быть бы нам Китаем со средней зарплатой долларов в пять.

Внешнее принуждение - это про Египет, Асуан строивший, на Асуан алюминиевый комбинат наворачивающий и у нас бокситы закупающий, у нас же несколько иное принуждение.
албор   
Автор:  marr - 13 Февраля 2011 14:06:11
дуплет:
Автор: албор - 13 Февраля 2011 13:54:34
посмотрели клип на той странице? Квартирки -то в том городе давно раскуплены! Их просто покупали в качестве вложения.
............
Африка - слишком низкое потребление для того чтобы много вкладывать. Даже Латинская Америка - низкий уровень потребления для многих бизнесов.
Вон, ИКЕЯ, не идет в Южную Америку. Ни в Рио, ни в Буэнос-Айрес, ни даже в Сантьяго.
создать n-ое количество 100-мегатонных бомб, разместить их вдоль американского Атлантического   
Автор:  nik-vic - 13 Февраля 2011 14:05:48
Есть идея попроще - разметить фсё это в Сибири
албор   
Автор:  marr - 13 Февраля 2011 13:59:28
упустили слова: на внешнем принуждении...
Опыт СССР то и показывает. После послевоенного восстановительного периода все попытки перевести страну на интенсивные пути развития - химизация, реформа - все кончались крахом. Жилищное строительство даже ухудшило ситуацию, создав потребности, которые домнами не покроешь. Дефицит крепчал.
Атяпа   
Автор:  албор - 13 Февраля 2011 13:57:09
И где гарантия, что не последует очередное изменение (НЭП тоже обещали всеръёз и надолго) с возвратом к исходным коммунистическим ценностям?
Экспансия китайского капитала в Африке, например, чем не гарантия?
Е-2   
Автор:  албор - 13 Февраля 2011 13:54:34
ВВП Китая за 20 лет вырос в 4 раза.
Угу, см. Автор: To Be - 12 Февраля 2011 21:15:19

Тоже часть того ВВП. ВВП ваще - стремный показатель при социалистическом государстве с его статистикой. Наш ВВП, например.
Е-2   
Автор:  Атяпа (кухонный) - 13 Февраля 2011 13:52:22
Всякий раз слыша про то, как замечательно в Китае, думаю - а может без мудрого коммунистического руководства было бы лучше?
Ведь есть же рядом другие тигры - Корея, Тайвань и т. п. Успехи есть, а мудрого руководства коммунистов нет...
+Власти ввели в сельском хозяйстве систему личных хозяйств вместо коллективных, дали больше полномочий местным чиновникам и директорам заводов, сняли запрет на мелкое предпринимательство в сфере услуг, легкой промышленности и сделали экономику более открытой для внешней торговли и инвестиций.+
Интересно, а кто ранее уничтожил систему личных хозяйств? Кто установил запрет на мелкое предпринимательство в сфере услуг и легкой промышленности? Кто закрыл экономику для внешней торговли и инвестиций?
И где гарантия, что не последует очередное изменение (НЭП тоже обещали всеръёз и надолго) с возвратом к исходным коммунистическим ценностям?
Может действительно ну его это самое мудрое руководство?
E-2   
Автор:  marr - 13 Февраля 2011 13:42:09
Чем не путь путь к урезанию военных расходов, например, на НИР и ОИР по созданию неуязвимых для ПРО-ПВО носителей ЯО, совершенствованию самих ядерных боеприпасов и т п.
----------------
И в этом сценарии были бы точно те же самые проблемы.
Е-2   
Автор:  marr - 13 Февраля 2011 13:35:21
Да-да, но при этом чуть усовршенствовав свою экономическую систему, может даже обогнать по темпам развития самые передовые кап-страны, как это и случилось с коммунистическим Китаем.
---------------------
Чуть! Это замечательно! Старые хунвейбины быстро-быстро вращаются в своих гробиках!
Семен   
Автор:  marr - 13 Февраля 2011 13:31:57
Мы вернулись на круги своя. Вы спросили меня, по какой цене можно было бы продать острова?
Я вам ответил:
1. Должна быть нужда.
2. Должна была быть оценка.
3. Должен был быть нужный момент.

На мой первый вопрос: зачем? - вы так и не ответили.
На мой второй вопрос (или необходимое условие) вы ответили цитатой из Фалина, назвав эту болтовню "рынок торговли целыми странами"
На мой еще один вопрос: станете ли вы продавать дом если цена пошла вверх или подождете - выТАКЖЕ не ответили.


Теперь вы говорите о бесплатной передаче. Но это уже не ко мне... Вопроса такого не было.
   
Автор:  Е-2 - 13 Февраля 2011 13:30:23
+++Социалистическое государство, ИМХО, держится только на внешнем принуждении+++

Да-да, но при этом чуть усовршенствовав свою экономическую систему, может даже обогнать по темпам развития самые передовые кап-страны, как это и случилось с коммунистическим Китаем.
Начиная с 1978 года китайское руководство начало вводить элементы рыночной экономики. Причём процесс этот проходил под жёстким контролем КПК.
Власти ввели в сельском хозяйстве систему личных хозяйств вместо коллективных, дали больше полномочий местным чиновникам и директорам заводов, сняли запрет на мелкое предпринимательство в сфере услуг, легкой промышленности и сделали экономику более открытой для внешней торговли и инвестиций..
При этом руководство Китая не отказалось от методов плановой экономики.
И именно благодаря эффективному сочетанию принципов планового регулирования с рыночными методами на основе социалистической плановой экономики (в Китае до сих пор составляются "пятилетки"), в том числе централизованного определения темпов и пропорций развития народного хозяйства Китай сумел добиться высоких темпов экономического роста.

ВВП Китая за 20 лет вырос в 4 раза. В 2000 г., при населении в 1,26 млрд чел., ВВП на душу населения составил $3 600; экономика Китая стала второй по величине в мире (после США)
Сегодня по темпам экономического роста Китай намного опережает США. В течение последних 10 лет экономика Китая увеличивалась в среднем на 10,3% в год, в то время как темпы роста ВВП США составляли в среднем 1,8%.

Ни Горбачёву, ни тем более его предшественникам, попросту не хватило в своё время ни ума, ни политической воли последовать примеру великого восточного соседа.
Однако, на эту тему за 10 форумских лет уже много копий было сломано и лично мне она (эта тема) сегодня не очень интересна.

Приводя ссылку на реплику Фалина, я расчитывал привлечь бОльшее внимание курильских собеседников к предложению ястреба Сахарова "создать n-ое количество 100-мегатонных бомб, разместить их вдоль американского Атлантического и Тихоокеанского побережий на дне океанов и если бы американцы напали на нас, взорвать все эти бомбы; от США ничего бы не осталось.
А ведь прав был академик.
Чем не путь путь к урезанию военных расходов, например, на НИР и ОИР по созданию неуязвимых для ПРО-ПВО носителей ЯО, совершенствованию самих ядерных боеприпасов и т п.



Edit: 13 Февраля 2011 13:33:18
Власти Шри-Ланки задержали российское судно. Возможно, экипаж выбросил за борт механика   
Автор:  Скобарь - 13 Февраля 2011 11:49:09
Ничо так "новость"...
На конкурс маскотов   
Автор:  Самаритянин - 13 Февраля 2011 11:43:32
http://tn.fishki.net/1/picsw/022011/11/post/demotivator/demotivator-085.jpg http://tn.fishki.net/1/picsw/022011/11/post/demotivator/demotivator-084.jpg
Edit: 13 Февраля 2011 11:44:51
А зачем?   
Автор:  cornelius-1 - 13 Февраля 2011 10:55:00
+++А еще лучше было бы поддержать Мубарака...
При всех его достоинствах, природа через год-другой сделала б свое дело. Старику 82 года. И проблема встала бы с не меньшей, если не с большей остротой.
marr   
Автор:  албор - 13 Февраля 2011 10:17:46
Социалистическое государство, ИМХО, держится... при экстенсивном развитии экономики - ширше, дальше, больше, дольше и даже ...толще...

Я вам как марксист марксисту скажу: капиталистическое государство тоже только при этом держится, экспансия ваще - основа и смысл существования любого государства, оно под то и заточено, да и сам капитализм настроен исключительно на экспансию. Тот кризис, что мы имеем, и есть свидетельство приближения к ее пределам. В общем, nec plus ultra.
Высунул нос на улицу.   
Автор:  Скобарь - 13 Февраля 2011 10:15:26
И обратно засунул - там минус двадцать два имени Цельсия.
То-то пысы при слове гулять как тараканы по диванам разбегаются...
Охренеть. Весну хочу!
   
Автор:  Самаритянин - 13 Февраля 2011 09:37:30
Изя, удалите запкуровскую "куку" из браузерного хозяйства и зайдите вновь, должно помочь, ибо старая кука ориентирована на прошлый сервер.Это зависит от того, чЕм вы смотрите. Или попробуйте зайти из совсем другого браузера, скажем, "гугл хром".
Edit: 13 Февраля 2011 09:39:34
Изя   
Автор:  Maga01 - 13 Февраля 2011 09:34:35
У меня работает.
Ладдер!!!!!!!!!!!   
Автор:  Изя 1 - 13 Февраля 2011 09:28:47
С домашнего компа не пускает! На работе пустил, а из дома - нет... Или уже поломалось?
marr - 13 Февраля 2011 07:27:28   
Автор:  Sam - 13 Февраля 2011 07:44:31
+++А где рынок-то? От того, что один старый хрыч, бывший гебешный прислужник, ляпнул нечто, НЕПОТВЕРЖДАЕМОЕ никакими документами (пока, по крайней мере) обнаружился целый рынок?
Ты так и не ответил на мой вопрос, загробив курилку, чуть ли не зАраз: зачем России продавать Курилы?+++


Я таким старикам ( которые не замазаны большими деньгами) - верю...И в предложении Эрхарда - тоже нет ничего необычного...
Насчет рынка - это вообще ваша идея...
Если вы ещё помните , то Я вообще-то предлагал засранцам отдать острова задаром ...
В благодарность за проявленное великодушие осенью 1941-го...
PS
Но зная меркантильный характер нынешней Кремлёвской клики , я бы на месте японцев предложил бы Кремлёвским не только любые деньги , но и пожизненное политическое убежище всем в случае возникновения в России для них форсмажора...
Семен   
Автор:  marr - 13 Февраля 2011 07:27:28
Оказывается ,что существует рынок торговли целыми странами...
------------
А где рынок-то? От того, что один старый хрыч, бывший гебешный прислужник, ляпнул нечто, НЕПОТВЕРЖДАЕМОЕ никакими документами (пока, по крайней мере) обнаружился целый рынок?
Ты так и не ответил на мой вопрос, загробив курилку, чуть ли не зАраз: зачем России продавать Курилы?
marr - 13 Февраля 2011 02:59:05   
Автор:  Sam - 13 Февраля 2011 06:29:02
+++Ничего случайного. Спрашивайте - отвечаем. На вопрос почему: ответ - потому.+++
Вот именно такие ответы ( а не хамство или мат) гробят Курилку...
я и не хотел вообще эту вашу глупость замечать , но в спокойной обстановке читал ссылку Ё-2 http://alternathistory.livejournal.com/522891.html и наткнулся на ....Скажем, при Эрхарде (федеральный канцлер ФРГ в 1963—1966 гг. - авт.) нам предлагали за то, что мы разрешим объединение Германии, 125 миллиардов марок. Сегодня, это, как минимум, в два раза больше. и сразу вспомнил ещё один ваш аналогичный ответ :
marr - 12 Февраля 2011 19:18:05
То же что и всегда. Рынка продажи островов не существует. Поэтому прикидывать хуй к носу нельзя. Нельзя сказать, что вчера там продали остров за столько-то, поэтому мы просим за столько-то...
PS
Оказывается ,что существует рынок торговли целыми странами...
Семен   
Автор:  marr - 13 Февраля 2011 02:59:05
Уж лучше бы это не писали...А то как будто по подсказке...
PS
Или случайно пропустили?
-----------------
Ничего случайного. Спрашивайте - отвечаем. На вопрос почему: ответ - потому.
marr - 13 Февраля 2011 02:01:57   
Автор:  Sam - 13 Февраля 2011 02:21:08
+++Поэтому держатся еще Куба с КНДР. +++
Уж лучше бы это не писали...А то как будто по подсказке...
PS
Или случайно пропустили?
Мистер - 12 Февраля 2011 23:33:38 Копия Марру
Автор: Sam - 12 Февраля 2011 23:51:29

......В СССР были времена и похуже , чем в конце 80-х
А как вы тогда обьясняете существование до сих пор режимов на Кубе или Сев.Корее?
PS
На эту заканчивающуюся уже эту жизнь , надо смотреть проще, дорогие товариши:
Просто народ страх потерял перед КГБ... А руководителям надоело жрать икру под подушкой...Вот они и объединили свои праздники...На радость нам с вами и всему прогрессивному человечеству...

Циникер   
Автор:  marr - 13 Февраля 2011 02:01:57
Строго говоря, вы правы. Союз Советских Республик развалился. Но для меня, экономиста-марксиста, он и был нежизнеспособен с самого начала. Был обречен на смерть, как в форме союза так и в любой другой форме. Социалистическое государство, ИМХО, держится только на внешнем принуждении и при экстенсивном развитии экономики - ширше, дальше, больше, дольше и даже ...толще...
Поэтому держатся еще Куба с КНДР. Экономика их настолько неэффективна, что эти лозунги продолжают работать, хотя Куба уже при моральном издыхании, а КНДР - при физическом. В данном случае, развалу помогли внутринациональные проблемы и рейгановский рывок. Но только как доп. факторы...
Всё, жить не стоит.   
Автор:  To Be - 13 Февраля 2011 01:38:46
Стоит, стоит! Мы их победили!
LL - 13 Февраля 2011 01:28:54   
Автор:  Мистер - 13 Февраля 2011 01:37:12
Это небось потому что Ваш адрес такой подозрительный...западэнский типа...
   
Автор:  LL - 13 Февраля 2011 01:28:54
Вот так вот меня и мои послания третирует жмэйл. Всё, жить не стоит.
Подготовимся к приходу пьяного инвалида   
Автор:  Sam - 13 Февраля 2011 01:12:22
На затравку:
Почему у русских не будет орбитальных самолетов
http://inosmi.ru/army/20110211/166424206.html
PS
Вместо рекламы:
....Однако, по мнению Оберга, даже если новый российский космолет будет построен и достигнет орбиты, ему, возможно, придется летать вслепую. «Глобальная навигационная сеть русских серьезно сократилась, часть их спутников-ретрансляторов вышла из строя в 1990-х годах, и замены им не появилось, поэтому мониторинг и контроль в полете в реальном времени могут оказаться проблемой».

Плюс к тому, орбитальные самолеты, скорее всего, слишком дороги для ослабленной российской экономики, полагает Оберг. «Последний раз, когда их правительство позволило обмануть себя и вовлечь в копирование крылатого космического корабля, «потому что у американцев такой есть», они потратили весь свой космический бюджет на тупиковый проект — величественный и бессмысленный «Буран»». Речь идет о советском ответе «Спейс шаттлу», совершившем ровно один полет.


To Be - 13 Февраля 2011 00:39:45   
Автор:  Мистер - 13 Февраля 2011 00:51:05
Спасибо за наводку... тоже теперь нашел...в спаме...
ПРОЩАЙ, ОТЕЧЕСТВО ООО   
Автор:  To Be - 13 Февраля 2011 00:48:25
http://uskov.livejournal.com/141870.html
Николай Усков:
Господа, уходите, ей Богу, в себя. Только там и есть настоящая жизнь. Страна наша пропала. Нет ее уже. Град Китеж, мираж, туман, дым. Ни люди, которых вы ненавидите, не хотят тут жить. Ни вы. Признайтесь себе откровенно. На лицо удивительный консенсус проворовавшейся неэффективной элиты и "населения". Никто не хочет здесь жить. Брошенная земля. Временная. НА ПЕРЕЖДАТЬ. У одних - уже есть все в Сен-Тропе и Лондоне, у других - ничего, кроме бутыля, который, однако, и стал их эмиграцией. Горько это, конечно, но, увы, была великая Россия и вся за двадцатый век вышла. Съежилась, свалялась, протерлась до дыр. А, может, то, что мы все об этом думаем, - и есть наш последний шанс?
===A я не получил...емелю..===   
Автор:  To Be - 13 Февраля 2011 00:39:45
Мистер, я своего в спаме нашла!
Zyniker - 13 Февраля 2011 00:04:58   
Автор:  Sam - 13 Февраля 2011 00:34:18
+++Из России, Украины или Казахстана до НАТО не ближе, чем из СССР...+++
Это смотря для кого...
Все - начиная от третьего секретаря или инструктора райкома, исполкома, директоров любого предприятия - от кроватной до оборонной - урвали свой кусок и живут намного ближе " к НАТО" ,чем квалифицированный сборщик с Сименса или Бенца...
PS
Спросите у Корнелиуса сколько стоила его халупа до кризиса и вам многое откроется...
.
Мистер - 13 Февраля 2011 00:13:23   
Автор:  Sam - 13 Февраля 2011 00:25:17
+++1. А Вы почитайте заявления Обамы и Хиллари...
2. Причем здесь Ирак и молодежь?
Вы бы еще о своей вечной теме...цене за бочку вспомнили..+++.

1. Которое?
То что я читал ( всё должен решать народ) вполне в духе времени..
2. Вторжение в Ирак - пощёчина всему арабскому миру...
Молодёжь ( даже образованная) никогда её не простит...
Даже Обаме...
PS
Прошу не забывать и не передергивать :Цена за бочку актуальна только при рассмотрении безобразий в мире со стороны России ..
Sam - 12 Февраля 2011 23:56:13   
Автор:  Мистер - 13 Февраля 2011 00:13:23
1. А Вы почитайте заявления Обамы и Хиллари...
2. Причем здесь Ирак и молодежь?
Вы бы еще о своей вечной теме...цене за бочку вспомнили...
   
Автор:  Zyniker - 13 Февраля 2011 00:04:58
Основная причина - накопленная к тому моменту - зависть к Западу!
b]Все ( от мала-до-велика)тогда уже хотели жить как....в НАТО...


Из России, Украины или Казахстана до НАТО не ближе, чем из СССР...
Zyniker - 12 Февраля 2011 23:54:01   
Автор:  Sam - 13 Февраля 2011 00:01:32
+++А сам СССР развалился из-за национальных проблем.+++
Это справедливо , но тоже просто было поводом!
Основная причина - накопленная к тому моменту - зависть к Западу!
Все ( от мала-до-велика)тогда уже хотели жить как....в НАТО...
PS
Можете посмотреть на результаты последних лет жизни России...
И только тогда убедитесь , что я прав...

Edit: 13 Февраля 2011 00:04:54
Cообщений за последние сутки: 45Пользователей: 566 Вход для администратора


Сейчас на форуме: Скрытых: 1, Гостей: 4, из них роботов минимум 2
Страница сгенерирована за 0.0974469 секунд.