Вы не авторизованы.Или даже не зарегистрированы.

Все сообщения за 06.04.2017

[последние сутки]   [двое суток]   [трое суток]   [неделя]   [месяц]  
   
Автор:  W.von_ Peterhof - 06 Апреля 2017 23:40:54

Почему Гитлер завоевал Западную Европу всего за пару лет, но потерпел сокрушительное поражение от СССР?
В Сталинской Конституции было регламентировано понятие ВСЕНАРОДНОГО ДОСТОЯНИЯ.
Всенародное владение, и им формировалось общее - единое патриотическое восприятие всей страны и любой её части всеми советскими народами - НАША РОДИНА... Был СО-юз... СО-пользователей этим ВСЕНАРОДНЫМ... Контролировать владение которым от имени всех граждан СССР были уполномочены Советы Народных Депутатов.
Это наши общинники отстояли это Всенародное - НАШУ РОДИНУ... Община в переводе на латиницу - коммуна... Поэтому и идеология звалась коммунистической. А новые феодалы опасаются этой общины. Объединяющей население в НАРОД. Помнят, как вся Западная Европа, разделённая на частные владения, была оккупирована гитлеровской Германией не более, чем за пару лет...
А что об этом говорит Европа?   
Автор:  W.von_ Peterhof - 06 Апреля 2017 23:38:14
Митинг в Питере 26 марта - Навальный квалифицированно, со знанием дела постарался!

Европарламент призвал российские власти освободить Алексея Навального, всех демонстрантов и активистов, арестованных после митингов в Москве и ряде российских городов, передаёт РИА Новости.
Также отмечается, что за резолюцию проголосовали 494 депутата, против — 39, 91 — воздержался.
Далее: https://news.rambler.ru/video/36544761/?utm_content=news&utm_medium=read_more&utm_source=copylink

Посмотрите прекрасный репортаж Nevex.TV
https://www.youtube.com/watch?v=CXSQzfx5Vmg
Там замечательные лица молодых людей.
marr - 06 Апреля 2017 22:35:35   
Автор:  Москвич116 - 06 Апреля 2017 23:18:33
а это была проверочка!

Вы чё, серьезно думаете, что я поверю? Не вчера родился ...
To Be - 06 Апреля 2017 22:38:59 в связи с невозможностью устранения проблем с двигательной системой   
Автор:  Sam - 06 Апреля 2017 23:11:38
Вот умеешь ты старика радовать даже мелочами!

Я всегда всем говорил : с моим отъездом ( и ещё нескольких миллионов товарищей) эта страна обречена на медленную деградация!
PS
Тем самым ( ненавидя Березовских, МАкаревичей, Ходорковских и Пиковских) они лишили себя генофонда , который им здорово помогал в своё время
Сержжу   
Автор:  cornelius-1 - 06 Апреля 2017 23:11:21
А Греф вроде бы всегда отличался нехарактерной для царского двора прямотой.
To Be - 06 Апреля 2017 20:53:26   
Автор:  Сержж - 06 Апреля 2017 23:08:16
Что это с Грефом? Сыворотку правды вкололи?
Виктор набрал килограмм говна и в прихожей слепил пирамидку. === Автор: To Be   
Автор:  Sam - 06 Апреля 2017 23:01:13
Вообще то вместо пирамидки лучше было бы ..."слепил Обаму"
PS
А то ни одного даже намёка на адекватность
Российский космический лабораторный модуль "Наука" не будет запущен на МКС   
Автор:  To Be - 06 Апреля 2017 22:38:59
в связи с невозможностью устранения проблем с двигательной системой и общим устареванием компонентов. Чем это грозит российскому космосу — разбирался журналист Лайфа Михаил Котов.

https://life.ru/t/наука/994222/nauka_nie_vzlietit_kak_roskosmos_potratil_22_ghoda_vpustuiu_i_poghoriel_na_riezinkakh
москвич   
Автор:  marr - 06 Апреля 2017 22:35:35
а это была проверочка!
marr - 06 Апреля 2017 22:23:01   
Автор:  Москвич116 - 06 Апреля 2017 22:35:00
Какой нахер феррит в моторах переменного тока.
Какая ахинея.
москвич   
Автор:  marr - 06 Апреля 2017 22:23:01
Вы серьезно принимаете мои слова что перематывали? Когда нужно 20 тысяч моторов для Электросилы, то нужно было где то и фонды на феррит, железо, крепеж, медь. Вот тут и могла пригодиться мощь Фомина. То есть по габаритам и по крепежу этот моторчик подходил, а как его приспосабливали - это я не знаю. я не конструктор. я отвечал за выпуск изделия на рынок. Электросила нуждалась в наличных, поскольку деньги ей перечислялись поэтапно по основным изделиям. Поэтому программа бытовых изделий ложилась на нужды завода очень хорошо. И вот за это я и отвечал.
marr - 06 Апреля 2017 22:03:53   
Автор:  Москвич116 - 06 Апреля 2017 22:13:41
Врать может и не врете, а спи-дить можете.

ТУ-95 в вашей легенде - лишняя деталь. А перематывать моторы ...бред, простите. Там всё другое. Да и номенклатура моторов немалая была. Можно было выбрать. Вот я недавно на радиорынке моторчик купил. Китайский, полная копия советского, сказали прямо по чертежам. А моторчики, которые на борт (не самолетный) шли держал в руках. Может и хуже японского, но вполне себе.

Вы хоть понимаете, что моторы вентиляторов асинхронные, с короткозамкнутым ротором. Нагрузки не те. А моторы стеклоочистителей - щеточные, бо нагрузки и токи там большие.
"Дебилы бля" ©
Edit: 06 Апреля 2017 22:25:49
москвич   
Автор:  marr - 06 Апреля 2017 22:08:53
кстати, ВПС - выпускник авиационного техникума по специальности электрооборудование самолетов. техникум при кировской Филейке, год выпуска 1963.
москвич   
Автор:  marr - 06 Апреля 2017 22:03:53
вы там запомните себе, что я не вру. я могу не знать деталей, особенно технических. но я рассказываю, что знаю. я вел переговоры по выпуску этого пылесоса, я ездил в Москву в главк и во ВНИИ... уже забыл как его ...рядом с памятником Петру в Измайловском. Может конструкторы договорились о перемотке, я не знаю. все таки объемы были значительными. да и Фомин, член ЦК, мог и пособить заводу-изготовителю. знаю только то, о чем рассказал.
пылесос получился так себе, уралмаш сделал копию тошибы лучше, тем более с фиатовскими моторчиками. но народ пылесосом был доволен, хотя пластмасса и поскрипывала, когда на него садились.
cornelius-1 - 06 Апреля 2017 21:42:06   
Автор:  Москвич116 - 06 Апреля 2017 22:02:56
что касается Игоря Ашурбейли и его туземного происхождения (судя по имени Игорь, полутуземного) В Азербайджане он был невеликой сошкой. Это в Москве он дорос до гендиректора крупного предприятия. Так что все претензии к его московским покровителям.
Женился на дочери директора. Все просто, увы. Но конечно покровители и подельники по распилу имели место. Уровень не районного масштаба. Но тут не в происхожении дело.
------------------------------
Но я больше про умельцев-паяльцев хотел ....
Edit: 06 Апреля 2017 22:04:03
Москвичу   
Автор:  cornelius-1 - 06 Апреля 2017 21:42:06
что касается Игоря Ашурбейли и его туземного происхождения (судя по имени Игорь, полутуземного) В Азербайджане он был невеликой сошкой. Это в Москве он дорос до гендиректора крупного предприятия. Так что все претензии к его московским покровителям.
Edit: 06 Апреля 2017 21:42:31
Sam - 05 Апреля 2017 23:54:22   
Автор:  николай - 06 Апреля 2017 21:40:23
+++ Мы тут стали совсем другие!+++
"... И шепчутся дамы:
"Да это же просто другой человек!"
А я - тот же самый.

Вот уж действительно
Все относительно,-
Все-все, все..."
Москвичу   
Автор:  cornelius-1 - 06 Апреля 2017 21:35:55
1. Про туземцев.
В городе Джелалабаде (киргизском), делались разъёмы, и, как ни странно, классные разъёмы. Знаю, потому что покупал.
2. То, что в самолетах400 герц, наслышан, для облегчния трансформаторов (больше частота - легче сердечник). Но двигатели постоянного тока в самолетах имелись. Точно знаю, ибо тоже использовали, то ли на в МИГ-25, то ли в каких-то СУшках. А постоянному току герцы, как известно, до фени, а выпрямлять что 50 герц, что 400 - все едино.

3. Я понимаю, Ваше желание обосрать туземцев, но, тем не менее, волновая пайка сильно критична к фольгированному текстолиту, точнее, к качеству медной фольги, припою и флюсу. Даже в сильно западнорусском Брянске (от туземцев далеко) это не поняли, и та же история.
   
Автор:  николай - 06 Апреля 2017 21:31:56
++"Ты думаешь один такой умный?" Мы все знаем, что надо делать, из ребята из Горького , где тоже эти блоки делают, знают. Там всего лишь надо один стабилитрон поменять, да тиристор добавить, а нельзя, все утвержден в минприборе.++
Ерунда! Выпускай соответствующее изменение на эту "ошибку", отсылай калькодержателю (разработчику)!
   
Автор:  Москвич116 - 06 Апреля 2017 21:25:17
Автор:  cornelius-1 - 06 Апреля 2017 10:05:34 

Завод в Абовяне современный был, чистенький, большие окна. Все красиво. Главный конструктор хвалил установку волновой пайки, у немцев купленную. А потом ругался матом: волновую пайку купили, и припой, флюсы и печатные платы - нет. Вот и гнала волна сопли на плату, а потом люди сидели, и паяльником эти сопли вычищали. 

К нам на Выч. Центр приходило оборудование: Рязань, Минск, Ереван и Баку.
Так вот рязанское и минское оборудование просто включалось и работало. В ереванских шкафах 80% плат было неисправно. В бакинских все 100% (причем платы были даже не от этого оборудования и просто были сложены в кучку в шкафу). Корпуса тех и других как будто из ХачикАвтоСервиса. Кнопки клавиатур — будто пластик разливали из чайников в глиняные формы. Все ихнее оборудование стаскивалось в подвал и в полной дружбе народов и гармонии по фень-шуй хранилось там до возможности списания.
----------- -
В 80-е приходилось бывать на опытном производстве той фирмы, где делались знаменитые зенитные комплексы. Был разок и на их серийном заводе. И все там паялось, резалось и сверлилось самым наилучшим образом. Впрочем, гражданская техника, действительно - полный отстой в силу говеных материалов и элементной базы.
На месте того опытного производства теперь торгуют диванами и холодильникам (сам недавно холодильник там брал). Вся недвижимость была украдена великим магистром и президентом «Асгардии» г-ном Ашурбейли. Этот «гайдарыш» ((С ) Геращенко) начинал с торговой палатки, а теперь пишется как «миллионер и меценат»

А вы говорите: припой не купили. Руки прямые вашим паяльцам не купили.
Кстати, я всегда был за развал СССР. Не нужны были заводы туземцам на окраинах империи. Лишнее обременение — хоть латышам хоть грузинам. И империи не нужны были нативные поделки.
PS
А еще ведь было кыргызское оборудование … И, кстати, даже получше бакинско-ереванского (т. е. включалось иногда).

Для справки:
Игорь Ашурбейли объявил о создании первого в истории космического государства
www.ashurbeyli.ru/chronicle/article/igor-ashurbeyli-obyavil-o-sozdanii-pervogo-v-istor-16356

 marr - 06 Апреля 2017 09:09:54    
Автор:  Москвич116 - 06 Апреля 2017 21:13:34
Но наши конструктора уже передрали все детали этого пылесоса. Но фондов не давали. Пришлось добывать самим. Вместо металла добыли пластмассу, вместо фиатовских подошли моторы для стеклоочистителей Ту-95

Марр! Нельзя же так безбожно врать!
Самолетная электросеть сделана на 208/115 вольт и на 400 (четырестыста, Карл!) герц. Там принципиально другие моторы. ДРУГИЕ!!!
Ситуация с вентиляторами для пылесосов (на оборонном заводе) описана в одном из романов Анатолия Азольского. Но видимо дойдя до южного полушария, преломляясь и отражаясь в верхних слоях атмосферы эта история исказилась до неузнаваемости.

Описание матчасти. Учитесь!
Авиационное и радиоэлектронное оборудование воздушных судов
гражданской авиации. В 3 кн. Кн. 1: учеб. пособие / А.Н. Коптев.–
Самара: Изд-во Самар. гос. аэрокосм. ун-та, 2011.– 244 с.: ил
www.ssau.ru/files/education/uch_posob/Авиационное%20и%20радиоэлектронное.%20Кн.1-Коптев%20АН.pdf
=== Виктор набрал килограмм говна и в прихожей слепил пирамидку. ===   
Автор:  To Be - 06 Апреля 2017 21:04:10
Какой поэтичный образ!
Автор: cornelius-1 - 06 Апреля 2017 20:47:59   
Автор:  Peantr-1 - 06 Апреля 2017 20:56:10
Это Леонид Каганов.
Там конец немного другой

Чем за список Магницкого ты
наказал адекватно Америку?


Глава Сбербанка России забыл что идет прямая трансляция:   
Автор:  To Be - 06 Апреля 2017 20:53:26
“Как только люди узнают правду, манипулировать ими будет тяжело”

http://abzats.info/y2w9qoqsmr3k

===кАббалы=== Знаток млять!
===Их нравы=== Автор: To Be - 06 Апреля 2017 18:21:15   
Автор:  cornelius-1 - 06 Апреля 2017 20:49:35
А если б это сделали американцы? Сейчас вся дума бы на ушах стояла, как бы наказать пиндосов...
Украл с фейсбука...   
Автор:  cornelius-1 - 06 Апреля 2017 20:47:59
Виктор обмазал говном часы.
Александр вытрахал кошку.
Петр Семенович снял трусы
и выставил жопу в окошко.
Олег сделал ножиком дырку в губе.
Вадим наглотался шурупов.
Максим на экране Айфона себе
ключом нацарапал «за.упа».
Иван обоссал трамвай на ходу.
Евгений не мылся неделю.
Борис кричал «конгрессменов в звезду»
и начал курить в постели.
Дмитрий чесал отверткой яйцо
и расцарапал до крови.
Павел засунул в духовку лицо
и сжег ресницы и брови.
Руслан выбил палкой четыре окна.
Алексей разломал калитку.
Виктор набрал килограмм говна
и в прихожей слепил пирамидку.
Михаил органично блевал в кусты.
Иннокентий устроил истерику…
А ты? Чем ТЫ наказал адекватно Америку?
   
Автор:  николай - 06 Апреля 2017 20:27:18
++И пошла вам масть, и победили вы в холодной войне, как обычно, подкупив местных царьков, но вдруг нашлась воблоглазая моль, малорослый полуполковник, который всю вашу Америку, со всеми её обамами, авианосцами, резервными валютами и прочим сияющим градом на холме крутанул на хую.+++
! ! !


Атяпа (кухонный) - 06 Апреля 2017 19:45:07   
Автор:  Zyniker - 06 Апреля 2017 20:17:55
Ну что вы с этим начальником ПВО носитесь? В самом деле допускаете, что вот он скажет: "В принципе, Бук у сепаратистов мог сбить малазийский Боинг"? Да если он такое заявит, то на следующий день погон лишится. Вне зависимости от того, мог Бук там сбить или не мог.
Ну вот дождались   
Автор:  Sam - 06 Апреля 2017 20:13:22
ИГ взяло на себя ответственность за нападение на полицейских в Астрахани
А вот метро в Питере пока остаётся бесхозным...
Ну как и со взрывами домов...
Может это какие-то Учения опять были?
Сейчас по радио ФСБ бодренько сообщает что арестовала ещё шестерых в квартире которых нашли точно такой же огнетушитель-бомбу и другое оружие...
PS
Какие-то идиоты ...
Вся Путинская рать третий день шерстит всю страну , а им лень вынести из дама 10кг сумку к какой-нибудь своей любовнице на ответственное хранение...
Алексею   
Автор:  Атяпа (кухонный) - 06 Апреля 2017 19:45:07
"... начальник войсковой противовоздушной обороны (ПВО) Сухопутных войск Вооруженных Сил РФ генерал-майор Михаил Круш."
Помойка, ессно.
А на ней - главный ПВОшник России.
Не учили его на кафедре, увы...
Алексей - 06 Апреля 2017 18:38:56 Просто пользуюсь не интернет помойками как Вы, а то что помню по   
Автор:  Sam - 06 Апреля 2017 19:45:04
Что то вы наших совсем в тупик своими знаниями поставили...
Правда нигде ( ещё более осведомлённые !)товарищи из Кр.Армии вашими аргументами ещё ни разу не пользовались...
Ну тогда вопрос : а нахрена Кр.Армия затащила прям рядышком с падением свой ""Бук" на тягаче "Вольво" ? И почему он спешно ретировался уже без "Бука" после падения несчастных? Куда он делся?
Ведь если верить тебе и СС намного дешевле и красивее было предьявить тот самый "Бук" международной общественности и дело с концом! И поганая Украина в глазах всего нормального мира в миг стала бы невыездной! Так нет же... Куда -то улетела главная улика ...может они её хохлам как раз и продали как в своё время в Чечне, а?
PS
Получается та же песня что и с парочкой Луговой-Ковтун.
Ведь если они невиноваты ни в чем (а это следует из назначения Лугового членом вашей
ГосДуры) то намного дешевле было бы послать их посрамить все спецслужбы Королевы и остальной НАТЫ...
Даже если они вместе с Литвиненко и Березовским были членами преступной банды по воровству и контрабанде "полония" - нахрена их защищать на самом высоком уровне?
Ну как? Сможешь что-нибудь вразумительное по-существу моего вопроса или как?
Сергей С1 - 06 Апреля 2017 18:16:58   
Автор:  Сержж - 06 Апреля 2017 19:45:00
Я не выступаю в данном вопросе, как эксперт. Просто сообщаю разную инфу.
СергейС   
Автор:  marr - 06 Апреля 2017 19:37:15
ага. сам дурак.
То Ве - Прав как никогда   
Автор:  Sam - 06 Апреля 2017 19:20:37
Спасибо...
PS
Мне после этого ещё больше теперь спать с тобой хочется...
Вот нашла:" ...а в Волгодонске дом они должны были по плану взорвать 17-ого сентября..."   
Автор:  To Be - 06 Апреля 2017 19:19:37
https://www.youtube.com/watch?v=pfQBM2z2a5A&app=desktop
Атяпа   
Автор:  Алексей - 06 Апреля 2017 18:38:56
Лучше осведомлены++++
Просто пользуюсь не интернет помойками как Вы, а то что помню по военной кафедре ПВО.
Такие генералы могут и прямой наводкой стрелять.Любой комплекс такой возможностью обладает.
Просто вероятность попадания близка к нулю. Как и выстрел Бука без наземной РЛС. Но вы продолжайте собирать подходящие версии. Зачем вам думать.
Маленькая деталь, поделитесь с генералом при случае, система свой чужой меняется каждый день мин 2 раза и без связи с центральным пунктом ПВО ракета не полетит так как данных не будет, а вот без купола будет не связаться.
Edit: 06 Апреля 2017 18:42:41
===Их нравы===   
Автор:  To Be - 06 Апреля 2017 18:21:15
Ох... :(
Сержж - 06 Апреля 2017 17:27:47   
Автор:  Сергей С1 - 06 Апреля 2017 18:19:28
... а вот с лайфньюз действительно любопытная история.
marr - 06 Апреля 2017 18:07:35   
Автор:  Сергей С1 - 06 Апреля 2017 18:18:14
марр, учитесь не только чтению, но и пониманию текстов.
Сержж - 06 Апреля 2017 17:27:47   
Автор:  Сергей С1 - 06 Апреля 2017 18:16:58
факт отмены практически готового к взлету Ан-26 перед трагедией рейса МН17 сих пор не обнародован Украиной

Из вашей ссылки.
Почему не обнародован?
Возможно, потому что и факта не было?
Т.е. в фундаменте всего дальнейшего - недоказанное предположение, и остальное - сценарий событий, которые, возможно, могли бы быть, если бы были на самом деле.
Автор: Sam - 06 Апреля 2017 04:34:54   
Автор:  To Be - 06 Апреля 2017 18:08:41
Прав как никогда... :(
СергейС   
Автор:  marr - 06 Апреля 2017 18:07:35
По поводу качества тракторов и прочего, коллеги, я неделикатно напоминаю, что эти трактора и всё прочее производилось нашими с вами руками и головами. Вот по всему циклу передела руды от шахты до металлолома с промежутком на пахоту
Вот не дядя посторонний из райкома или интервент антанты, а вполне конкретные курильцы с именами, фамилиями, и членскими взносами и производили эти самые трактора.
-----------------------------
этот и последующий ваши посты - типичный пример увода с темы. естественно, что курильцы точно так же участвовали в экономике СССР, как и вся остальная страна. естественно, что курильцы - такие же люди как и все остальные. но ведь я в своем анализе и не указывал ни на кого лично и даже ни на какой этнос. для экономического анализа важно почему, а не кто. и, особенно важно, почему события повторяются!
кстати, вы уж сам с собой разберитесь - а то вы ранее просили, чтобы "не мешали", а теперь оказывается, что не интервенты антанты виноваты. может троцкий?
Сергей С1 - 06 Апреля 2017 16:18:55   
Автор:  Сержж - 06 Апреля 2017 17:27:47
На счёт "поджидали" и возможность различить Ан-26 от Боинга:
https://www.facebook.com/vadim.lukashevich.7/posts/581440641995972:0
http://www.buran.ru/htm/mh17_4.htm
Сергею С   
Автор:  Атяпа... - 06 Апреля 2017 16:53:21
Похоже, что был. Ан вроде бы действительно собирался лететь в это время.
А насчет перепутать - сами же говорите - время на всё про всё всего минута.
В принципе я в эти споры не лезу - ни разу не специалист. Просто прочитав категоричное - Купол обязателен, вспомнил, что вроде читал про возможность автономной работы СОУ.
Проверил, так сказать, свою память
Атяпа... - 06 Апреля 2017 15:51:36   
Автор:  Сергей С1 - 06 Апреля 2017 16:40:16
Прочёл вашу ссылку.
Цитаты оттуда же того же генерала:

Почему вам кажется, что «Бук» не выполнял там боевую стрельбу? ...

– Это пока не более чем гипотеза. Но дело в том, что зенитная управляемая ракета ЗРК «Бук» после старта и в полете оставляет за собой весьма характерный дымовой след. Как комета. Этот след в ясную погоду отлично виден в радиусе 20–25 километров от СОУ. Не заметить его никак нельзя. А очевидцев практически нет. Никто не зафиксировал факта стрельбы. Это первое.

Второе: все отверстия от поражающих элементов на обшивке «Боинга» говорят о том, что подрыв боевой части был осуществлен снизу-сбоку. Но наша «буковская» ракета бьет сверху, делая горку перед целью. То есть только так, никак иначе.

На основании всего этого я не могу утверждать категорично, но предполагаю, исходя из своего служебного опыта, что «Боинг» с большой вероятностью не поражался ракетой «Бука».

– То есть, позволю себе повторить, если была бы пущена ракета ЗРК «Бук», сам факт старта оказался бы зафиксирован многочисленными свидетелями, очевидцами, которые могли находиться в радиусе до 20–25 километров, так как все происходило в яркий солнечный день?

– Однозначно. Сам пуск – в меньшей степени, а когда ракета начала подниматься на высоту 10 километров, ее нельзя было не видеть.


Атяпа... - 06 Апреля 2017 16:16:27   
Автор:  Сергей С1 - 06 Апреля 2017 16:18:55
ПВОшник, полагаю, в состоянии отличить грузовик Ан-32 (или 26 - не важно) по габаритам, скорости и высоте полёта в несколько раз отличающийся от Боинга


И, опять же, поджидать Ан можно только в случае, если точно знаешь, что тут полетит. У ракетчиков был план и график полётов украинских ВВС?
Edit: 06 Апреля 2017 16:20:33
Сергею С   
Автор:  Атяпа... - 06 Апреля 2017 16:16:27
Так ведь говорят, что ждали. Не Боинг, транспортный Ан.
Не спец, просто цитирую. Если есть контраргументы - делитесь   
Автор:  Сергей С1 - 06 Апреля 2017 16:13:58
Бортовая РЛС СОУ 9А310М1 способна обнаруживать и сопровождать цели по азимуту 120 градусов и по углу места: 7 градусов, с перемещением по углу места от -10 до +80. Проще говоря, самостоятельно СОУ 9А310М1 может обнаруживать и поражать цели идущие на малых и средних высотах до 6000 м. На таких высотах обычно и летают боевые цели несущие угрозу для наземной силы и техники.

Из этого следует что для того чтобы поразить цель, подобную Боингу-777, идущую на высоте 10000 м. и не являющуюся потенциальной угрозой, нужно было специально перевести бортовую РЛС СОУ в режим вертикального сканирования по углу местности на больших высотах, и развернуть в направлении с которого должен был прилететь Малазийский Boeing-777. При скорости Боинга 900 км./ч. у боевого расчета СОУ будет около минуты на то чтобы захватить и поразить цель которая идет на такой высоте и скорости, до того как она выйдет из зоны поражения.

Следовательно, для успешного поражения, цель нужно было ждать, как минимум, специально

А дальше от себя - если помните, маршрут Боинга был изменён диспетчерами, поджидать самолёт мог только тот, кто об этом знал! Уж точно не российский Генштаб и тем более неквалы-ополченцы.

Edit: 06 Апреля 2017 16:17:14
Алексею   
Автор:  Атяпа... - 06 Апреля 2017 15:51:36
В танке оказался начальник войсковой противовоздушной обороны (ПВО) Сухопутных войск Вооруженных Сил РФ генерал-майор Михаил Круш.

Из интервью с ним:
– Какие средства необходимы и сколько требуется специалистов для того, чтобы осуществить боевой пуск ЗРК «Бук»? На стартовой позиции должны быть развернуты станция обнаружения целей, командный пункт, самоходные огневые установки? Или же, как многие утверждают, боевая стрельба может быть выполнена и без командного пункта, СОЦ, а только самоходной огневой установкой?

– СОУ – уникальная машина, способная самостоятельно вести боевые действия, обнаруживать и обстреливать цели. Разве что ее поисковые возможности ограниченны. СОУ может работать только в определенном секторе.
Подробнее: http://vpk-news.ru/articles/21223
Но Вы-то, ессно, лучше осведомлены...
O! Ну наконец-то один негодяй попался на горяченьком!   
Автор:  Sam - 06 Апреля 2017 15:51:06
Я специально не буду вмешиваться , что бы наш СС подольше повертелся на сковородке!
PS
Только я вас очень прошу: не оставляйте хотя бы эту тему на пол-пути, как с моими УвР!
   
Автор:  Изя - 06 Апреля 2017 15:47:11
Медведь одевает и в парту ложит
LL   
Автор:  Алексей - 06 Апреля 2017 15:02:48
Поясняю для тех кто в танке. Ракета не взлетит без включенного радара станции обнаружения и целеуказания, и загруженных данных свой-чужой. Для потребителей расследования Беллингкэт не плохо бы знать, что кроме комплекса БУК должен был еще рядом болтаться "Купол" который дает указания ракете. Включи такой новый радар в новом месте и его увидят все станции слежения НАТО в Европе. Значит это был работающий рядом (скорее всего штатный) украинский, вот и всего делов. Дальность захвата 110 км, с российской территории не сработает из далека. Новый сразу засветится.

Не готовы признать что это украинский по моральным соображениям , это не моя проблема.
из перажков   
Автор:  cornelius-1 - 06 Апреля 2017 14:57:03
в одной реке купаться дважды
нельзя учил нас гераклит
был прав философ однозначно
пираньи это подтвердят
cornelius-1 - 06 Апреля 2017 14:14:09   
Автор:  Сергей С1 - 06 Апреля 2017 14:39:43
Понятия не имею.
Возможно, что поскольку летом 14-го украинские самолёты и вертолёты сбивали регулярно, персонаж решил, что и на этот раз сбит очередной украинский транспорт или штурмовик. Этот красавец мне вообще-то сильно напоминает "генерала Радуева". который приписывал себе всякую аварию на территории РФ.

И, кстати, вашу версию, что он просто дурак отнюдь не отметаю.

Повторяю - меня интересуют результаты следствия, а оно то ли не идёт вообще, то ли анализирует в основном картинки из фейсбука.

Сергею С   
Автор:  cornelius-1 - 06 Апреля 2017 14:14:09
А чем объяснить радостные вопли Стрелкова-Гиркина? Наверное, тем, что Гиркин просто дурак?
Для меня нет сомнений кто сбил самолет. Это сделали Украинские ПВО   
Автор:  Сержж - 06 Апреля 2017 13:50:15
Смело.
cornelius-1 - 06 Апреля 2017 13:38:02   
Автор:  Сергей С1 - 06 Апреля 2017 13:41:41
Вероятно, Чуркин полагал, что суд (и трибунал) в приличном обществе происходит после завершения следствия. а не до и не вместо.
Насколько слежу за прессой, Чуркин уж помер, а следствие не завершено.
Или пропустил?
.
Сергею С   
Автор:  cornelius-1 - 06 Апреля 2017 13:38:02
И почему покойный Чуркин стоял против трибунала по Боингу?
LL - 06 Апреля 2017 13:21:37   
Автор:  Сергей С1 - 06 Апреля 2017 13:26:41
Не обязательно
Вы же доверяете Белингкэту, небось?

http://korrespondent.net/ukraine/3836124-Bellingcat-ukraynskyi-buk-nakhodylsia-pod-poltavoi
Фото Бука в 2014 году выложил капеллан ВСУ Михаил Гредиль. На фото содержатся геотеги, которые говорят о расположении ЗРК в Донецкой области.
Peantr-1 - 06 Апреля 2017 12:51:45   
Автор:  Сергей С1 - 06 Апреля 2017 13:24:10
Воздушных целей у украинских ПВО не было

У ПВО, особенно в зоне вооружённого конфликта, всегда есть воздушные цели или они всегда должны быть готовы к их появлению
Иначе это ни разу не ПВО.
Это сделали Украинские ПВО.   
Автор:  LL - 06 Апреля 2017 13:21:37
С пусковой установки номер 223
Для меня нет сомнений кто сбил самолет. Это сделали Украинские ПВО   
Автор:  Peantr-1 - 06 Апреля 2017 12:51:45
.Элементарная логика говорит мне, что нет.
Воздушных целей у украинских ПВО не было, у лугандонов не было самолетов.
Пиздеть про шахтеров и трактористов вместе с понятнокем тоже не надо.
cornelius-1 - 06 Апреля 2017 12:07:25   
Автор:  Сергей С1 - 06 Апреля 2017 12:45:59
А я почём знаю?
Подозреваю, что деградация украинских чиновников ни в чём не уступает деградации российских, а в некоторых аспектах ещё и фору дадут.

Вот встречный вопрос - отчего они не провели ревизию своих ракет? Ведь это было было бы 100-пудовым доказательством.
Вот инвентарный учет на 1 января 2014. вот журналы боевых стрельб, вот акты списания проржавевших, оставшиеся пожалуйста, инспектируйте, всё на месте, чики-чики, ручки вот они и чистые. Отстаньте от нас и все вопросы - к агрессору.

Элементарно, Ватсон?
Элементарно
Теперь вопрос - отчего такая элементарная вещь не была сделана в течение почти трёх лет разбирательств.
cornelius- - 06 Апреля 2017 12:07:25   
Автор:  Киевлянка - 06 Апреля 2017 12:20:03
чтобы Сергей С не догадался - это же очевидно
Сергею С   
Автор:  cornelius-1 - 06 Апреля 2017 12:07:25
Допустим, Ваша версия верна. Почему улики не были уничтожены ранее?
   
Автор:  Сергей С1 - 06 Апреля 2017 11:49:22
О! Нашёл.
Дискутабельно, но зато неглупо.

http://hvylya.net/interview/economics2/dmitriy-nekrasov-revansh-putina-neizbezhno-zakonchitsya-novyim-natsionalnyim-unizheniem-rossii.html

Дмитрий Некрасов: Реванш Путина неизбежно закончится новым национальным унижением России


В Украине широко распространена мысль, что Россия вот-вот рухнет из-за санкций Запада или низких цен на нефть. Эти ожидания ошибочны и не отвечают реальному состоянию российской экономики. Об эволюции российской экономики, особенностях и различиях развития постсоветских стран в рамках спецпроекта «Хвилі» и Украинского Института Будущего «25 лет независимости Украины» мы говорили российским экономистом Дмитрием Некрасовым.

   
Автор:  Сергей С1 - 06 Апреля 2017 11:46:30
На ФБ кинул очень любопытное интервью, букв много, но стоит почитать. Если смогу, закину и сюда.

Сергей С1   
Автор:  Алексей - 06 Апреля 2017 10:53:03
Для меня нет сомнений кто сбил самолет. Это сделали Украинские ПВО. Думаю если покопать , то сгорит и архив сообщений центрального пункта о смене сигналов свой-чужой. Без этого ракета не взлетит.
СС - , а вполне конкретные курильцы с именами, фамилиями, и членскими взносами и производили эти сам   
Автор:  Sam - 06 Апреля 2017 10:39:32
Ну и гавнюк же ты...
Ещё нас будешь обвинять ...
Николай не даст соврать:завод ССМ, где находилась наша контора по выпуску ЗУРов и АПР как ширпотреб выпускал зерновые сеялки!
Перед каждой посевной нас ( инженеров из ОКБ ) просили помоч в дополнительном выпуске сеялок!
Нас освобождали от основной работы на месяц ( с сохранением зарплаты плюс по отгулу за каждую неделю!). А завод платил полную зарплату как сборщикам. В среднем минимум по 300 рябчиков у меня Получали ...Главное в нашей работе были штуки , а не качество! Поэтому регулировку делали в основном молотками за 5-7 мин...
PS
На одну посевную хватало , а хранить их все равно не где было...после осени - зимы - на открытом воздухе - это становилось грудой металла и село опять просило родное равительство поддержать своё , а не Израильское с\х ...
Следы заметают?   
Автор:  Сергей С1 - 06 Апреля 2017 10:36:06
Как говорил лучшим доказательством непричастности Украины в сбитию Боинга было бы предъявление Буков. Они все под учётом, не патроны к Калашникову, легко можно было бы показать: мои ракеты все тут.

Теперь усё, следы заметены:

В обосновании ходатайства следователь указывает, что 23.03.2017р. около 2.40 на территории 65 арсенала... неустановленными в настоящее время гражданскими лицами совершены диверсионные действия при помощи БПЛА, в результате чего произошли взрывы боеприпасов (ракеты ЗМ9-ЗРК "Бук-М1" и снаряды 152мм) на технической территории арсенала", - говорится в документе

Это о недавных взрывах и пожарах на военном складе под Харьковом. Теперь можно всё списать.
Как нас судят   
Автор:  Сержж - 06 Апреля 2017 10:23:43
http://echo.msk.ru/blog/aleksashenko/1955896-echo/
Ну это просто катастрофа господа. Судит, ничего не понимая и не желая понимать в существе дела...

Сергей С1 - 06 Апреля 2017 00:27:35 Россия вообще ничего массово делать не может   
Автор:  Sam - 06 Апреля 2017 10:18:55
Ну и какие ты ему там примеры привёл ?
Ак, Т-34, одноразовые ракеты?
Лучше бы гандоны научились делать многоразовые...
Это я к тому что продукция ВПК ни коим боком не характеризует массовое производствотоваров для людей! Так совершенно другой подход к делу!
И Жигули можно было делать не хуже чем итальянки, но не за 5 тыс. Руб , а за 5 тыс. Долл.
Примеры с танком и штурмовиком - ни в 3,14зду ни в Кр.Армию...
Танк как и штурмовик погибал после 2-3 боестолкновений ...
Для таких одноразовых коэф.запаса прочности выбирали даже меньше единицы...
Так дешевле получалось...
PS
Марр хоть и позицирует себя тут как начинающего экономиста , недопетрил причину неумения россиян делать качественную массовку.
А она на поверхности!
Ни Россия ни СССР никогда не имели и теперь уже врядли будут иметь нормальную рыночную экономику, где цена-качество идут нераздельно от прихотей директивных органов..

   
Автор:  W.von_ Peterhof - 06 Апреля 2017 10:16:41
Почему Путин не присоединился к молодёжи,
которая 26 марта вышла на митинги воззвать к совести коррумпированной бюрократии?
А послал полицию разгонять ?
Сергею С   
Автор:  cornelius-1 - 06 Апреля 2017 10:15:30
"интервент антанты" конечно, с пистолетом у виска не стоял. Пострашнее Антанты была Советская власть с её руководящей и вдохновляющей....
Комбайн   
Автор:  cornelius-1 - 06 Апреля 2017 10:05:34
Вот та самая статья Юрия Черниченко.
http://jlm-taurus.livejournal.com/40579.html

В 1983 году написана.

В бытность мою действующим физиком из НИИ пришлось мне поехать в городок Абовян, что в Армении. Дело в том, что в лаборатории нам позарез нужны были блоки питания определенного типа, которые делали именно в Абовяне. Всем были эти блоки хороши, кром одного. Иногда в них что-то пробивалось, и вместо установленных пользователем на выходе 5 вольт он выдавал все 30. Понятно, вся схема, над которой человек трудился, накрывалась белым дымом. Завод в Абовяне современный был, чистенький, большие окна. Все красиво. Главный конструктор хвалил установку волновой пайки, у немцев купленную. А потом ругался матом: волновую пайку купили, и припой, флюсы и печатные платы - нет. Вот и гнала волна сопли на плату, а потом люди сидели, и паяльником эти сопли вычищали. А когда я сказал ему, что блоки пробивает и вся работа коту под хвот, он засмеялся. "Ты думаешь один такой умный?" Мы все знаем, что надо делать, из ребята из Горького , где тоже эти блоки делают, знают. Там всего лишь надо один стабилитрон поменять, да тиристор добавить, а нельзя, все утвержден в минприборе.
Я с этим главным конструктором встретился почти случайно в 2001 году в Лос Анджелесе, он работал простым ремонтником в сервис-центре SONY. Но это другая история.
Но это не отрасль. Это подвиги Геракла.   
Автор:  Сержж - 06 Апреля 2017 10:04:16
Браво! Точно сказано.
   
Автор:  Сергей С1 - 06 Апреля 2017 10:03:25
Никто ведь с пистолетом у вашего (нашего) виска не стоял со словами "трактор должен быть говённым, ссука очкастая!", да!
Но выпускали же миллионами и исправно получали премии в квартал.

Так что несколько смешно читать сейчас посты от типа посторонних и в говённости не замешанных, таких чистых-чистых помыслами и благородных делами.
   
Автор:  Сергей С1 - 06 Апреля 2017 10:00:16
а трактора таки были говенные

Зато много!

По поводу качества тракторов и прочего, коллеги, я неделикатно напоминаю, что эти трактора и всё прочее производилось нашими с вами руками и головами. Вот по всему циклу передела руды от шахты до металлолома с промежутком на пахоту
Вот не дядя посторонний из райкома или интервент антанты, а вполне конкретные курильцы с именами, фамилиями, и членскими взносами и производили эти самые трактора.
   
Автор:  marr - 06 Апреля 2017 09:15:44
но дело же не только в бытовых товарах. изделия для промышленного потребления тоже никуда не годятся. Химия? Если не импортирован достаточно недавно целый завод, то будет говно. Машиностроение? Какое? Станки? Какие? Опять же - начни говорить про уникальные станы, атомные ледоколы и сразу появятся примеры. Но это не отрасль. Это подвиги Геракла. Поэтому, все, что не атомная подводная лодка будет заказываться у финнов, немцев, французов, наконец.
Сержж   
Автор:  marr - 06 Апреля 2017 09:09:54
Никогда не слышали про "Павильон выставочных образцов товаров народного потребления"? Там сейчас Торговая палата РФ расположена. А в свое время это была Торговая Палата СССР. Все (ВСЕ, ВСЕ, ВСЕ) бытовые товары, производимые в СССР, начинали свой путь оттуда. Там хранились и распределялись по предприятиям образцы западных фирм. Я работал тогда на Электросиле и нам оттуда спустили пылесос-пуфик фирмы Тошиба. Но наш генеральный, Фомин, долго думал и образец отдали обратно и он ушел на Уралмаш. И фонды с ним. На моторы фиатовские также. Но наши конструктора уже передрали все детали этого пылесоса. Но фондов не давали. Пришлось добывать самим. Вместо металла добыли пластмассу, вместо фиатовских подошли моторы для стеклоочистителей Ту-95. Вот так делались планы по освоению производства бытовых товаров. Надо посмотреть, кто был изначально производителем Бирюсы. Вполне возможно те же японцы.
Автор: Zyniker - 06 Апреля 2017 08:55:02   
Автор:  Peantr-1 - 06 Апреля 2017 09:03:20
Где-то так, да.
О, мудрейший! Конечно правильно. С мобильника не понимаю как вставлять.   
Автор:  W.von_ Peterhof - 06 Апреля 2017 08:57:43
Поэтому позаботился:
Мобильная версия для поиска. Краткие цитаты из всех статей:
http://www.li.ru/interface/pda/?jid=2629435
Удобен переход к полной мобильной версии любой статьи с комментариями,
с возможностью развёртывания для просмотра любой иллюстрации,
перехода к полной версии просматриваемой статьи с комментариями. http://www.li.ru/interface/pda/?jid=2629435&pid=367195712
Edit: 06 Апреля 2017 09:04:31
Я работал на тракторном заводе. От работяги до начальника   
Автор:  Zyniker - 06 Апреля 2017 08:55:02
"На двухконсольном кране я работал,
Когда сломалась там одна консоль..." ©
Автор: Сержж - 06 Апреля 2017 07:16:59   
Автор:  Peantr-1 - 06 Апреля 2017 08:48:07
Про Бирюсу подтверждаю: несколько лет назад отдал еще работающий холодильник в лом. Жалею иногда.
Сергей С   
Автор:  Peantr-1 - 06 Апреля 2017 08:44:10
удивительно - но всяких тракторов и комбайнов ваш СССР производил больше, чем США ( а может и весь остальной мир)
Я работал на тракторном заводе. От работяги до начальника. Могу многое порассказать. Хе-хе ©
А после того, как я в Финляндии в командировке побывал на таком же практически заводе - то понял: России никогда не стать нормальной развитой страной. Не стать. Никогда.
Edit: 06 Апреля 2017 08:49:18
cornelius-1 - 06 Апреля 2017 06:10:29   
Автор:  Сержж - 06 Апреля 2017 07:23:22
Жуть. По наущению Госдепа, вероятно.
Сергей С1 - 06 Апреля 2017 00:27:35   
Автор:  Сержж - 06 Апреля 2017 07:16:59
Ракеты делались, как штучный товар, что бы там не говорил наш пассионарный генсек. С качеством у Т34 было сильно нехорошо, я уж не говорю про комбайны. Более точно: в СССР никогда не могли производить массовый качественный бытовой товар. Единственной исключение, которое я знаю - холодильник "Бирюса". Более того, я прочитал в ЭКО, что его даже экспортировали в Европу для установки в гостиницах. Я всегда этим сильно удивлялся, пока где-то не прочитал, что движок получали из Японии. Слегка порылся в инете ни подтверждения ни опровержения не нашёл.
Edit: 06 Апреля 2017 07:20:29
Их нравы   
Автор:  cornelius-1 - 06 Апреля 2017 06:10:29
http://m.msk.kp.ru/daily/26662/3684104/

обстоятельства возврата приемных детей в детдом
Извините за вмешательство. Само запостилось:   
Автор:  Sam - 06 Апреля 2017 04:34:54
Замечательно если само!
По такому случаю ставлю тебе диагноз со 100% уверенностью в своей правоте:
У тебя в роду обязательно были неординарные личности , которые своими руками лишали жизни своих же граждан (т.н врагов государства или "народа") или когда-то участвовали в еврейских погромах.
PS
Ты сильно на настраивайся по этому поводу...
После последней войны ( которую вы и по сей день забыть не можете ) таких как ты в процентном отношении стало намного больше тех на руках которых нет крови своих сограждан...
Собственно именно этим и объясняется поразительный феномен , когда страна случайно вдруг на минуточку освободилась от засилия охуевших от абсолютной власти тут же поспешила вернуться под крыло более молодых из боевого отряда (КГБ) мафиозной по сути и построению партии т.н. "Коммунистов"( а по сути - натуральных "воров в законе"!)
СергейС   
Автор:  marr - 06 Апреля 2017 04:06:28
Возражаю!
1) автомат Калашникова
2) Т-34 и Ил-2 в безумных масштабах
3) ракеты как сосиски (генсек, правда, говорил "сосиськи")
4) удивительно - но всяких тракторов и комбайнов ваш СССР производил больше, чем США ( а может и весь остальной мир)
Так что теоретически таки получается.
Если не мешать.
-----------------------
В смысле сам загнется? Ровно так и получилось.
Сначала пытались мешать, но потом поняли, что это самоеды - сами себя съедят, но еще и заработать на них можно. Потом был большой испуг, когда красные спиздили и воспроизвели атомную бомбу. Помните - нестандартное оборудование, мелкосерийное производство. Но потом MAD успокоил и осталось только "мирное сосуществование", которое продолжалось 20...30 лет? Да, трактора были говно. Много их надо было, поскольку они быстро ломались, да и делались на танковых заводах. Причем, то что я говорю - это не спич против социализма. Это спич против закрытой экономики. Именно это и понял дядюшка Дэн. Поэтому китайцы сначала продались ... инвестициям с Запада - любым, включая и overseas chinese. Полностью продались - в любые отрасли. А потом, стали выдавливать иностранцев. Но - не с помощью запретов, а с помощью выкупа. Главное, не расстраивать баланс отношений. Потому что Китаю еще очень далеко до внутреннего развитого рынка. Все у них висит на волоске отношений с внешним миром и, главное, с исчадием ада - с США. Так что, Россия, не выстроив отношений с внешними потребителями своей продукции, теперь пытается заменить Китаю весь остальной мир. Но это не получится. Я же сказал, что не просто копии, а целую промышленность получилось сделать только с часами, да и то, потому что военная приемка гарантировала качество. А теперь вместо военной приемки в космической отрасли - нестандартное оборудование, мелкие партии - пиздят припой. И это то, что нам разрешили знать.
Алексей - 05 Апреля 2017 23:57:39   
Автор:  Москвич116 - 06 Апреля 2017 01:04:15
Был сегодня в Первопристольной. Наблюдал как медведь одевает бронежилеты на голубей мира.

Извините за вмешательство. Само запостилось:

«Добро, должно быть, с кулаками,
С хвостом и острыми рогами,
С копытами и с бородой.
Колючей шерстию покрыто,
Огнём дыша, бия копытом,
Оно придёт и за тобой!
Ты слышишь — вот оно шагает,
С клыков на землю яд стекает,
Хвост гневно хлещет по бокам.
Добро, зловеще завывая,
Рогами тучи задевая,
Всё ближе подползает к нам!

Тебе ж, читатель мой капризный,
Носитель духа гуманизма,
Желаю я Добра — и пусть
При встрече с ним мой стих ты вспомнишь,
И вот тогда глухую полночь
Прорежет жуткий крик: «На помощь!»
А дальше — чавканье и хруст…»
(Багрецов)
Edit: 06 Апреля 2017 01:05:57
Zyniker   
Автор:  Москвич116 - 06 Апреля 2017 00:50:37
Конструктивная такая дискуссия сложилась.

risovach.ru/upload/2014/11/mem/r_67723482_orig_.jpg
Сергею С   
Автор:  cornelius-1 - 06 Апреля 2017 00:47:33
За АК и Т-34 не скажу, а трактора таки были говенные, об этом еще в советской прессе писали.
См. Ю. Черниченко. "Комбайн и косит и молотит".
В свое время эта статья много шуму наделала.
   
Автор:  Сергей С1 - 06 Апреля 2017 00:28:14
Дорогой Замза, поздравляю с днём рождения!

марр   
Автор:  Сергей С1 - 06 Апреля 2017 00:27:35
Россия вообще ничего массового делать не может,

Возражаю!
1) автомат Калашникова
2) Т-34 и Ил-2 в безумных масштабах
3) ракеты как сосиски (генсек, правда, говорил "сосиськи")
4) удивительно - но всяких тракторов и комбайнов ваш СССР производил больше, чем США ( а может и весь остальной мир)

Так что теоретически таки получается.
Если не мешать.
сегодня в Первопристольной. Наблюдал как медведь одевает бронежилеты на голубей мира.   
Автор:  Sam - 06 Апреля 2017 00:24:41
Лексей!
Я так понимаю что этих Голубков на Ближний Восток и в Сирию запускают, да?
cornelius-1 - 05 Апреля 2017 23:56:13 "Мы тут стали совсем другие!" Давно я так не смеялся!   
Автор:  Sam - 06 Апреля 2017 00:14:54
Тю...
Я вот в отличии от тебя сейчас запросто могу прийти к Белому Дому с плакатом - "Трамп - Друган Путина"!
И орать - что все вокруг воры и коррупционеры!
И ни один полицейский ничего , кроме может моего драйвер лайсенса ( для близиру - а может я из тюрьмы час назад сбежал!) не спросит...
А вот к вашему Белому дому или Мавзолею я бы поостерегся даже и сейчас...
PS
Да ты на себя посмотри...
Ведь внутри у тебя все кипит от ненависти к пидорасам , но каждый день стараешься быть подальше от них..
Ты даже на простенький плакатик " Путин - друган Трампа " никогда не сподобишься....потому-что ты у нас в этом деле - мудрейший!
Cообщений за последние сутки: 24Пользователей: 557 Вход для администратора


Сейчас на форуме: Скрытых: 0, Гостей: 1
Страница сгенерирована за 0.0467849 секунд.