Вы не авторизованы.Или даже не зарегистрированы.

Все сообщения за 06.11.2016

[последние сутки]   [двое суток]   [трое суток]   [неделя]   [месяц]  
крещение было незначительным фактом, коснувшимся узкой группы лиц.   
Автор:  Алексей - 06 Ноября 2016 23:26:55
его всю эту тысячу с чем-то лет называют языческим именем, а не очень важным христианским

Все немного проще. Небыло тогда никакого Киева и крещения. Всю эту байку позже придумали. Нет ни одного артифакта подтверждающего существование Киева до 12 века. Есть только так называемые "списки". Это когда один баснеплет списывает с другой басни. И на этом все и построено, мол вот так оно и было.

Спросила всезнающего зятя
Информация также взята из церковных книжек позднего средневековья.




Edit: 06 Ноября 2016 23:27:21
marr - 06 Ноября 2016 20:48:55   
Автор:  Сержж - 06 Ноября 2016 22:27:18
Вы о чём? Книжки почитайте, если так интересуетесь историей родной страны. Достаточно даже худ. литературы. Там много всего и про христианство русское, про религиозность, про народ, который, как известно, богоносец. Пользительно.
СергейС   
Автор:  marr - 06 Ноября 2016 22:21:18
что еще более изумительно, но ведущая приписала это выражение Лермонтову. потом, получивши нагоняй от режиссера передачи через наушник, она поправилась.
Киевлянка   
Автор:  marr - 06 Ноября 2016 22:14:54
ваш зять таки всезнающий! спасибо ему! будет в Чили, пусть позвонит - за мной обед!
я понял это так, что это обычай только времен христианизации. Потому что последующие цари и императоры уже не имели разных имен.
Вот, например о Петре I:
"...29 июня в день св. апостолов Петра и Павла царевич был крещён в Чудовом монастыре (по другим данным в храме Григория Неокесарийского, в Дербицах), протопопом Андреем Савиновым и наречён Петром..."
   
Автор:  Сергей С1 - 06 Ноября 2016 21:45:32
Руководство Государственного мемориального музея Суворова в Петербурге пригласило на экскурсию депутата Госдумы Наталью Поклонскую, приписавшую цитату одного из героев произведения Александра Грибоедова «Горе от ума» русскому полководцу Александру Суворову, передает «Радио Балтика».


Поклонская приписала Суворову крылатое выражение из «Горя от ума»
«..... Депутаты сейчас много говорят о патриотизме, о патриотическом воспитании школьников. Было бы правильно, если бы они тоже посещали музей военно-патриотической направленности», — сказал заместитель директора музея по научной работе Александр Лукирский.

Киевлянка - 06 Ноября 2016 21:36:07   
Автор:  Сергей С1 - 06 Ноября 2016 21:40:00
Не знаток православия, но вот мой коллега пару месяцев назад крестил своего младенца - и та же история, гражданское имя и данное при крещении совершенно разные. При этом козе понятно, что жить будет с первым.
LL - 06 Ноября 2016 18:41:27   
Автор:  Сергей С1 - 06 Ноября 2016 21:38:05
и полностью диктуется желанием уесть Киев? И больше ничем.

Нихрена вы таки в России не разбираетесь
Не уесть Киев, а лизнуть анус другому Владимиру.
Автор: marr - 06 Ноября 2016 17:01:07   
Автор:  Киевлянка - 06 Ноября 2016 21:36:07
Кто все-таки мне ответит?
-----------
Спросила всезнающего зятя:

у правителей средневековья из вчерашних "варваров" часто было два имени: христианское и династическое. Под вторым их обычно и канонизировали, так как они прославили себя как великих христиан лично и свое имя также сделали достойным христианского именослова
Князь Борис, крестивший Болгарию, канонизирован как Борис, хотя, как и Владимир, был в крещении назван в честь императора-современника Михаилом
Княгиня Ольга была крещена как Елена
Борис и Глеб в крещении были Давид и Роман
Канонизация под языческими именами -- не знак неуважения к христианским, а знак прославления людей как таковых и имен, под которым их знали современники

Корнелиусу   
Автор:  Незванный гость - 06 Ноября 2016 20:53:45
Моя версия: крещение было незначительным фактом, коснувшимся узкой группы лиц.
Нет. На Руси, как в любой дикой и отсталой стране (сравните с племенами в Африке, например), существовала практика мирских (открытых), и крестильных имен. Даже спуста несколько сот лет после Владимира и крязья, и смерды - все имели по два имени. И в буту пользовались мирским - крестильное имя использовалось только на исповеди и при похоронах.
Никакой мистики и ничего необычного.
Мелех   
Автор:  marr - 06 Ноября 2016 20:50:53
Й.Леви (как переведено): Ещё один аспект, который кажется противоречивым. Это то, что в ЮНЕСКО при поддержке России проголосовали за то, чтобы признать отсутствие связи между иудеями и Храмовой горой и Стеной плача. Как это соответствует вашему решению?

Д.Медведев: Мне кажется, что эта тема избыточно преувеличивается. Известные решения ЮНЕСКО принимаются, на мой взгляд, приблизительно в такой редакции уже десятый раз и ничего нового в них нет. Это первое. Второе. Наша страна никогда не отрицала прав Израиля и еврейского народа и на Иерусалим, и на Храмовую гору, и на Стену плача. Все эти права совершенно очевидны, и было бы абсурдно их отрицать. Другое дело, что Иерусалим – это особое место на нашей планете. Это место, где берут практически своё начало три основные монотеистические религии. Я имею в виду и иудаизм, и христианство, и ислам. И в этом смысле необходимо защищать все те памятники, которые существуют на территории Иерусалима, – не более, но и не менее того. Поэтому мне кажется, что политизация этого решения не нужна, оно точно не направлено против Израиля и народа Израиля.
-----------------------
вы этого хотели.
сержж   
Автор:  marr - 06 Ноября 2016 20:48:55
умерьте ваш блаародный гнев.
marr - 06 Ноября 2016 19:07:12   
Автор:  Сержж - 06 Ноября 2016 20:17:47
Креститель блин. Как была страна языческой, так и осталась по сию пору.
корнелиус   
Автор:  marr - 06 Ноября 2016 19:55:49
была и у меня такая мыслишка... но 500 лет спустя, когда его канонизировали? и все равно Владимир, а не Василий.
Марру   
Автор:  Изя - 06 Ноября 2016 19:19:45
Да потому что по понятиям!
Марру   
Автор:  cornelius-1 - 06 Ноября 2016 19:16:23
Моя версия: крещение было незначительным фактом, коснувшимся узкой группы лиц.
   
Автор:  marr - 06 Ноября 2016 19:07:12
мужики, неужели у вас все мозги так скосоёбились, что вы не понимаете вопроса? что вы мне все про современность пытаетесь сказать?! меня интересует почему его всю эту тысячу с чем-то лет называют языческим именем, а не очень важным христианским, которое он тогда взял. нет что сказать - проходите мимо, а не пытайтесь лечить меня.
Крестил страну и крестился сам.   
Автор:  Сержж - 06 Ноября 2016 18:49:38
Особенно трогают слова нашего президента о нравственности в связи с Владимиром Красное Солнышко. Тот ещё нравственник был. Впрочем для нынешних кремлёвских отличный образец.
   
Автор:  LL - 06 Ноября 2016 18:41:27
Неужели непонятно, что желание поставить памятник киевскому князю целиком и полностью диктуется желанием уесть Киев? И больше ничем.
корнелиус   
Автор:  marr - 06 Ноября 2016 18:32:29
1000 лет назад?
Марру   
Автор:  cornelius-1 - 06 Ноября 2016 18:27:46
потому что у Василия кроме Чапаева нет значительных тезок.
циникер   
Автор:  marr - 06 Ноября 2016 17:21:06
мы - означало только потомки.
я не хочу говорить о его памятнике или "каким он парнем был". меня интересует только одно: как случилось так, что мы его знаем ТОЛЬКО кпо его языческому имени, хотя считаем его крестителем. я не о сегодняшнем дне говорю.
Почему мы его лишили христианского имени?   
Автор:  Zyniker - 06 Ноября 2016 17:11:38
Вы?? Лишили?? В самом деле, Марр, зачем вы это сделали?
А если серьезно, то какая нафиг разница, какое у него там было имя? Кого волнует, он ввел христианство на Руси или кто другой? Не затем его поставили, что вот вдруг зачесалось желание поставить памятник древнему киевскому князю, про которого десять лет назад никто и помнить не помнил. У них там наверху свои игры, у них там свои представления о том, что насаждать. Вот узнали от начальства жители России, что для них, россиян, оказывается, Корсунь всегда сакральным местом была, поскольку там этот Владимир то ли Русь крестил, то ли сам крестился, то ли еще что совершил. Ну не переигрывать же назад, переименовывать этого Владимира в Василия.
   
Автор:  marr - 06 Ноября 2016 17:01:07
Кто все-таки мне ответит? Владимир, который встал теперь у Боровицких ворот, принес христианство на Русь. Крестил страну и крестился сам. Мы постоянно связываем его с христианизацией страны. Однако, никогда - НИКОГДА! - не называем его тем христианским именем, которое ему подарило христианство - Василий. Даже не просто Василий, но Василий Второй, чтобы отличить его от Византийского императора Василия. Почему мы его лишили христианского имени? И в то же время гордимся им, как христианином?

Запостил я этот вопрос на фейсбуке, но ответа не получил. Может здесь кто сможет ответить?
   
Автор:  НОМА - 06 Ноября 2016 16:47:13
Ипотекус валютус!

https://www.youtube.com/watch?v=e0NxK3J95sw
Алексей - 06 Ноября 2016 08:08:10   
Автор:  Zyniker - 06 Ноября 2016 14:43:10
Чего-то вы все в одну кучу валите: и отсутствие копоти, и аферу с СО. В одном случае речь идет о создании нормальных моторов и нормальной их регулировке. В другом случае - о сознательной подтасовке технических данных. Представьте себе, одно с другим вполне может ужиться
Народные рецензии   
Автор:  Сержж - 06 Ноября 2016 11:07:56
Так там цитата была, а не ссылка.
Народные рецензии   
Автор:  Сержж - 06 Ноября 2016 08:48:49
Ссылок не видно.
Zyniker   
Автор:  Алексей - 06 Ноября 2016 08:08:10

У меня тоже был дизельный "Гольф" в течение семи или восьми лет. И не было от него никакого дыма ни при сильном газе, ни при слабом.


У вас была хорошая машина. Очевидно ее сделали и содержали хорошие люди, а не военные моряки РФ. Интересно, ваши имели отношение к очковтирательству по выбросам СО которое обнаружили американские коллеги и предъявили иски за эту разводку? Не думаю что это они. Ваш же фольксваген не дымил. Значит это другие сделали.

Видите ли Циникер, ваши чудо фольксвагены можно отрегулировать чтобы не дымили, но не получилось отрегулировать чтобы давали указанное число вредных выбросов. Но на это у вас найдется объяснение.
   
Автор:  Мудрейший Валериан - 06 Ноября 2016 07:48:13
Бесогон ТВ последний выпуск 05.11.201633:27
http://rupolitshow.ru/besogon-tv-poslednij-vypusk-05-11-2016/
Народные рецензии   
Автор:  Meleh - 06 Ноября 2016 07:06:41
Обожаю читать рецензии ширнармасс на книжки, которые не читал и читать не буду. Просто как индикатор состояния массового сознания. Как вам такая рецензия:
"Мне не понравилась огульная замазывание православие грязью в рассуждениях Ильи Муромца. Для сведения, мощи святого Илии из Мурома покоятся в Киево-Печерской лавре. Из-за этого снижаю оценку. Слог у автора хорош, неоднократно перечитывал его произведения."
циникер   
Автор:  marr - 06 Ноября 2016 00:45:23
Как-то, знаете ли, альтернатива у вас неполна.
-------------------------
альтернатива состояла у нас в разговоре с Сержж в том - готов ли корабль к плаванью или не готов. теперь, вы пытаетесь перевести разговор в обсуждение боеготовности. отвечаю - не знаю. с точки зрения боеготовности не знаю. с точки зрения плавания знаю, что прошел четыре моря, на ходу идут учебные полеты. произошла дозаправка авиационным керосином с танкера. история строительства и обслуживания корабля достаточно драматическая, но... его готовность к плаванию не нам обсуждать!
http://wiki.wargaming.net/ru/Navy:Адмирал_флота_Советского_Союза_Кузнецов_(1985)
уход от прямого ответа на прямой вопрос: готов или не готов?   
Автор:  Zyniker - 06 Ноября 2016 00:10:35
Ваш прямой вопрос обладает прямотой примерно такого же рода, как вопрос героини Раневской в старом фильме: "Девочка, ты хочешь на дачу или чтобы тебя волки съели?". Как-то, знаете ли, альтернатива у вас неполна.
Вы же там не просто в формальную логику тут игрались, вы высказались в том смысле, что ежели кораблю удалось из Балтийского моря (или Белого или где он там был) приплыть в Средиземное, значит он нормально был готов к плаванью. Так вот нет, это еще ничего не значит. Может быть был готов, а может и нет. Потому что для военного корабля такого класса способность прибыть из пункта А в пункт Б еще не означает его боеготовности.
Я достаточно полно и ясно выразил свою мысль по поводу вашего прямого вопроса? Если остались какие-то неясности - не стесняйтесь, спрашивайте...
Cообщений за последние сутки: 26Пользователей: 513 Вход для администратора


Сейчас на форуме: Скрытых: 0, Гостей: 1
Страница сгенерирована за 0.0272179 секунд.