Вы не авторизованы.Или даже не зарегистрированы.

Все сообщения за 12.05.2016

[последние сутки]   [двое суток]   [трое суток]   [неделя]   [месяц]  
   
Автор:  Сергей С1 - 12 Мая 2016 23:56:32
Но особыми научными и достижениями Китай похвастаться не может

Руки прочь!
1) До конца 18-го века науки вообще не было
2) Строительство каналов, плотин, городов, гигантской стены - разве не свидетельство? Добыча угля, руд, металлургия - на уровне европейском.
3) Практически одновременно: суда Колумба и Васко да Гамы - длиной метров 30. Суда экспедиции адмирала Чжень Хэ в Индийский океан - 200 м. Вы, как инженер, понимаете, что это не просто масштабирование - это уже качественно более высокий этап инженерной школы. И школы судовождения - такая махина (6 мачт) управляется несравненно сложнее, чем посудины европейцев, максимум двухмачтовые.
Да, забыл - во флотилии упомянутого достопочтенного адмирала таких судов было 60.
(по памяти, в вики не лезу)

Некоторая пауза в 200 лет в 5000-летней истории - коррекция в развитии перед очередным скачком
Сейчас похвастаются.
Собственно, уже начали.
Авторитарно.

Наши козлы как в Турции нарываются.   
Автор:  Скобарь - 12 Мая 2016 23:36:42
Британские истребители Typhoon перехватили три российских военно-транспортных самолета, которые летели в районе стран Прибалтики, передает Reuters со ссылкой на министерство обороны страны.
Как объясняется на сайте министерства, инцидент произошел несколько недель назад. В районе прибалтики летели российские самолеты Ан-26, Ан-12 и Ил-76.

Кстати, вчера тоже три самолёта в сторону Эстонии прям над городом прошли.
Недели через три узнаем что с ними было.
Шендер:   
Автор:  To Be - 12 Мая 2016 23:23:13
Объект надежды
А мой приятель и коллега Михаил Шевелев, отголосовав тем летом, направился за социологическим прогнозом в родные гаражи. Владельцы «Жигулей» и «Фольксвагенов», хозяева новых БМВ и водилы старых ЗИЛов — вся Россия в одной кубатуре…
В гараже было уже накрыто, нарезано на капоте, «нолито» и даже частично выпито; разговор о минувшем волеизъявлении велся на соответствующих градусах. Над капотами летали обрывки русской социологии: «а ты за кого?», «ну и козел», «а твой не козел?». Михаил включился в процесс обсуждения и стал догонять.
Через какое-то время живых в гараже почти не осталось (праздник есть праздник). Электорат почти в полном составе отдыхал вдоль стен, пережидая победу демократии. Над стаканами, последними из могикан, сидели двое — водитель КамАЗа и мой друг Шевелев, уже почти догнавший.
Судьбы России были теперь в их руках.
— Нет, — мрачно сказал вдруг водила, продолжая разговор, долгое время шедший в нем самом, — надо было вам их вешать, в девяносто первом!
— Кого? — уточнил мой друг Шевелев.
— Коммунистов, — прямо ответил человек.
Михаил немного задумался, связывая местоимения, а потом уточнил снова: мол, вешать не вешать — открытый вопрос, но почему — «вам»? Кому «вам»?
Работяга немного засмущался.
— Миш, — сказал он наконец. — Ты же знаешь: я не по этой части… Но ведь ты же — еврей?
— Ну, — согласился мой друг Шевелев. — Еврей! Но почему — нам их вешать? Почему не вам ?
Водилу этот вопрос озадачил. Он огляделся. Электорат тихой биомассой по-прежнему лежал вдоль стен.
— Посмотри, — сказал водитель КамАЗа. — Ну? Можно иметь дело с этим народом?
И, помолчав, добавил твердо и печально:
— На нас надежды нет!
Новость дня - Путин не смог.   
Автор:  Скобарь - 12 Мая 2016 23:12:10
Открыть дверь УАЗ-патриота.
   
Автор:  cornelius-1 - 12 Мая 2016 23:01:05
"Экономика Китая до начала 19-го века была первой в мире"
По каким-то критериям, возможно, и была. Но особыми научными и достижениями Китай похвастаться не может. я имею в виду Китай до середины 20 века.

Возвращаясь к Магна Карта и всему такому. Да, безусловно избирательное право было не всеобщим, но тем не менее на диктаторский режим тогдашние режимы не тянут по той простой причине, что власть первого лица была сильна ограничена кругом лиц, именуемых аристократами
Сержж - 12 Мая 2016 19:16:21, cornelius-1 - 12 Мая 2016 17:52:42   
Автор:  Сергей С1 - 12 Мая 2016 22:33:37
1. Оно конечно, Магна Карта и всякое такое - но реально избирательное право было в Британии тех времён, деликатно выражаясь, было как бы не всеобщим. Настолько не всеобщим, что по нынешним понятиям потянуло бы на почти диктаторский режим.

2. Я намеренно взял примеры разных эпох и континентов - и везде, во все времена нашлись примеры эффективных автократий больших стран. малых, пожалуй, куда больше. Неэффективных демократий найдётся не меньше, чем неэффективных автократий

3. Но в отличие от демократии (малая волатильность колебаний общественной и экономической жизни "от среднего", больше шансов на устойчивость системы) автократия размашиста. Уже если выстрелит верх- так выстрелит, если провал - так в тартарары. Однако не зря вольно или невольно в эпохи больших потрясений и демократии выбирают мобилизационные форматы управления страной - оказывается, что в критические минуты такой способ управления эффективнее однозначно, ибо демократия (особенно всеобщая, а не манер средневековой английской) отнюдь не расположена к лишениям, к "крови, поту и слёзам" ради выживания страны и нации.

4. Если автократия обеспечивает карьерный и социальный лифт - она будет практически вечной, ибо наверх, к рычагам управления будут допускаться профессиональные и ответственные чиновники. Это не утопия - это было реализовано в Китае и работало тысячелетия. Чиновники и администраторы назначались по результатам аттестации, а не по родам, принадлежности к аристократии, состоянию, титулам и прочим европейским штучкам.
Результат?
Экономика Китая до начала 19-го века была первой в мире - и без всяких колониальных призов, исключительно за счёт внутреннего развития. И это продолжалось столетия - дольше, чем существует современная демократия, между прочим.

Поэтому, коллеги, не стоит отвергать автократию как модель, имеющую шансы на успех всего лишь потому, что нам хочется иметь всеобщее избирательное право.
Кстати, а я бы ограничил всеобщность.
Но себе бы оставил.
Edit: 12 Мая 2016 22:34:26
марр   
Автор:  Meleh - 12 Мая 2016 21:41:27
Япония, Израиль - запад и восток сошлись
Сержж   
Автор:  marr - 12 Мая 2016 21:35:59
Конечно, все обобщения (мое включительно) страдают исключениями. Но исключения лишь подтверждают общее: запад есть запад, восток есть восток и вместе они не сойдут. © Марр.
Я,наверное дебил на фоне гениев "Курилки"   
Автор:  Питерпроф - 12 Мая 2016 21:04:42
Простите меня несущие светоч разума и познания мира!
Дети и отрывки Советского Союза   
Автор:  Meleh - 12 Мая 2016 20:26:03

- Мам, а в каком году Цой умер? - интересуется как-то Глеб.
- В 90-м.
На что он задумчиво так:
- Значит не дожил он до тех перемен о которых пел... Ну может и хорошо, а то пел бы сейчас "зачем нам эти перемены, мы ждали не этого, верните все обратно"

Я смотрю тут недавно какую-то фотоподборку грандиозных очередей в СССР, подходит Марьяна:
- Что ты смотришь?
- Фотографии советского времени.
- А что это люди так стоят?
- Это они в очереди стоят.
- А что в советское время в магазинах была только одна касса?
Марьяночка - стратег. Действительно, открыли бы вторую кассу, не видели что-ли что народу много ) .

Сергей С1 - 12 Мая 2016 17:47:48   
Автор:  Сержж - 12 Мая 2016 19:16:21
Не слишком удачные примеры. Эти образования на разных этапах имели очень разные политические устройства при внешней одинаковости. Кроме того, речь сегодня идёт о капиталистическом устройстве экономики в капиталистическом же окружении. Причём здесь Османская империя? В общем не удачные примеры.
Размышлизм   
Автор:  Питерпроф - 12 Мая 2016 18:59:59


Полное впечатление , что в стране произошла обвальная инфляция слова, смысла и разума! Гигабайты трепотни по всем интернетным каналам, (о федеральных и не говорю), не выдержит никакое виртуальное облако, кроме облака реальной вони! Самые умные мысли не имеют почвы для посева и всходов! Повсюду дебильность, падение интеллекта ниже уровня мирового океана мысли на уровень Марианской впадины (в основном в России) ! Но и мировой интеллект сгибаясь под тоннами толерантности демонстрирует всем слабоумие! Декаданс мирового интеллекта - налицо! А это первейший признак приближающейся опустошительной войны! Вспомним выкладки Капицы младшего. Где-то в наше время должно произойти крупное сокращение численности населения Земли. Есть ли противоядие? Вопрос!
Взрыв сверх нового слова   
Автор:  Питерпроф - 12 Мая 2016 17:56:05

Вы думаете просто написать,
Сонет в сенях поэзии мудрейшей?
Когда звезда взорвалась, став новейшей,
Тут надо жизнь земную нам спасать!
А здесь, вдруг рифмы стал искать поэт
Такие, чтобы каждый современник понял,
Что в нём душа разбуженная стонет,
И испускает звёздный дивный свет!
Но слаб сонет, поэт отверг его -
Погибель не нуждается в сонете
Ни к месту и наивны строфы эти
Когда вокруг всё пусто и мертво...
Для новых форм послужит взрыв сверх слова -
Они родятся в недрах жизни новой!
Edit: 12 Мая 2016 17:56:26
Сергю С   
Автор:  cornelius-1 - 12 Мая 2016 17:52:42
В авторитарности британской короны еще Иван Васильевич имел несчастье усомниться пять веков назад. Кстати, Magna Carta к тому времени уже три века, как была написана.
Да и говорим мы о совркменном мире, а не временах Блистательной Порты
cornelius-1 - 12 Мая 2016 14:55:51   
Автор:  Сергей С1 - 12 Мая 2016 17:47:48
А "большая страна" - это сколько?
И "долго" - это сколько?

Вполне себе огромные страны, например - Римская Империя (обе), Золотая Орда, Блистательная Порта, Британская Империя и другие вполне авторитарные монархии размером не меньше нынешнего Китая управлялись весьма вручную без всяких следов демократии (или со следами - но со следами по нынешним меркам) веками.
Веками!

ПС Да, ну и Российская империя плюс Московское царство/княжество тоже управлялось образцово вручную лет 500 в общей сложности - подольше, чем остальные демократии (если считать от американской или французской революций)
Edit: 12 Мая 2016 17:51:48
marr - 12 Мая 2016 16:55:50   
Автор:  Сержж - 12 Мая 2016 17:27:23
...было разбужено западное потребительство и амбиции... а это смерть для азиатов
"Смерть", это что за тенденция? Пока я вижу разные страны и разные процессы. Индонезия (мусульманская замечу страна) - одно, Сингапур - другое, Япония - третье. Ю. Корея - четвёртое. А ещё есть Малайзия.
Красноярск. Импортозамещение.   
Автор:  Скобарь - 12 Мая 2016 17:18:04
http://ic.pics.livejournal.com/zergulio/14338131/2592414/2592414_600.jpg
Я такого даже в фотошопе ещё не видел.
было разбужено западное потребительство и амбиции... а это смерть для азиатов.   
Автор:  Zyniker - 12 Мая 2016 17:07:12

В Японии и Южной Корее, должно быть, не азиаты живут

Сержж   
Автор:  marr - 12 Мая 2016 16:55:50
и опять же не только из-за неразвитости демократии. еще и из-за неразвитости социалки! сейчас межрайонное неравенство и социальное неравенство в Китае страшные. Когда народ сидел на своем натуральном хозяйстве, то можно было им править. но было разбужено западное потребительство и амбиции... а это смерть для азиатов.
Сержж   
Автор:  cornelius-1 - 12 Мая 2016 15:55:42
Да, Китай - огромная страна и в режиме ручного управления долго существовать не может.
Meleh - 12 Мая 2016 14:10:13   
Автор:  Сержж - 12 Мая 2016 15:48:39
Она не очевидна для бытового сознания. Но, например Мовчан, прямо говорит, что для Китай тормознул именно из-за неразвитости деминститутов. И не пойдёт дальше без этого.
Мелеху   
Автор:  cornelius-1 - 12 Мая 2016 14:55:51
"Связь политических свобод и демократии с экономическим и личностным процветанием не непосредственна и неочевидна"
В небольших странах в условиях просвещенного авторитаризма, как в пресловутом Сингапуре - да. А вот в большой стране - вряд ли.
Сержж   
Автор:  marr - 12 Мая 2016 14:42:13
Она ведь успешна при этом режиме, значит другого и не надо.
--------------------------
не, не только. в СССР было очень популярно подсмеиваться над западными демократиями вслед за Лениным за "говорильню" в парламентах. считалось, что это бессмысленная трата сил, поскольку правительство в СССР и так на стороне народа. оно же "народное".
cornelius   
Автор:  Meleh - 12 Мая 2016 14:10:13
Связь политических свобод и демократии с экономическим и личностным процветанием не непосредственна и неочевидна. Ты прав, зачем общественные риски, если человек уже процветает?
Meleh, Сержж   
Автор:  cornelius-1 - 12 Мая 2016 13:30:26
Сержж Прав. Огромное количество успешных российских бизнесменов успешно за счет близости к телу. Не обязательно к самому главному телу, можно быть успешным и за счет к телу калибром поменьше. Таких примеров у меня десятки. И действительно умные и энергичные люди превращаются и в заложников такой практики, но и в ей проводников.
Ведь вполне естественно, что окажись я сам близок к телу, принимающему решения, я буду всеми руками защищать такую практику.
   
Автор:  Сергей С1 - 12 Мая 2016 13:23:16

Edit: 12 Мая 2016 13:23:27
Meleh - 12 Мая 2016 10:40:53   
Автор:  Сержж - 12 Мая 2016 11:32:07
Тогда понятно её высказывание. Она ведь успешна при этом режиме, значит другого и не надо. Аккурат, как выжившие при сталинщине, - я вот ничего не не делал, не замышлял и меня не тронули! А значит, тех кого тронули...
О, кстати, про Корею как раз пост попался.   
Автор:  Скобарь - 12 Мая 2016 11:26:48
Вот тут http://macos.livejournal.com/1294677.html фотографии со смотровой площадки в Китае, где можно посмотреть и сравнить сразу три страны - Северную Корею, Россиию, ну и естественно Китай.
Комментировать ничего не буду - просто фотки посмотрите.
cornelius   
Автор:  Meleh - 12 Мая 2016 10:43:25
Похоже, это та причина, почему остановилось общественное развитие в России. Мы видим по форуму: умные, интеллигентные и вовлеченные в коммерческую деятельность люди в политическом смысле остались на уровне этой бизнес-леди.
Сержж   
Автор:  Meleh - 12 Мая 2016 10:40:53
Автор: Сержж - 12 Мая 2016 09:56:15
+++крупная предпринимательница из Пхеньяна+++
Не понял, это что за зверь?


- в С.Корее уже давно развивается полуофициальный ползучий капитализм. Несколько напоминающий период кооперативного движения перестройки. Все по разрешению и под эгидой соответствующих госпредприятий, при бесконечных взятках и угрозе прикрыть любое дело мгновенно по десяткам причин. Особенно это развивается в областях, граничащих с Китаем.
Но именно это уже ликвидировало голод.
Meleh - 12 Мая 2016 09:35:02   
Автор:  cornelius-1 - 12 Мая 2016 10:04:38
@в Северной Корее депутаты по сути безвредны, так как они по крайней мере не могут вводить такие законы или правила, которые потом окажутся опасными для жизни и благополучия людей@
Да, действительно, хуже они уже ничего сделать не могут,
Meleh - 12 Мая 2016 09:35:02   
Автор:  Сержж - 12 Мая 2016 09:56:15
крупная предпринимательница из Пхеньяна
Не понял, это что за зверь?
"о некоторых проблемах с демократическим сознанием в отдельных районах земного шара"   
Автор:  Meleh - 12 Мая 2016 09:35:02
Из случайных заметок Андрея Ланькова - я его цитировал, крупнейший специалист по С.Корее

Замечательная цитата из интервью северкорейского беженца, которая во многом отражает то, что часто приходится слышать в разговорах. Приведу в вольном переводе, с добавкой из другой части того же интервью:

Мне тут пришло в голову, что избирательная система Южной Кореи может на деле быть более опасной, чем избирательная система в Северной Корее. На Севере, независимо от того, кто получает избран в ВНС, у депутата всё равно нет абсолютно никакой политической власти, [он просто всегда голосует «за»]. Таким образом, в Северной Корее депутаты по сути безвредны, так как они по крайней мере не могут вводить такие законы или правила, которые потом окажутся опасными для жизни и благополучия людей.

Вообще, помнится как пару лет назад весьма успешная и очень умная тётка, крупная предпринимательница из Пхеньяна, сидя перед экраном телевизора в Китае, с некоторым недоумением говорила мне, указывая на этот самый экран, который как раз демонстрировал какие-то демонстрации в Южной Корее: «Зачем всё это? Как это вообще можно допускать? И как Пак Кын-хе вообще такой страной может править?»

Так выглядел вчера Тель Авив в 11:00 - 11:01   
Автор:  Meleh - 12 Мая 2016 08:35:03
Минута молчания в память погибших - День Памяти отмечается накануне Дня Мангала Дня Независимости:
Видео
Питерпроф - 11 Мая 2016 23:52:30   
Автор:  Сержж - 12 Мая 2016 08:23:37
Дьявольское варево.
Изя - 11 Мая 2016 23:48:57   
Автор:  Сержж - 12 Мая 2016 08:19:43
Очень важно чтобы кто-то хотя бы в России это слушал...
Дык, в этом-то и беда. Никто не хочет вникать в текст, если он чуть-чуть сложнее обыденной трепотни. И не только по поводу медицины.

Эхъ, дороги...   
Автор:  Скобарь - 12 Мая 2016 01:30:07
https://youtu.be/f2jvNvH33Ag
===...хорошая весна в этом году, с мягкими погодами. ===   
Автор:  To Be - 12 Мая 2016 01:04:36
И это тоже конечно, но я имела ввиду, что в гостях хорошо, а дома лучше!
To Be   
Автор:  Meleh - 12 Мая 2016 00:12:38
Вернулись домой сегодня утром, здесь тоже хорошо, даже и лучше

- welcome back брухим а-баим абайта! Да, тут у нас хорошо, хорошая весна в этом году, с мягкими погодами.
Спасибо, передам.
Cообщений за последние сутки: 15Пользователей: 552 Вход для администратора


Сейчас на форуме: Скрытых: 0, Гостей: 2
Страница сгенерирована за 0.0340581 секунд.