Вы не авторизованы.Или даже не зарегистрированы.

Все сообщения за 03.11.2013

[последние сутки]   [двое суток]   [трое суток]   [неделя]   [месяц]  
николай - 03 Ноября 2013 23:42:58   
Автор:  Sam - 03 Ноября 2013 23:54:54
+++ А кто статьи в Вике пишет? Статьи такого вот плана? Можно ли узнать имя автора? Не написал ли данную статью ты или,например, НГ?+++
Весь смак в Вике в том, что её может редактировать КАЖДЫЙ!
Это значит , что этому каждому надо иметь не убиваемые факты !
Если они у тебя есть - зарегистрируйся и вперёд!
PS
Родина тебя не забудет!

Sam - 03 Ноября 2013 20:51:14   
Автор:  николай - 03 Ноября 2013 23:42:58
++Так кому немцы предъявили труппы , как минимум трех летней давности?++
Если,прости меня Господи, ты трупы каждый день копаешь-сортируешь, то тебя немцы и Бурденко не обманут! Мгновенно определишь, когда человека убили.
О Вике. Посмотрел про Катынь. Письмо Берии увеличил - да, прав Мухин ! Фальшивка! А кто статьи в Вике пишет? Статьи такого вот плана? Можно ли узнать имя автора? Не написал ли данную статью ты или,например, НГ?

Александр. - 03 Ноября 2013 23:32:04   
Автор:  Sam - 03 Ноября 2013 23:38:46
Александр. - 03 Ноября 2013 23:32:04

Фу, как пошло!
+++Ты, Семён, тут поосторожнее.
Знаешь, какие важные люди Курилку почитывают?
Ненароком заглянет сюда какой-нить важный тип, а потом неприятностей не оберёшься.

Все мои знакомые красавицы - дамы необычайно высоких моральных устоев!
Даже и подумать о них что-нить неприличное абсолютно невозможно.
Я ж уже писал, что перед ними генералы на цирлах стоят, не говоря уже о штатских генеральных директорах и разных там председателей правлений.
+++

Эх , сашка-сашка...
Моральные качества у женщин...
Ты так и помрёшь неисправимым бобылём...
Просто если эти твои генералы на ципочках стоят , значит у неё под каблучком маршал!
PS
Не дрефь!
Закроют эту Курилку на Западную переберёмся в один день...
Незванный гость - 03 Ноября 2013 23:18:52   
Автор:  Sam - 03 Ноября 2013 23:33:47
+++Кто вам эту чушь рассказал?+++
У меня ужасная память , но почему-то запомнилось , что даже началась запись добровольцев на это дело...
PS
Так как в ближайшие 50 лет полет возможен только в одну сторону...
Она тебе руками показала?   
Автор:  Александр. - 03 Ноября 2013 23:32:04
Фу, как пошло!
Ты, Семён, тут поосторожнее.
Знаешь, какие важные люди Курилку почитывают?
Ненароком заглянет сюда какой-нить важный тип, а потом неприятностей не оберёшься.

Все мои знакомые красавицы - дамы необычайно высоких моральных устоев!
Даже и подумать о них что-нить неприличное абсолютно невозможно.
Я ж уже писал, что перед ними генералы на цирлах стоят, не говоря уже о штатских генеральных директорах и разных там председателей правлений.
Александр. - 03 Ноября 2013 23:03:08   
Автор:  Сергей С1 - 03 Ноября 2013 23:30:10
(терпеливо)

Александр,
Эти Спектры начали сооружать на Лавке ещё при мне, но никто из нас ни разу не считал себя астрономом. Тут астрономии не больше, чем в проводнике плацкартного вагона, который везёт славную когорту советских академиков и член-корров смотреть звёзды в телескоп.
Не довезёт - астрономия накроется.
Незванный гость - 03 Ноября 2013 23:18:52   
Автор:  Sam - 03 Ноября 2013 23:29:34
+++Кто вам эту чушь рассказал? +++
Он же ясно написал : "ходили слухи"...
Если ты не слышал , то нечего обзываться чушью...
PS
CC на тебя нету...
Он бы тебе посоветовал прочистить уши...
Скобарь - 03 Ноября 2013 23:18:26   
Автор:  Sam - 03 Ноября 2013 23:26:50
+++ты про что?+++

По "Бизнес ФМ" уже часа два как прокручивают открытое письмо Путину от Краснодарского ГАЙца с жалобами на поборы командира...
PS
Жду 10 минут потом сам буду искать...
Александр. - 03 Ноября 2013 22:13:22   
Автор:  Сержж - 03 Ноября 2013 23:26:39
Эти господа предлагали полёт человека на Марс? Самих их всех на Марс надо отправить.
Александр. - 03 Ноября 2013 23:17:02   
Автор:  Sam - 03 Ноября 2013 23:22:43
+++Так вот, эта сказочная красавица похвалилась, что в начале ноября она едет на конкурс в Москву, где ей обещана ПЕРВАЯ премия!
На мой вопрос, какой же это конкурс, если его результаты известны заранее, красавица отвечала:
- А вот так!+++

Не понял...
В смысле что значит её " А вот так"?
Она тебе руками показала как она эту первую премию отрабатывала ?
PS
А нам рассказать?
Александру   
Автор:  Незванный гость - 03 Ноября 2013 23:18:52
только несколько лет тому назад ходили упорные слухи, что ВВП хочет, осуществив в 2031 году полёт российских космонавтов на Марс, утереть тем самым нос Америке.
Кто вам эту чушь рассказал?
Sam - 03 Ноября 2013 23:08:04   
Автор:  Скобарь - 03 Ноября 2013 23:18:26

ты про что?
Александр. - 03 Ноября 2013 23:05:02   
Автор:  Sam - 03 Ноября 2013 23:17:47
+++Глупые - это вовсе не обзывалка, это даже в некотором роде ласково.
Словно к детям обращаешься.+++


Я согласен , что по отношению к ним это очень ласково...
Но обращаться с ними как с детьми - тоже не следует...
PS
Я всегда говорил , что родиться глупым не стыдно... Стыдно помирать глупым...
И напоследок я скажу:   
Автор:  Александр. - 03 Ноября 2013 23:17:02
В конце сентября мы оказались с Сан-Диеганом в противофазе: он ездил в Москву, а я же наоборот в Питер, на ВАК-2013. Там познакомился с одной красавицей, большим спецом в области искусства. О подробностях рассказывать ещё не время...
Так вот, эта сказочная красавица похвалилась, что в начале ноября она едет на конкурс в Москву, где ей обещана ПЕРВАЯ премия!
На мой вопрос, какой же это конкурс, если его результаты известны заранее, красавица отвечала:
- А вот так!

На будущей неделе этот конкурс начнётся.
Будем следить за новостями и держать кулаки.

Красавица говорит, что в кругах московских жуликов у неё имеются отдельные недоброжелатели, но будем надеяться, что ей удастся этих наших жуликов в порошок стереть.
Сейчас на форуме: Скобарь,   
Автор:  Sam - 03 Ноября 2013 23:08:04
Чё мышей не ловишь?
Я всё жду когда ты выложишь писмо от "Нового Дымовского" из тех же мест...
Часа два назад по радиво услышал... Расценки очень удивили...
PS
В Москве уже давно умнее работают...
даже ты не выдержал   
Автор:  Александр. - 03 Ноября 2013 23:05:02
Глупые - это вовсе не обзывалка, это даже в некотором роде ласково.
Словно к детям обращаешься.
космонавтика и астрономия - это совершенно разные области деятельности   
Автор:  Александр. - 03 Ноября 2013 23:03:08
Ещё раз о том же:

"Решение Пленарного заседания Научного совета по астрономии РАН

22 сентября 2007 г., Казань
Научный совет по астрономии (НСА) РАН, заслушав и обсудив доклады и сообщения, представленные на Всероссийской астрономической конференции 2007г. (ВАК-2007) и на Пленуме НСА РАН.

ОТМЕЧАЕТ:

в) Реализуемые в рамках Федеральной КОСМИЧЕСКОЙ программы проекты (Спектр-Р, Спектр-УФ, Спектр-РГ, Спектр-М) при своевременном осуществлении выведут Россию на передовые позиции в мировых АСТРОНОМИЧЕСКИХ исследованиях.

Александр. - 03 Ноября 2013 22:48:14   
Автор:  Sam - 03 Ноября 2013 23:01:49
+++Глупые вы все!+++
Мама-дорогая...
Это же как они тебя достали... что даже ты не выдержал и обзываться-огрызаться начал...
PS
Хуже СС, да?

Была ли прибыль в советской экономике, а если была - то как считалась.   
Автор:  Александр. - 03 Ноября 2013 22:48:14
Глупые вы все! А у меня по всем СЭД одни пятёрки. Я все эти истпарты, диаматы, политэки, как орешки щёлкал!

Объясняю:
Сначала идёт себестоимость, куда, в том числе, включена и зарплата.
Себестомость + прибыль = оптовая цена предприятия.
Оптовая цена предприятия + налог с оборота (по-нынешнему - акциз) = оптовая цена промышленности.
Оптовая цена промышленности + торговая наценка = розничная цена или конечная цена реализации.
Сумма всех розничных цен = Совокупный общественный продукт. (Не путать с Национальным доходом!).

Прибыль же предприятия распеделялась так:
1. Плата за фонды.
2. Фиксированные (рентные платежи).
3. Свободный остаток прибыли.
4. Прибыль, остающаяся в распоряжении предприятия.

Каждое отдельное предприятие имело право потратить на свои собственные нужды только 4-й пункт, всё остальное шло в общий государственный котёл.

Размеры же каждой составной части СОП легко найти в ежегодных справочниках ЦСУ: "Народное хозяйство СССР в таком-то году." у меня дома лежит не то один, не то два таких справочника.
как звенит Луна после того, как на неё падают метеориты.   
Автор:  nik-vic - 03 Ноября 2013 22:37:56

Так стучались или нет?   
Автор:  Александр. - 03 Ноября 2013 22:33:20
Если судить не по словам, а по фактам, то факты таковы:

В 2007 году на нашей ВАК-2007, что в Казани проходила, академики в один голос стенали, что в случае включения в план страны полёта на Марс, астрономия РФ погибнет.
На мой вопрос, а почему вы не кричите об этом в СМИ, надо же во все колокола бить, академики отвечали, что по их опыту конфиденциальные разговоры с большими начальниками приносят намного больше пользы, чем вопли и крики.

И в настоящее время о полёте на Марс разговоры утихли.
Вот и судите, стучались ли они или не стучались.
Сергей С1 - 03 Ноября 2013 22:13:49   
Автор:  Sam - 03 Ноября 2013 22:29:16
++Два - уже в два раза больше, чем один.
Это за день.
Ты умудрился не найти за месяц

Иди жри шляпу, придурок.
+++

Ты смотри...
Сам удивился и пошёл пересчитывать????!!!! Не ожидал такого усердия...
А два - в два раза больше только у чокнутых от частых перелётов...
PS
У нормальных - это всего на рупь больше...


Edit: 03 Ноября 2013 22:30:00
космонавтика и астрономия - это совершенно разные области деятельности   
Автор:  Александр. - 03 Ноября 2013 22:24:15
Эх, Сергей! Знаете ли вы о существовании такой штуки, как АКЦ, и знаете ли вы, что зам.директора АКЦ - очаровательная и прелестная Лариса - способна нагнуть всех толстых генералов Роскосмоса, как нашкодивших школьников. Химкинские начальники перед красавицей Ларисой на цыпочках ходят!

В который раз повторяю, что вся российская астрономия кормится только теми крошками, что осыпаются с жирного пирога Роскосмоса. Вся - это, конечно, гипербола,... почти вся... значительная её часть...
Сергей С1 - 03 Ноября 2013 22:07:04   
Автор:  Sam - 03 Ноября 2013 22:20:22
+++Х-х-х-х-осподи, какая каша в голове... . +++
Ну вот что за манера...
Человек высказал свое мнение...
А ему...
PS
Как всегда не поняв и переврав наполовину - своим пыльным мешком по голове...


Александр. - 03 Ноября 2013 22:13:22   
Автор:  Сергей С1 - 03 Ноября 2013 22:14:49
Так стучались или нет?
Определитесь, в конце-концов. Вечер превратился в викторину.
Sam - 03 Ноября 2013 22:08:21   
Автор:  Сергей С1 - 03 Ноября 2013 22:13:49
01 Ноября 2013 21:01:09 = 4 строки
02 Ноября 2013 10:31:52 = 4 строки

За месяц только один раз попалось четыре строчки...
PS
А так в основном одна...Иногда две...


Два - уже в два раза больше, чем один.
Это за день.
Ты умудрился не найти за месяц

Иди жри шляпу, придурок.
Какие академики куда стучались?   
Автор:  Александр. - 03 Ноября 2013 22:13:22
1. Балега Ю.Ю. член-корреспондент РАН
2. Боярчук А.А. академик РАН
5. Варшалович д.А академик РАН
14. Железняков В.В. академик РАН
15. Жеребцов Г.М. академик РАН
21. Кардашев Н.С. академик РАН
24. Маров М.Я. академик РАН
27. Новиков И.Д. член-корреспондент РАН
29. Парийский Ю.Н. академик РАН
33. Рубаков В.А. академик РАН
39. Сюняев Р.А. академик РАН
41. Черепащук А.М. академик РАН
42. Шустов Б.М. член-корреспондент РАН

Возможно, эти академики вовсе и не стучались никуда, но только несколько лет тому назад ходили упорные слухи, что ВВП хочет, осуществив в 2031 году полёт российских космонавтов на Марс, утереть тем самым нос Америке. Типа, знай наших! Может быть, на самом деле это и не так, но только зачем тогда эти академики на всех нас страху нагоняли?
Камень   
Автор:  Сергей С1 - 03 Ноября 2013 22:09:25
А в чем, собсно, спор-то?

Была ли прибыль в советской экономике, а если была - то как считалась.
Понятие не имею, честно говоря.
Поскольку были убытки (никто не оспорит?), то теоретически ничто не запрещало и иметь прибыль.
Сергей С1 - 03 Ноября 2013 22:02:33   
Автор:  Sam - 03 Ноября 2013 22:08:21
+++Значит, у тебя проблемы не только со зрением, но и со счётом. +++
Понимаешь, СС...
Ты опять доводишь ситуацию до абсурда...
Что бы прекратить этот твой уже постоянный срач в мою сторону, у меня скоро просто не будет нет другого выхода, как выложить все твои сообщения прямо сюда...Будем считать все хором...
PS
Ты этого добиваешься?
Александр   
Автор:  Сергей С1 - 03 Ноября 2013 22:07:04
пилотируемый полёт на Марс в 2031 году вошёл бы в планы нашего государства, это был бы тихий ужас, так как пришлось бы моментально закрыть всю остальную астрономию

Х-х-х-х-осподи, какая каша в голове... космонавтика и астрономия - это совершенно разные области деятельности. примерно как пищевая промышленность и дорожное строительство. Полёт на Марс не может быть частью астрономии, из-за трат на которую пришлось бы закрывать астрономию остальную.


Знания астрономии сенаторами США примерно на этом же уровне?
Sam - 03 Ноября 2013 21:22:31   
Автор:  Сергей С1 - 03 Ноября 2013 22:02:33
Значит, у тебя проблемы не только со зрением, но и со счётом.
Вот, например:   
Автор:  Александр. - 03 Ноября 2013 22:02:01
Знаете ли вы, за что И.С. Шкловский получил Ленинскую премию?

Не за открытие природы солнечной короны, не за открытие механизма космического синхротронного излучения, не за расчёты, посвящённые линии 21 см межзвёздного водорода, не за предсказание существования радиолиний космического гидроксила... Ленинскую премию он получил за свой совет Королёву загрузить в первый советский лунник соль и соду и в определённый момент выбросить всё это в открытый космос. Образуется облако, светящееся в резонансной линии натрия жёлтым цветом настолько ярко, что его легко увидеть с Земли. Установить на луннике достаточно мощный радиопередатчик, чтобы наземные станции могли с его помощью определять его точные координаты, тогда не умели, а "искусственную натриевую комету" даже в бинокль можно было углядеть.

Плохо не то, что помимо изучения активных ядер галактик астрономы занимаются ещё и проблемами вывода в космос мешков с солью, плохо будет тогда, когда они начнут заниматься только этими мешками и больше ничем.
Александр. - 03 Ноября 2013 21:38:10   
Автор:  Сергей С1 - 03 Ноября 2013 22:00:36
а вот мне нутро подсказывпет, что в квазарах-пульсарах большинство американских сенаторов как-то не в теме.
Александру   
Автор:  Незванный гость - 03 Ноября 2013 21:58:36
а подготовительные работы уже сделаны
Никаких подготовительных работ к полетам на Марс не проводилось.
Так как считать подготовкой аттаракционы типа Марс-500 не серьезно.
Академики, дрожа от страха и возмущения, стучались во все двери, призывая остановить это безумство, и пока им это удалось.
Какие академики куда стучались? Хотя бы одно имя и текст таблички хоть на одной из этих дверей?
Edit: 03 Ноября 2013 22:00:49
Интересно что завтра скажут.   
Автор:  Скобарь - 03 Ноября 2013 21:38:12
Вход на станцию «Царицыно» перекрыли. У входа обнаружен подозрительный предмет. Как сообщают пришедшие на место сотрудники столичных правоохранительных органов, после обнаружения предмета, не имеющего хозяина, вход в метро был срочно перекрыт. Полной эвакуации сотрудники не проводили. На место выехала группа саперов и кинологов. Согласно предварительным данным в бесхозном пакете может находиться взрывчатка.
Вдогонку:   
Автор:  Александр. - 03 Ноября 2013 21:38:10
Такая интересная вещь:

В штатовских гуманитарных вузах каждый выпускник обязан изучить на свой выбор по крайней мере одну естественно-научную дисциплину, и многие выбирают астрономию.
Поэтому многие их сенаторы, министры и прочие большие чиновники кое-что дельное об этой науке слышали, и даже могут кое в чём разобраться, если им внимательно объяснить.

Наши же чиновники слышали только о 4 октября и 12 апреля - Королёв, Гагарин, Луноход, МКС - это они понимают, а квазары, пульсары, тары-бары - это всё для них тёмный лес и бесполезные развлечения.
Наших чиновников можно пронять, только если напустить на них страх о грозящей нам космической опасности, в частности, со стороны астероидов, что могут внезапно упасть на Землю и всех нас (а главное - их !) погубить!

Всякими там исследованиями флюктуаций реликтового фона, сахаровскими осцилляциями, поисками "кротовых нор" наших чиновников не пронять.
Александр. - 03 Ноября 2013 21:21:29   
Автор:  Sam - 03 Ноября 2013 21:27:14
+++Например, Россия до сих пор не может вступить в консорциум Южной Европейской Обсерватории, поскольку наше правительство жмётся выделить деньги на членские взносы в ESO. Несколько мильёнов долларов. Запуск одной "Булавы" стоит больше!+++
Ты с этим не шути...
Без Марса ещё как-то Россия выживет , а вот без "Булавы" - кранты...
PS
Типа : голыми руками задавят...
Правда , Николай?
Сергей С1 - 03 Ноября 2013 20:55:18   
Автор:  Sam - 03 Ноября 2013 21:22:31
+++это в другой кабинет, к окулисту.+++
Сходил в другой кабинет :
http://www.cornelius.ru/GB/usermsg.php?u=Сергей С1&page=1

За месяц только один раз попалось четыре строчки...
PS
А так в основном одна...Иногда две...

Сергею С. и Незванному, дуплет:   
Автор:  Александр. - 03 Ноября 2013 21:21:29
1. и всё???!!!!
негусто, откровенно


Во-первых, я и не утверждал, что густо. Как говорил Навальный, на прокладке одного только Алабяно-Балтийского тоннеля украдено больше, чем стоимость РАН со всеми её потрохами.

Во-вторых, и про эти 700 тыс. я узнал чисто случайно, только потому, что их получил мой сосед.
Как говорится: "Меньше знаешь - крепче спишь". Только один знакомый весьма древний дедушка при каждом удобном случае вспоминает, что подобная НИР уже проводилась в середине 60-ых, он был её участником, и лично свою часть НИР он тогда выполнил блестяще.

В-третьих, это только пример, как доказательство существования псевдонаучных прожектов.
Вы же не станете отрицать, что прожекты, типа за 20 лет выучить осла читать, существуют?

2. @полетов на Луну или Марс в РФ никто не планирует. И денег под них не выделяет.@

Да, не про полёты речь, а про ПОДГОТОВКУ к полётам! Типа, не ОКР, а только НИР!
Сегодня не планируют, а завтра вдруг начнут планировать, а подготовительные работы уже сделаны, вот они! Ведь в заявке на любой грант всегда надо указывать имеющийся задел, разве не так?

Если бы пилотируемый полёт на Марс в 2031 году вошёл бы в планы нашего государства, это был бы тихий ужас, так как пришлось бы моментально закрыть всю остальную астрономию, поскольку все деньги ушли бы в этот проект. Академики, дрожа от страха и возмущения, стучались во все двери, призывая остановить это безумство, и пока им это удалось.
Зато многое другое нашим академикам не удалось.
Например, Россия до сих пор не может вступить в консорциум Южной Европейской Обсерватории, поскольку наше правительство жмётся выделить деньги на членские взносы в ESO. Несколько мильёнов долларов. Запуск одной "Булавы" стоит больше!
Edit: 03 Ноября 2013 21:23:46
   
Автор:  Камень - 03 Ноября 2013 21:09:56
А для желающих узнать правду про советское ценообразование - вот хороший труд
http://books.google.ru/books?id=uMcsAAAAMAAJ&q=%D1%81%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B8%D0%BA+%D0%BF%D0%BE+%D1%86%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8E&dq=%D1%81%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B8%D0%BA+%D0%BF%D0%BE+%D1%86%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8E&hl=ru&sa=X&ei=RoN2UsHpEKTD4wSHl4G4CA&ved=0CC8Q6AEwAA
   
Автор:  Камень - 03 Ноября 2013 21:07:19
СП - а вот я с вами согласен насчет срача. Другой причины я не увидел.

Да, про ценообразование
Некто Михаил Григорьевич Розе в своей время даже фельетон в Правде опубликовал
под названием "Интеграл с бакенбардами". Как раз о советских методиках расчета цен на товары и услуги народного потребления. Неглупый был дядька, заведующий отделом бытового обслуживания в НИИцен. Жаль, этого фельетона нет в сети. Только ссылки на книжку.
http://books.google.ru/books?id=xSLfGwAACAAJ&dq=inauthor:%22%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B8%D0%BB+%D0%93%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87+%D0%A0%D0%BE%D0%B7%D0%B5%22&hl=ru&sa=X&ei=FIN2UsqqC4G64ATeoYC4CQ&ved=0CD8Q6AEwAw

Edit: 03 Ноября 2013 21:09:03
Камень - 03 Ноября 2013 20:56:26   
Автор:  Sam - 03 Ноября 2013 21:00:43
+++Я это к чему, собсно, вспомнил - не понял причину маррово-олеговского срача. А в чем, собсно, спор-то? +++
Как всегда о терминах...
В смысле : срач за ради срача...
Ни один вопрос не могут обосновать простыми фактами, а тем более своими словами....
PS
Уже обычная история в Курилке..
Александр. - 03 Ноября 2013 19:57:02   
Автор:  Sam - 03 Ноября 2013 20:57:09
+++Наука - эта такая шайка-лейка: сегодня ты соискатель, а он эксперт, а завтра ты эксперт, а он соискатель. Если быть ласковым и обходительным, то всё будет тики-чмоки.

Сами глядите: кто намеревается получить мегагрант в Е-бурге - самый ласковый, деликатный и обходительный джентельмен Курилки. Его пример - другим наука!
++++
Я так и не понял :
ты считаешь , что Сан-Диегану есть смысл соглашаться?
PS
И чем , по-твоему , это его затея может закончиться?

   
Автор:  Камень - 03 Ноября 2013 20:56:26
Я, будучи молодым специалистом, застал последний советский пересмотр цен 1988 г. и даже был соавтором двух прейскурантов. Более того, забубенил туда формулы для расчета цен на металлопрокат. Называлось это все нормативно-параметрическим методом.

Я это к чему, собсно, вспомнил - не понял причину маррово-олеговского срача. А в чем, собсно, спор-то?
Sam - 03 Ноября 2013 20:38:35   
Автор:  Сергей С1 - 03 Ноября 2013 20:55:18
сожалению больше двух строк от тебя никогда больше и не видел...

это в другой кабинет, к окулисту.
николай - 03 Ноября 2013 20:40:19   
Автор:  Sam - 03 Ноября 2013 20:51:14
+++Ты их видел? Именно "три года"?! А Бурденко, тряся печенью труп, говорил , что "свеженькая, двухлетняя"! Так кому поверим - немцам или нашим?+++
Я , Николаша, что бы не мудрствовать особо источником знаний на сегодня считаю Вики-педию
Кому что-то не нравиться или есть другие факты СВОБОДНО могут её корректировать...
PS
Так кому немцы предъявили труппы , как минимум трех летней давности?
Sam - 03 Ноября 2013 19:20:57   
Автор:  николай - 03 Ноября 2013 20:40:19
++только в перевозке и захоронении около 20 тысяч человек ....
А где они содержались до этого 2-а года? И почему в 1943 году покойники выглядели как три года назад убиенные?
Я завязываю... ++
Какие 20 тысяч? В Катынском лесу расстреляно около 40 тысяч человек, из них поляков 12 тысяч.
Весной 1940г. пленные были разделены на три группы. Первая группа -арестована,осуждена. Получившие сроки были отправлены в ИТЛ, а часть пленных была приговорена к смертной казни и расстреляна в тюрьмах Смоленска, Харькова и Калинина ( менее 1000 человек). Вторая группа была направлена в лагерь для военнопленных в Грязовец - она д.была "обозначать" поляков для немцев и мировой общественности. Самая большая часть решением Особого Совещания при НКВД СССР "была признана социально опасной и направлена в ИТЛ ГУЛАГа на сроки от 3 до 8 лет. Они стали заключенными, лишенными права переписки(! -николай).
++ 1943 году покойники выглядели как три года назад убиенные?++
Ты их видел? Именно "три года"?! А Бурденко, тряся печенью труп, говорил , что "свеженькая, двухлетняя"! Так кому поверим - немцам или нашим?
Александр   
Автор:  Незванный гость - 03 Ноября 2013 20:39:44
А вы разве не слышали высказывания прежних руководителей Роскосмоса о полёте на Марс в 2031 году, о создании станции на Луне? Неужели не слышали?
Мало ли кто о чем болтает? Севастьянова вон даже за "лунизм" (или "лунатизм"?) сняли с должности. Но между болтовней руководителей (или кухонной болтовней) и реальными деньгами, реальным финансированием темы - дистанция огромного размера. Скажу вам по секрету (его знают в "Энергии", а "лавочникам" он не интересен в силу многих причин) - пилотируемая космонавтика заканчивается с окончанием программы МКС. Так что никаких полетов на Луну или Марс в РФ никто не планирует. И денег под них не выделяет. Но это, еще раз, у нас, на этой Земле. На которой исследования, за которые вашему соседу заплатили недавно, завершены уже давно. "Барминград" - в нашем интернете про него много. В вашем, возможно, тоже.
Сергей С1 - 03 Ноября 2013 20:29:47   
Автор:  Sam - 03 Ноября 2013 20:38:35
+++Я тексты пиковского больше трёх строк стараюсь не читать.
Там проблемы как логикой, так и с изложением.+++

А я вот тебя читаю всегда полностью...
Но к сожалению больше двух строк от тебя никогда больше и не видел...
PS
И кроме фыркания и высосанных их пальца вопросов к других - практически ничего...



Хи Хи   
Автор:  Доктор Фэйсбук - 03 Ноября 2013 20:38:25
Михаил Генин

Без стыда и без морали,
Свой народ зажав в тиски,
Всю страну разворовали,
Разорвали на куски.
Не случайная картина,
А событий грозный ряд -
В море тонет субмарина
И ракеты не летят.
У кого-то яхты, виллы,
Не последний миллион.
Ну, а кто-то до могилы
Этим первым доведён.
Видно, выгодно кому-то
Чтоб в российской стороне
Нефть и газ – за все валютой,
Прочее ж, гори в огне.
Ну, а червь тщеславья точит…
Деньги? Что за ерунда!
К нам на Игры в город Сочи
Приезжайте, господа!
Вот он наш размах российский!
Только всю элиту зля
Гаснет факел Олимпийский
В стенах древнего Кремля.

Не могу быть безучастным.
Мучает меня вопрос:
А случайно ль факел гаснет?
Может он – предвестник гроз?
marr - 03 Ноября 2013 19:54:54   
Автор:  Sam - 03 Ноября 2013 20:33:19
+++ты меня извини, но я НИЧЕГО не понял из твоего бреда. постарайся сформулировать как-то по другому.+++

Так и я ведь ничего не понял из твоего бормотания...
То была попытка уточнения вопросов...Сейчас попытаюсь ещё...
Итак имеем на входе :

+++1. Капитализм без социализма приводит к Великим Октябрьским Социалистическим...
1а) Сколько , танков, самолетов, ракет, топлива , денег СССР потерял за 40 лет на подступах к Израилю?
Можно в "Жигулях", кв.метрах жилья, кг мяса, масла, гречки...
2. Стимулы есть всегда и везде...
И у тебя они были ...И у меня...Да и в любом концлагере они есть...
Просто в одном случае прибыль уходит в одну сторону , а в другом - в другую...
3. Но тут хоть разные люди сидят в ВПК и Вашингтонском Обкоме...
А в СССР - это были одни и те же...Потому и приплыли...
PS
Если будешь отвечать - постарайся всё-таки поконкретней ...
И желательно с примерами типа цифр...+++


1. Чистый капитализм без элементов социализма ( скотинку кормить всё-таки надо!) - не жизнеспособен... Что хорошо видно на примере 1917г. в России

1а). Тут я тебя спрашивал о сумме затрат советского народа на поддержку любых режимов в мире , которые согласны были за деньги или вооружения делать вид что они "друзья ССР" и попросил хотя бы ориентировочно прикунуть для своих слушателей выразить это откровение в "Жигулях", кв.метрах жилья, кг мяса, масла, гречки...

2. Если речь идет о простых гражданах , - то жить можно при любом строе и даже счастливо...
Всё зависит от того кто сидит на самом верху...
Кому-то везёт , кому-то нет...
3. В СССР , пока он медленно не приплыл к Чернобылю, страной руководили ребята с самого детства напуганные Черчиллем и ему подобным , о неминуем в будущем нападении на Кремль всем кому лень...Вот и уделяли внимание только ВПК напрямую!
В Вашингтонском Обкоме тоже выделяют не мало , но всё-таки за кой какие-то рамки их не пускают конкуренты от медицины и образования...
PS
Так понятней ?
Если нет - можешь задавать вопросы...Я пока добрый сегодня...
марр   
Автор:  Сергей С1 - 03 Ноября 2013 20:29:47
я НИЧЕГО не понял из твоего бреда

А ты пытался его прочесть???!!!

Я тексты пиковского больше трёх строк стараюсь не читать.
Там проблемы как логикой, так и с изложением.

Врут! полуживая...   
Автор:  Скобарь - 03 Ноября 2013 20:27:12
http://img-fotki.yandex.ru/get/9507/76215567.12/0_a7fa4_3796789c_orig
Александр. - 03 Ноября 2013 19:39:12   
Автор:  Сергей С1 - 03 Ноября 2013 20:26:58
Одно из этих предприятий заплатило относительно недавно моему соседу 700 тыс. деревянных за исследования возможностей создания на Луне


и всё???!!!!
негусто, откровенно говоря, для декларированных вами огромных расходов на пробяжении 50 лет.
Незванному:   
Автор:  Александр. - 03 Ноября 2013 20:22:29
@космонавтика - не очень удачный пример в целом@

Несколько месяцев тому назад (кажется, на очередной юбилей запуска Гагарина, а это значит, что уже почти 20 месяцев тому назад) где-то (по Гуглю можно ссылку найти, кажется на Полит.ру искать надо) выступал Володя Сурдин с лекцией о том, что за 50 истекших лет все научные достижения пришли с беспилотных космических аппаратов - автоматов. А пилотируемые запуски ничего ценного не дали: ни в астрономии, ни в материаловедении, ни в медицине. Только денег уйму сожрали.

Как на него набросились генералы от космоса! Готовы были его разорвать!
- Доказывали, что человеческий глаз вкупе с мозгами совершенней самого наисовершеннейшего автомата, и потому надо продолжать и всячески развивать пилотируемые программы.
А вы разве не слышали высказывания прежних руководителей Роскосмоса о полёте на Марс в 2031 году, о создании станции на Луне? Неужели не слышали?

И я вовсе не призываю к сворачиванию космических исследований, я даже соглашусь с наличием множества псевдонаучных прожектов, ведь главное - это выбить от государства побольше денег, а на что их потратить - это уже другой вопрос.

Один знакомый тип выбил у японского правительства финансирование исследований того, как звенит Луна после того, как на неё падают метеориты. Сумел убедить японцев, что данные исследования помогут лучше и точнее предсказывать землетрясения. Теперь живёт и в ус не дует - сыт, пьян и нос в табаке...
Атяпе:   
Автор:  Александр. - 03 Ноября 2013 19:57:02
@Вас никто не призывает подписывать.@

Мой бывший руководитель, чтобы добиться одобрения и поддержки запрашиваемого гранта, обычно старался выйти непосредственно на экспертов, что наши гранты оценивали. Ведь мир тесен, и узкие специалисты все друг друга знают.
К одним экспертам можно было как бы ненароком обратиться за советом, мол, а скажи-ка друг, как мне получше оформить заявку на грант?
К другим подход был откровеннее: им просто предлагалось войти в число участников.

Наука - эта такая шайка-лейка: сегодня ты соискатель, а он эксперт, а завтра ты эксперт, а он соискатель. Если быть ласковым и обходительным, то всё будет тики-чмоки.

Сами глядите: кто намеревается получить мегагрант в Е-бурге - самый ласковый, деликатный и обходительный джентельмен Курилки. Его пример - другим наука!
Семачка   
Автор:  marr - 03 Ноября 2013 19:54:54
ты меня извини, но я НИЧЕГО не понял из твоего бреда. постарайся сформулировать как-то по другому.
marr - 03 Ноября 2013 19:30:50   
Автор:  Sam - 03 Ноября 2013 19:52:35
++++Соглашусь.
1.Только не в плане ограниченности ресурсов, а в плане проникновения ползучего социализма в значительных масштабах в экономику США.
Если говорить об СССР, то "идеология усиления классовой борьбы по мере продвижения социализма" никуда не делась, хотя официально и была отложена в 60-х.
1 а)Тысячи танков, стоящих на приколе на складах к Израилю не имели никакого отношения.
2.Просто социализм нуждается в экстенсивном развитии, поскольку интенсивного не может иметь в принципе. Стимулов нет. То есть - больше, сильнее и быстрее - да, а лучше ... нет. А нет потому, что нет рынка, который это и определяет. 3.Гигантские корпорации, финансируемые государством долгие годы для производства того, что кроме них никто сделать и не сможет - это тот же социализм, вид сбоку. И эффективность у них чуть выше советской, что неоднократно подтверждалось и унитазами за 10 тысяч долларов, и танками со спадающей броней и многочисленными кофе-брейками как в советских НИИ. А хули! Куда они денутся, если кроме нас никто эту подводную лодку не сделает.+++
Очень сложно отвечать на такой винегретик...
Особено когда используется термины , смысл которых у каждое свой...
Но попробую :
1. Капитализм без социализма приводит к Великим Октябрьским Социалистическим...
1а) Сколько , танков, самолетов, ракет, топлива , денег СССР потерял за 40 лет на подступах к Израилю?
Можно в "Жигулях", кв.метрах жилья, кг мяса, масла, гречки...
2. Стимулы есть всегда и везде...
И у тебя они были ...И у меня...Да и в любом концлагере они есть...
Просто в одном случае прибыль уходит в одну сторону , а в другом - в другую...
3. Но тут хоть разные люди сидят в ВПК и Вашингтонском Обкоме...
А в СССР - это были одни и те же...Потому и приплыли...
PS
Если будешь отвечать - постарайся всё-таки поконкретней ...
И желательно с примерами типа цифр...
LL   
Автор:  marr - 03 Ноября 2013 19:42:58
дык, это просто стенка для битка! а на самом деле вокруг свои ребята стоят и смотрят и слушают... вот ради них....
marr   
Автор:  ОлегА - 03 Ноября 2013 19:41:15
Хе-хех... Эт-вряд ли. Вот куда я точно ходить перестал - это на дружеские курильские саммиты.
Недавно вот Сан-Диегана проигнорировал, хотя он-то тут ни сном ни духом. А вдруг, - думаю себе, - марра там встречу. Ведь морду бить придется, а я человек ответственный.
Ну его нафиг, думаю. Коли судьба, и так никуда не денется.
Марр   
Автор:  LL - 03 Ноября 2013 19:39:48
Ну что, попроповедовали птицам?
Для Сергея С:   
Автор:  Александр. - 03 Ноября 2013 19:39:12
@не откажите в любезности. подскажите - кому и какие суммы.@

Надысь разговаривал с одной симпатичной тётенькой, и она меня упрекнула в том, что я ГДЕ-ТО (!) (а разве упомнишь все форумы, на которых постишь!) восхищался красотой одной своей старой знакомой, а про эту симпатичную тётеньку даже и не упомянул. Вот и получается, что миру становятся известны вполне, как мне до сих пор казалось, конфиденциальные тексты.

Так что подробности я не расскажу, а то вдруг их прочитает кто-нибудь причастный и скажет, прочитав:
- Эка! Вот оно как, оказывается!
И получится, что я вроде как подвёл хороших парней.

В отличие от Семёна я вовсе не считаю ушлых, пронырливых прохиндеев гадами до тех пор, пока они не залезли в мой личный карман, и даже, если они всё-таки в мой карман залезают, вполне понимаю их мотивы - ведь вкусно кушать и мягко спать всем хочется...

Всё-таки слегка намекну:
Я знаю только два предприятия Роскосмоса: одно расположено в Химках, другое в Подлипках.
Больше мне знать не положено, ибо зело болтлив.
Одно из этих предприятий заплатило относительно недавно моему соседу 700 тыс. деревянных за исследования возможностей создания на Луне постоянно действующей обитаемой станции Разумеется, не все деньги в виде зарплаты исполнителю - была расписана солидная смета с обоснованием, и, конечно, на эти средства были закуплены и кое-какие приборы, действительно необходимые для настоящих, а не фальшивых, исследований, и нескольким действительным работягам подбросили немного в виде надбавок и премий... Я ж уже писал, что настоящая наука только так и финансируется - за счёт тех крошек, что осыпаются с жирных пирогов, выделяемых всяким ушлым прохиндеям. При их отсутствии наша наука давно бы полностью загнулась, а так она, хоть и хило, но продолжает прозябать именно за счёт прохиндеев. А как же иначе?

ОлегА - 03 Ноября 2013 19:23:43   
Автор:  Sam - 03 Ноября 2013 19:33:40
+++А я не девица, чтоб перед всеми красоваться.
Не люблю вранья и откровенной наглости. И скрывать это не собираюсь.
Так что не взыщите.
+++
От это уже по нашему!
Лет через пять ( если доживём) ты будешь выражовываться не хуже меня...
А вот ещё 2-3 года....
И мой друг Мистер не обзывал тебя тогда БД...
PS
Всё течет...
И где теперь мой друг?


ОлегА   
Автор:  marr - 03 Ноября 2013 19:31:34
ну и идите себе нахуй. счастливого пути.
Семёну   
Автор:  Незванный гость - 03 Ноября 2013 19:31:13
Не придирайся...
Я не придираюсь. Просто в нашей реальности с середины 70-х (если не раньше) денег на пилотируемое исследование Луны не выделяют. Проекты "Колумб", "Даль", "Освоение". Погугли, что это, и когда по ним закрыли финансирование.

По существу вопроса возражения есть?
А там нет существа. Только "враки у собаки" Если же говорить про расходование народных денег, которые могли бы пойти на песнии, зарплаты (недостающее вписать, лишнее вычеркнуть), то космонавтика - не очень удачный пример в целов. Вот в гуманитарных областях под разные липовые проекты выделяются действительно хорошие деньги. Здесь и сейчас, а не в том мире, где живет Александр.
Семачка   
Автор:  marr - 03 Ноября 2013 19:30:50
Соглашусь. Только не в плане ограниченности ресурсов, а в плане проникновения ползучего социализма в значительных масштабах в экономику США. Если говорить об СССР, то "идеология усиления классовой борьбы по мере продвижения социализма" никуда не делась, хотя официально и была отложена в 60-х. Тысячи танков, стоящих на приколе на складах к Израилю не имели никакого отношения. Просто социализм нуждается в экстенсивном развитии, поскольку интенсивного не может иметь в принципе. Стимулов нет. То есть - больше, сильнее и быстрее - да, а лучше ... нет. А нет потому, что нет рынка, который это и определяет. Гигантские корпорации, финансируемые государством долгие годы для производства того, что кроме них никто сделать и не сможет - это тот же социализм, вид сбоку. И эффективность у них чуть выше советской, что неоднократно подтверждалось и унитазами за 10 тысяч долларов, и танками со спадающей броней и многочисленными кофе-брейками как в советских НИИ. А хули! Куда они денутся, если кроме нас никто эту подводную лодку не сделает.
Незванный гость - 03 Ноября 2013 19:07:21   
Автор:  Sam - 03 Ноября 2013 19:24:53
+++Что, именно вот под откавыченное вам денежки и капают? Мы с вами в разных реальностях живем, значит. И про 1971 - удивительно. В нашей реальности это началось раньше. Правда, и закончилось раньше, не как у вас.+++
Не придирайся...
Сашка дал общую картину маслом...Хронология и подробности - это для историков...
PS
По существу вопроса возражения есть?

W.von_ Peterhof - 03 Ноября 2013 15:31:06   
Автор:  николай - 03 Ноября 2013 19:24:45
++Тренировка++
Седина в бороду...Озорник!
Марр   
Автор:  ОлегА - 03 Ноября 2013 19:23:43
А я не девица, чтоб перед всеми красоваться.
Не люблю вранья и откровенной наглости. И скрывать это не собираюсь.
Так что не взыщите.
николай - 03 Ноября 2013 11:33:05   
Автор:  Sam - 03 Ноября 2013 19:20:57
+++Да немного...Только для расстрела хватит двадцати человек ( надо будет посмотреть показания прачек). Остальное могли сделать "помощники" - хиви, местные жители. И ваши в МВТ подгадили - если уж потребовали доказательств от СССР по Катыни, то надо было провести судебное следствие, найти конкретных виновников и вынести им приговор. А они разрешили обвинению вызвать всего ...трех свидетелей, а потом и вовсе исключили Катынь из числа преступлений Германии!
Нашел! "Они дали численность...30 человек под командой трех офицеров. .. обер-лейтенант Арнес... обер-лейтенант Рекст, ..лейтенант Хотт.."
+++

У тебя с экономикой вопроса проблемы...
Ты забываешь , что только в перевозке и захоронении около 20 тысяч человек ....
А где они содержались до этого 2-а года? И почему в 1943 году покойники выглядели как три года назад убиенные?
Я завязываю...
Но у тебя ещё есть возможность рассказать мне свою версию это события начиная с самого начала... Только своими словами , а не ссылками на ...Ну сам знаешь...
PS
И не забудь простенький факт :
Именно с весны 1940 от убиенных перестали приходить письма родным...
ОлегА   
Автор:  marr - 03 Ноября 2013 19:20:04
хамство вас не красит.
Марр   
Автор:  ОлегА - 03 Ноября 2013 19:18:48
Вы сами произнесли этот приговор системе, в которой "госбанк покрывает халявные расходы"!

Имейте совесть, голубчик. И не крутите талией. Эдак у вас любого вора оправдать можно - не он виноват, а тот, кто сперва заработал, а потом дал украсть. Позиция удобная, но совсем не новая.
Выпрямляйтесь и надевайте штаны. Перед людьми неловко.
Александру   
Автор:  Незванный гость - 03 Ноября 2013 19:07:21
"Подготовка пилотируемого полёта на Марс с гарантированным возвращением космонавтов на Землю". С 1971 года такая подготовка идёт. Понятно, что прежде, чем лететь, надо всё хорошенько изучить и проверить, ведь так? Уровень радиации, метеоритную опасность, другие проблемы жизнеобеспечения, и прочая, и прочая... Вот, уже больше 40 лет и изучают. А денежки капают...
Что, именно вот под откавыченное вам денежки и капают? Мы с вами в разных реальностях живем, значит. И про 1971 - удивительно. В нашей реальности это началось раньше. Правда, и закончилось раньше, не как у вас.
marr - 03 Ноября 2013 17:22:26   
Автор:  Sam - 03 Ноября 2013 19:05:53
++++Далее, все происходило по принципу, который с таким успехом пользовал ракетчик Семачка: он придумывал рацпредложения, за которые получал денешки. В этих рацпредложениях он указывал экономическую эффективность, которую он брал...ну, где хотел, там и брал.
....Снижение себестоимости не входило в рацпредложения, поэтому так не оформлялось, но принцип был тем же: делай, что родному заводу и тебе было выгодно. Они из года в год росли! И продолжала расти незавершенка, что уже указывало на медленную остановку экономических колес.+++


Я бы ещё больше накидал бы сюда примеров о том бардаке , который создали НЕСМЕНЯМЫЕ в руководстве страной потомственные идеологи-антисемиты...зазря угробившие столько ресурсов на попытки уничтожения маленькой страны...

Всё о чем ты тут рассказываешь верно , кроме последнего...
Лично я считал ( и тебе советую ) и считать буду что "остановка экономических колёс" произошла ТОЛЬКО из-за неимоверных расходов на военные приготовления...Ну представь себе что будет с любой страной если половина её работников по факту не работает , а потребляет в 2-3 раза больше тех , кто пашет на полях лопатами и вилами, а всю бытовую технику делают на коленке, которую потребители потом чинят всё свободное время из уворованных на военном производстве материалов?

Можешь взять за образец экономику США...С первоклассной ( по твоему) производительностью и отличным менеджментом..
PS
Сегодня они палят около 4-5% на ветер и то вынуждены жить заимствованиями...
А теперь умножь эту цифру на два и расскажи что будет со страной через 10 лет?
Александр. - 03 Ноября 2013 16:23:37   
Автор:  Sam - 03 Ноября 2013 18:36:19
+++1. На форум космонавтов не пойду, и критиковать проект не буду, так как не в моих правилах мешать энергичным людям зарабатывать денежки, пусть даже и с помощью прохиндейских хитростей. В суть данного проекта не вникал и вникать не буду, просто знаю, что очень много похожих проектов высосаны из пальца и втюхиваются безмозглым чиновникам, которые в науке и технике ни ухом, ни рылом, но если почуят запах денег, то любой проект завизируют.
К примеру, уже около 50 лет выделяются немалые денежки на исследования возможностей создания на Луне постоянно действующей обитаемой станции. Всесторонние исследования, многоаспектные! Понятно, что деньги не каждый год выделяются, но достаточно регулярно.
Или ещё: "Подготовка пилотируемого полёта на Марс с гарантированным возвращением космонавтов на Землю". С 1971 года такая подготовка идёт. Понятно, что прежде, чем лететь, надо всё хорошенько изучить и проверить, ведь так? Уровень радиации, метеоритную опасность, другие проблемы жизнеобеспечения, и прочая, и прочая... Вот, уже больше 40 лет и изучают. А денежки капают...
Или такой проект: "Условия радиосвязи на поверхности Юпитера". Целью данного проекта является выбор наиболее оптимального диапазона частот для осуществления на Юпитере мобильной телефонной связи.
Все проекты оформляются надлежащим образом: ТЗ, смета, отчёт о выполнении, акт приёмки, финансовый отчёт... всё тип-топ, комар носу не подточит. Я сам в парочке таих шарлатанских проектов участвовал. И зачем же я буду другим палки в колёса ставить?
....................................................................................................................

2. А коллективные письма не подписываю принципиально. Если надо, я лучше лично от своего имени письмо напишу хоть кому. Получается намного эффективней. По крайней мере, я всегда на свои письма ответы получаю. Надо только не стесняться в выражениях, писать резко и жёстко, прямо называя жулика - жуликом, коррупционера - коррупционером, без всяких там фиглей-миглей. Разумеется, сохраняя при этом вежливый тон, без хамства.


Маладец. Сашка!
Мы с тобой полностью совпадаем в мыслях...
Но не в действиях...
Я с удовольствием вставляю гадам палки и не только в колёса....
PS
А без хамства до них ничего не доходит...
   
Автор:  marr - 03 Ноября 2013 18:35:32
Возвращаясь к нашим баранам - я прекрасно знаю, что в социалистической экономике были изрядные дыры для цеховиков, теневиков, директоров и прочей "бесхозяйственности". Но чего ж на зеркало пенять, коли рожа крива? Это не страна, не госсобственник не мог контролировать цены, а ваши коллеги тащили все подряд, пользуясь дырами в учете и контроле. Совсем другая причинно-следственная связь.
Кто-то тащил себе в карман, кто-то в основные и оборотные фонды предприятий, но суть-то одна - не было у вас такой огромной прибыли, а были халявные расходы, покрывавшиеся не вашими кипятильниками, а госбанком. И не надо тут свистеть о государстве-эксплуататоре, отбиравшем львиную долю ваших заработков. Хе-хех... Как потопаешь, так и полопаешь, знаете ли.
-------------------------------
Мне, собственно, и нечего ДОБАВЛЯТЬ. Вы сами произнесли этот приговор системе, в которой "госбанк покрывает халявные расходы"! Именно от этого я и плясал в своем первоначальном посту. Именно поэтому эта система и гавкнулась.
Марр   
Автор:  ОлегА - 03 Ноября 2013 18:13:52
Во, как здорово! Сам придумал, сам и поверил. Где это вы взяли, что я учитывал только материальные затраты?

Как это, где? В вашем ответе на мой прямой вопрос - как считали себестоимость? Вы ж там и ответили - спиралька от зека, шнурочек от слепых. И всё. И все 80 копеек.
Конечно, я догадался, что в 2,30, которые вы сливали в НИИ, вы включали все, что могли, чтобы как-то оправдать завышенную цену в 2,80 с рентабельностью от 2,30. Но переспросил вас, чтобы уточнить, не ошибся ли. И вот вы отвечаете, что да, закладывали туда все подряд, как свои так и чужие расходы. В итоге для центробанка, который все это оплачивал, себестоимость увеличивалась в два-три раза - раз от вас, два от слепых, три от зека. Вы ж не один такой умный, другие директора поступали точно так же - расходы-то колхозные, а прибыль-то своя.

Самое смешное, что подтверждение этой своей "придумке" я обнаружил в вашей ссылке на косыгинские реформы в Википедии. Цитирую:
"В 1970-е гг. СМ и Госплан СССР принимают решения, призванные скорректировать выявившиеся негативные стороны реформированной хозяйственной системы — тенденцию к росту цен, стремление использовать максимально затратные схемы хозяйственных отношений (в том числе жертвуя инновационным развитием), обеспечивающие наиболее высокую рентабельность".
Вот это и есть ваши 100-200% "прибыли". В нормативы и регламенты я даже вникать не буду, это первое, чему меня научили на производстве. Техзадание и спецификацию писать не по учебнику, а по тому, что есть в цеху.

А самое интересное, что то же самое заметил и Алексей, с которым мы действительно редко сходимся во мнениях. И даже прослеживает дальнейшую тенденцию. В частности, он упоминает "красных директоров", о которых и я думал, когда писал свой текст. Тут полезно вспомнить, что Чубайс, оправдываясь за ваучеризацию, тоже пытался списать все на них. Мол, надо было срочно все приватизировать, пока коммунисты не разворовали.
Но это другая тема.

Возвращаясь к нашим баранам - я прекрасно знаю, что в социалистической экономике были изрядные дыры для цеховиков, теневиков, директоров и прочей "бесхозяйственности". Но чего ж на зеркало пенять, коли рожа крива? Это не страна, не госсобственник не мог контролировать цены, а ваши коллеги тащили все подряд, пользуясь дырами в учете и контроле. Совсем другая причинно-следственная связь.
Кто-то тащил себе в карман, кто-то в основные и оборотные фонды предприятий, но суть-то одна - не было у вас такой огромной прибыли, а были халявные расходы, покрывавшиеся не вашими кипятильниками, а госбанком. И не надо тут свистеть о государстве-эксплуататоре, отбиравшем львиную долю ваших заработков. Хе-хех... Как потопаешь, так и полопаешь, знаете ли.
Вот и все.
о, господи!   
Автор:  marr - 03 Ноября 2013 17:42:08
откуда-то взялось "удтверждение"! извините.
Алексей   
Автор:  marr - 03 Ноября 2013 17:40:36
Сбыт и конкуренция связаны у продавца , а завод делал на склад по плану.
---------------------------
не хотел - не делал. не мог - тоже не делал.

Расчет зарплаты и её получение в банке никак не связано было с получением денег от покупателей.
---------------------------
Еще как было связано! Имено поэтому вы пишете дальше: "Особенно северянам, военным и их семьям перед отпуском." - то есть спецконтингенту. Кстати, отпускные - это не зарплата. Они накапливались на особом счету.

Однако допдоход от производство всякой фигни шел в карманы напрямую руководству заводов очень часто.
----------------------------
И это было, но я не об этом говорил.

В случае с Электросилой и её спецнуждами. Генераторы для ГЭС - это уникальное производство со сроками исполнения - 2-3 года. Деньги выделялись заказчиком поэтапно. Как правило было отставание от плановых цифр, плюс перерасходы. Поэтому доказывать окончание очередного этапа было длительным процессом. А жрать хотелось. Оттуда и интерес к стабильному денежному потоку.
Edit: 03 Ноября 2013 17:43:11
ОлегА   
Автор:  marr - 03 Ноября 2013 17:22:26
Во, как здорово! Сам придумал, сам и поверил. Где это вы взяли, что я учитывал только материальные затраты? Расчет себестоимости имел стандартную государственную методику. (Те самые 80 копеек всЁ, что было положено - как прямые, так и косвенные расходы). Именно оттуда и возникала возможность того, что называется оптимизацией расходов или снижением себетоимости. В официальных бумагах завод указывал и изготовление шнура со сборкой вилки, и навивку теплоспирали. Для этого выделялось столько-то метров производственных площадей, складских площадей, И все положенные проценты социалки!!! После чего всё это отвозилось на удтверждение в главк, а потом в НИИЭлектро для последующего удтверждения в Госкомцене. Далее, все происходило по принципу, который с таким успехом пользовал ракетчик Семачка: он придумывал рацпредложения, за которые получал денешки. В этих рацпредложениях он указывал экономическую эффективность, которую он брал...ну, где хотел, там и брал. Снижение себестоимости не входило в рацпредложения, поэтому так не оформлялось, но принцип был тем же: делай, что родному заводу и тебе было выгодно. Вместо выделения 100 квадратных метров ПП, ставили два станочка в углу. Вместо 15 SKU оставалось 4. Вместо 8 рабочих - 2. Расчет был на то, что никто в здравом уме не будет приезжать на завод с проверкой условий производства кипятильников и соответствия их заявленным в Госкомцену. В случае с Электросилой эта логика еще усиливалась членом ЦК в качестве директора. Но она работала для всех производств. Страна, декларировавшая контроль над ценами, в реальности контролировала фиктивные пустышки. Но я то приводил в пример этот очень хорошо знакомый мне процЭсс для того, чтобы показать макроэкономические последствия - страна, которая ставила во главу угла делать все больше имела экономику, которая останавливалась. Надеюсь, Бабакова простыни вы читали? Ему разрешалось раз в год публиковать цифры отставания производства от контрольных плановых. Они из года в год росли! И продолжала расти незавершенка, что уже указывало на медленную остановку экономических колес.
Алексендр   
Автор:  Сергей С1 - 03 Ноября 2013 17:13:40
уже около 50 лет выделяются немалые денежки на исследования возможностей создания на Луне постоянно действующей обитаемой станции

не откажите в любезности. подскажите - кому и какие суммы.
Александру   
Автор:  Атяпа (кухонный) - 03 Ноября 2013 16:41:30
1.+В суть данного проекта не вникал и вникать не буду...+
No comment
А далее - в огороде бузина...
2.Вас никто не призывает подписывать.
Атяпе и прочим причастным и заинтересованным:   
Автор:  Александр. - 03 Ноября 2013 16:23:37
1. На форум космонавтов не пойду, и критиковать проект не буду, так как не в моих правилах мешать энергичным людям зарабатывать денежки, пусть даже и с помощью прохиндейских хитростей. В суть данного проекта не вникал и вникать не буду, просто знаю, что очень много похожих проектов высосаны из пальца и втюхиваются безмозглым чиновникам, которые в науке и технике ни ухом, ни рылом, но если почуят запах денег, то любой проект завизируют.
К примеру, уже около 50 лет выделяются немалые денежки на исследования возможностей создания на Луне постоянно действующей обитаемой станции. Всесторонние исследования, многоаспектные! Понятно, что деньги не каждый год выделяются, но достаточно регулярно.
Или ещё: "Подготовка пилотируемого полёта на Марс с гарантированным возвращением космонавтов на Землю". С 1971 года такая подготовка идёт. Понятно, что прежде, чем лететь, надо всё хорошенько изучить и проверить, ведь так? Уровень радиации, метеоритную опасность, другие проблемы жизнеобеспечения, и прочая, и прочая... Вот, уже больше 40 лет и изучают. А денежки капают...
Или такой проект: "Условия радиосвязи на поверхности Юпитера". Целью данного проекта является выбор наиболее оптимального диапазона частот для осуществления на Юпитере мобильной телефонной связи.
Все проекты оформляются надлежащим образом: ТЗ, смета, отчёт о выполнении, акт приёмки, финансовый отчёт... всё тип-топ, комар носу не подточит. Я сам в парочке таих шарлатанских проектов участвовал. И зачем же я буду другим палки в колёса ставить?
....................................................................................................................

2. А коллективные письма не подписываю принципиально. Если надо, я лучше лично от своего имени письмо напишу хоть кому. Получается намного эффективней. По крайней мере, я всегда на свои письма ответы получаю. Надо только не стесняться в выражениях, писать резко и жёстко, прямо называя жулика - жуликом, коррупционера - коррупционером, без всяких там фиглей-миглей. Разумеется, сохраняя при этом вежливый тон, без хамства.
ОлегА   
Автор:  Алексей - 03 Ноября 2013 15:55:36
Про 6 - 35% это как раз была чистая прибыль предприятия при социализме. Не рост ВВП. Про расчет затрат я более согласен с вами чем с марром ( согласитесь это бывает не часто, но за то справедливо). Однако марр имеет ввиду производство ТНП не влияло на расходы завода . Про конкуренцию опять же не согласен с марром. Сбыт и конкуренция связаны у продавца , а завод делал на склад по плану. Расчет зарплаты и её получение в банке ни как не связано было с получением денег от покупателей. Госбанк спокойно выдавал деньги вперед даже если на р/с денег небыло вообще. Особенно северянам, военным и их семьям перед отпуском. Я лично видел в Норильске как в мае привозили самолетами и потом из грузовиков перегружали деньги в Госбанк для выплаты отпускных. Однако допдоход от производство всякой фигни шел в карманы напрямую руководству заводов очень часто. По - этому в конце 80-х и начале 90-х и появились красные директора которые стали очень богатые именно от продажи всякой мелочи народу. Покупалось по с/с на своем заводе, продавалось через свой кооператив по обычной цене.
Тренировка   
Автор:  W.von_ Peterhof - 03 Ноября 2013 15:31:06
http://traffberry.ru/media/t/1199/200x200.gif
"Внуково" снова не принимает самолеты, курсовой маяк так и не починили   
Автор:  Скобарь - 03 Ноября 2013 14:42:41
Шо, опять?! ©
Корнелиус   
Автор:  ОлегА - 03 Ноября 2013 14:30:56
Из-за тройки по ней я остался без красного диплома. А если б мне ее Марр преподавал....

Вы бы вместо тройки пятерик, а то и червончик вытянули бы.
Хех... Вам это надо?
Марр   
Автор:  ОлегА - 03 Ноября 2013 14:21:30
Соберитесь. Посмотрите внимательнее, о чем я вас спрашивал. Вы написали много и интересно, но как-то совсем не по теме. К тому же перепутали меня и Алексея в части тезиса о наличии/отсутствии конкуренции. Это не страшно, но отвлекает от сути.
Еще раз задаю очень конкретный вопрос - каким образом вы рассчитывали себестоимость товара? Пока что я понял, что вы просто сложили стоимость материала - шнура от слепых и спирали от зека. Хорошо. А затраты на перевозку материала, на электроэнергию этого самого обжимного станка, зарплата этих двух теток (которые по-стахановски обжимали не менее двух-трех кипятильников в минуту, ага).
В общем понятно, что эти затраты вы похерили, поскольку при социализме все было колхозное, все было мое. Тем более, на фоне общих фондов предприятия это копейки. Однако навар на этих копейках получался вполне себе не хилый, сто-двести процентов неучтенной прибыли это не хухры-мухры даже при капитализме.
Отсюда второй вопрос - а как, собственно, вы считаете прибыль? Или - а что вы называете прибылью? С "себестоимостью" в 80 коп в виде шнура и спирали разобрались. Но официально в этом самом НИИЭлектро вы утверждали 2,30. Причем разница между 0,80 и 2,30 это на самом деле не прибыль, а неучтенные вами те самые колхозные расходы. Так вот - эта-то цифра откуда бралась? И кто на самом деле ее платил? Смежники, транспорт, энергокомпания, те две тетки-стахановки? За чей счет жировали-то?
Всю преступную схему огласите, пожалуйста.
А то пока (может быть, я не прав) у меня складывается впечатление, что ваша главная претензия к социалистической экономике - это то, что она позволяла вам воровать у государства. А "прибыль" это просто "преступный доход", или как там в ОБХСС это называлось...
Так в чем тут претензия к социализму и в чем тут гордость своими достижениями? Как-то нелогично, нет?

Edit: 03 Ноября 2013 14:25:53
Сержжу   
Автор:  cornelius-1 - 03 Ноября 2013 13:07:40
Приколы соцреализма - класс!
простите, Самаритянин!)   
Автор:  Самаритянин - 03 Ноября 2013 13:07:30


Тобик простит...



Сергею С   
Автор:  cornelius-1 - 03 Ноября 2013 13:07:08
годам к 85 с полным основанием сможем сказать о себе "Я - Леонардо да Винчи". Но нас, боюсь, не поймут. Трагедия гения.
2 ноября 2013 года в Москве по проспекту Мира прошёл забег против секса до свадьбы.   
Автор:  Скобарь - 03 Ноября 2013 12:59:53
Совсем Москва зажралась - дел других видимо нет...

cornelius-1 - 03 Ноября 2013 10:10:37   
Автор:  Сергей С1 - 03 Ноября 2013 12:58:22
Да, Эдуардыч, я вот тоже на себе ощущаю небывалый прилив гениальности с годами.
Навальный не пойдёт на "Русский марш".   
Автор:  Зануда - 03 Ноября 2013 11:57:13
Вот его объяснения; no моих comments,

На моё политическое поведение установки Навального уже никак не повлияют: как политик он для меня кончился, когда вслух возжелал дополнительных денег с владельцев приватизированной в 90-е собственности. Понятно, уголовные обвинения против него как были чушью собачьей (простите, Самаритянин!), так и есть.
Sam - 03 Ноября 2013 00:56:42   
Автор:  николай - 03 Ноября 2013 11:33:05
++Ты представляешь сколько немцев должно было участвовать в растреле? И хотя бы десяток из них мог быть свидетелем даже сегодня...++
Да немного...Только для расстрела хватит двадцати человек ( надо будет посмотреть показания прачек). Остальное могли сделать "помощники" - хиви, местные жители. И ваши в МВТ подгадили - если уж потребовали доказательств от СССР по Катыни, то надо было провести судебное следствие, найти конкретных виновников и вынести им приговор. А они разрешили обвинению вызвать всего ...трех свидетелей, а потом и вовсе исключили Катынь из числа преступлений Германии!
Нашел! "Они дали численность...30 человек под командой трех офицеров. .. обер-лейтенант Арнес... обер-лейтенант Рекст, ..лейтенант Хотт.."
лет до ста расти нам без старости   
Автор:  cornelius-1 - 03 Ноября 2013 10:10:37
http://echo.msk.ru/blog/b_akunin/1188540-echo/
эх! Политэкономия социализма...   
Автор:  cornelius-1 - 03 Ноября 2013 10:09:03
Из-за тройки по ней я остался без красного диплома. А если б мне ее Марр преподавал....
"Скорая" в качестве "мигалки".   
Автор:  Скобарь - 03 Ноября 2013 09:56:52
http://youtu.be/AjOI9AUZwr8
Подробности в описании видео.
За такое их на месте переворачивать надо.
Блеск!   
Автор:  Скобарь - 03 Ноября 2013 09:37:15
Вечером в субботу, 2 ноября, в Москве нашли двух сотрудников Федеральной службы РФ по контролю за оборотом наркотиков (ФСКН) в состоянии тяжелого наркотического опьянения.В машине были обнаружены более шестидесяти килограммов наркосодержащего вещества.
Толстая и сыры   
Автор:  Сергей С1 - 03 Ноября 2013 09:28:55
https://www.facebook.com/#!/TatyanaTolstaya?hc_location=stream

Среди ста сортов разглядеть новый - это порода!!!
marr - 03 Ноября 2013 02:30:52   
Автор:  Сергей С1 - 03 Ноября 2013 09:07:11
!
Приколы соцреализма   
Автор:  Peantr-1 - 03 Ноября 2013 08:52:56
http://potsreotizm.livejournal.com/2858244.html
Марр   
Автор:  Meleh - 03 Ноября 2013 08:47:52
Очень интересно! Просто пособие по политэкономии социализма ( с человеческим лицом) !!!
ОлегА   
Автор:  marr - 03 Ноября 2013 02:30:52
Мне иногда кажется, что вы жили в розовом тумане. Из Вики:
"Реформа представляла собой комплекс ... мероприятий:
... Расширялась хозяйственная самостоятельность предприятий. Предприятия обязаны были самостоятельно определять детальную номенклатуру и ассортимент продукции, за счёт собственных средств осуществлять инвестиции в производство, устанавливать долговременные договорные связи с поставщиками и потребителями, определять численность персонала, размеры его материального поощрения. За невыполнение договорных обязательств предприятия подвергались финансовым санкциям, усиливалось значение хозяйственного арбитража.
Ключевое значение придавалось интегральным показателям экономической эффективности производства — прибыли и рентабельности. За счёт прибыли предприятия получали возможность формировать ряд фондов — фонды развития производства, материального поощрения, социально-культурного назначения, жилищного строительства, др. Использовать фонды предприятия могли по своему усмотрению (разумеется, в рамках существующего законодательства).
Ценовая политика: оптовая цена реализации должна была обеспечивать предприятию заданную рентабельность производства. Вводились нормативы длительного действия — не подлежащие пересмотру в течение определённого периода нормы плановой себестоимости продукции.... "

Теперь слушайте сюда и мотайте на ус сейчас, раз 40 лет назад не намотали. В СССР была конкуренция. Де-факто, конечно, и придавленная идеологичесикми глупостями, но - БЫЛА. Как только в магазине появилось несколько моделей разных производителей пылесосов, холодильников, электроизделий то начинается выбор одной модели над другими. И что-то пользуется спросом, а что то - нет. Даже несмотря на то, что нависающая над рынком глыба обесценивающейся денежной массы приводит всё к дефициту, но холодильники ЗИЛ и Минск получают более высокую наценку черного рынка. Госцена Днепра могла быть 165 рублей, а ЗИЛа 180 рублей, но с переплатой Днепр обойдется в 200, а ЗИЛ во все 280-300. Таким образом, появляется затоваривание, которое решалось с помощью межобластных ТПП ярмарок. Потому что Днепр не покупался в Москве, но в Новосибирске его оторвут с руками производители ракет, получающие много разноцветных бумажек по имени рупь. Государство же удалилось от детальных разнарядок по областям, поскольку не справлялось даже с распределением основных метизов. Моя тетя сидела в Госснабе на задвижках и вентилях. Ей приходилось ежечасно вычищать карманы и стол от бумажек разного достоинства невесть как туда попавших. У ее кабинета стояла очередь из толкачей аж до бульвара. Таким образом рынок пробивал себе дорогу как только вышло послабление от командного социал-коммунизма. Что касается Электросилы, то ей позарез нужны были живые деньги, поскольку геренаторы оплачивались поэтапно (иногда раз в полгода). Поэтому Фомин (царство ему небесное!) создал с пребольшим удовольствием производство т.н.п., в котором трудился ВПС. Эти кипятильнички продавались по 2р.80 коп и официально Электросила имела (примерно) разницу между 2.80 и 2.30, которая шла на создание фондов, а неофициально прикарманивала разницу между 80 копейками и 2.30, то есть полтора рублика. На самой Электросиле стояло два обжимателя и работало две женщины на соединении шнура с вилкой и завитой спирали. Шнур закупался в Белоруссии у артели слепых, а спираль покупали у ИТК в Ленобласти. У зеков. Вот эти 1,5 умноженные на 30-50 тысяч проданных кипятильников в месяц позволяли заводу и хорошие премии и просто зарплаты, идущие помимо официальных фондов. Естесственно. помимо легальных путей, были и нелегальные. Сколько-то левых кипятильников шло с помощью и слепых и зеков через Электросилу. но я деталей не знаю, поскольку занимался продажами. НИИЭлектро, м.п. и был министерским институтом, ответсвенным за работу с Госкомитетом по ценам.
Такую мелочь, как кипятильники в Госкомцен напрямую не пускали.
Доктор Фэйсбук - 03 Ноября 2013 02:08:06   
Автор:  Sam - 03 Ноября 2013 02:18:43
+++Поздравляю! +++
Ты знаешь что бывает с теми кто поздравляет раньше времени?
Специально спугнуть хочешь?
PS
Тебя же просили держать ножки крестиком...
ОлегА - 03 Ноября 2013 01:40:19   
Автор:  Sam - 03 Ноября 2013 02:13:26
+++Что вы называете прибылью отрасли?+++
От совершено не понимаю твоё желание поймать его на несуразице...
200% прибыли по любым законам экономики - это обычная надуваловка попадающая в серединку между знаменитыми марксовскими 100 и 300%%...

PS
Если обеспечить капиталу 10 % прибыли, он будет согласен на всякое применение. При 100 % он попирает все человеческие законы, при 300 % нет такого преступления, на которое он не рискнул бы хоть под страхом виселицы...



Автор: SanDiegan-12 - 02 Ноября 2013 18:40:16   
Автор:  Доктор Фэйсбук - 03 Ноября 2013 02:08:06
Поздравляю! Только с наукой в России туго нынче! Вероятно островками присутствует и в отдельных областях! Медицинская наука отсутствует
Изя - 03 Ноября 2013 01:47:57   
Автор:  Sam - 03 Ноября 2013 02:03:04
+++Что-то я не въехала. Диеган остался в России двигать науку?+++
Понять несведущему его бессвязную, с прыжками из стороны в сторону, речь может только настоящий исследователь...
Показываю :
SanDiegan-12 - 02 Ноября 2013 18:40:16

+++Опять же скажу, я не знаю, как нужно было тогда. У меня нет "вижин". Тогда, когда уехал по контракту из Радиевого института, "НПО," в США работал, а мне потом директор института сказал, вы, Саша, лучше не возвращайтесь, вам тут теперь нечего делать.
Теперь я знаю, что мне делать. Я всегда любил заниматься наукой и не быть вовлечённым в "руководство".

А вот передумал. Назначили меня ведущим учёным межрегионального и международного проекта- хорошо. Думаю, что выиграем проект. Держите "кулачки". Уральский центр "Геоаналит" снабжён такими охренительными новыми приборами "state-of-the art", что мне завидно.

Я сказал, что если нам не будут мешать, то постараюсь сделать так, что Центр будет лучше Гарварда. Вот постараюсь. Есть люди с опытом, есть удивительная талантливая молодёжь. Их нужно поддерживать. Руководитель серьёзной группы - девочка 27 лет. Есть и старички, активно работающие.
Вот очень хочу и смогу, если "новые менеджеры", паразиты, не испортят. Я потихоньку пишу и в National Science Foundation, там есть программа интернационального проекта.

У меня и тут лаборатория...ничего. В нашем проекте участвуют институты в Питере и в Москве. Классные люди.+++

Глядя на выделенные слова делаем вывод : если ему выиграют проект - то он уедет...
А пока он тут...
PS
Мне его будет нехватать...
А вам?
   
Автор:  Изя - 03 Ноября 2013 01:47:57
Что-то я не въехала. Диеган остался в России двигать науку?
Алексей   
Автор:  ОлегА - 03 Ноября 2013 01:40:19
Каждая отрасль получала по разному. От 6 до более % .Но максимум это был до 35 % в кап строительстве.

Что вы называете прибылью отрасли?
У Марра идет речь о прибыли предприятия, которую он оценивает примерно в 200% как разницу между себестоимостью и ценой.
У вас, вероятно, речь о ВВП, раз затронут фонд накопления. Но ВВП считается самым разным способом и непонятно, при чем тут списание и конкуренция.
В общем, спасибо, но яснее не стало.
николай - 03 Ноября 2013 00:30:09   
Автор:  Sam - 03 Ноября 2013 00:56:42
+++1.Ну что здесь непонятно. Идет война с Гитлером, Сталин - м....дак, но он СОЮЗНИК! Разборку откладываем до победы над врагом! И ребята (Рузвельт с Черчиллем) не дадут "дядюшке Джо" извернуться!+++
О каких поляках ты тут распаляешься? Из много всяких разных было....
Те кто в Лондоне прохлаждались или те, которые своих евреев заканчивали доедать?
По моим данным первыми заговорили не поляки , а имено немцы...

+++Куда же я денусь, если будет проведено следствие!+++
И какие следственные действия ты предлагаешь провести?
PS
Ты представляешь сколько немцев должно было участвовать в растреле? И хотя бы десяток из них мог быть свидетелем даже сегодня...
Почему нет ни одного свидетельства очевидыцев среди них?
Это же сколько можно было ещё лет 20 назад денежков срубить за правдивую инфу, да?
Sam - 03 Ноября 2013 00:14:38   
Автор:  николай - 03 Ноября 2013 00:30:09
++Ничего не понял...++
Ну что здесь непонятно. Идет война с Гитлером, Сталин - м....дак, но он СОЮЗНИК! Разборку откладываем до победы над врагом! И ребята (Рузвельт с Черчиллем) не дадут "дядюшке Джо" извернуться!
++ самом конце лично ты будешь согласен ,что поляков замочили по приказу Сталина? ++
Куда же я денусь, если будет проведено следствие! А то,что "твои"поляки пиздят? Им говорят - давайте проведем суд! Они - "Нельзя судить умерших!" Так какого же вы .... обвиняете СССР в убийстве?
(Да и вообще,- какого .... я пытаюсь доказать что-либо Семену?!! )
Сергей С1 - 02 Ноября 2013 23:48:52   
Автор:  николай - 03 Ноября 2013 00:15:44
++на старте - не ниже гемерал-майоров.++
В отставке?
николай - 03 Ноября 2013 00:03:26   
Автор:  Sam - 03 Ноября 2013 00:14:38
+++Катынь. ... Начну с.... начала. Если бы твои любимые поляки ( убившие невинных НАШИХ СОВЕТСКИХ граждан в Едвабне!) не были п...сами и проститутками, то они, услышав о найденных телах убиенных соплеменниках,....смолчали бы! Да, мой друг, СМОЛЧАЛИ бы! Потому,что шла война - надо было бить нацистов. Но Сталину и союзникам они бы могли сказать - мы пока молчим,но разберемся после победы! Но нет, - побежали к немцам! +++
Ничего не понял...
Т.е. у тебя разногласия с кем и чем?
PS
Т.е. в самом конце лично ты будешь согласен ,что поляков замочили по приказу Сталина?

Sam - 02 Ноября 2013 23:33:54   
Автор:  николай - 03 Ноября 2013 00:03:26
Катынь. ... Начну с.... начала. Если бы твои любимые поляки ( убившие невинных НАШИХ СОВЕТСКИХ граждан в Едвабне!) не были п...сами и проститутками, то они, услышав о найденных телах убиенных соплеменниках,....смолчали бы! Да, мой друг, СМОЛЧАЛИ бы! Потому,что шла война - надо было бить нацистов. Но Сталину и союзникам они бы могли сказать - мы пока молчим,но разберемся после победы! Но нет, - побежали к немцам! И после сообщения, что советские "жидокоммунисты" убили пленных, - вся Европа пошла воевать против "красных еврейских комиссаров"! ( мне особенно "нравится" запись в дневнике одного из польских "членов" комиссии:" Пища была великолепна!" - это про "фрицевский" паек!)
++ Так в каком году , по твоему, и по какому поводу немцы вдруг решили расстрелять польских пленных? ++
Расстреляли после окончания строительства бункера в р-не Смоленска, а вой подняли в 43-м, когда получили п...здюлей от доблестноой РККА!
Edit: 03 Ноября 2013 00:13:31
Cообщений за последние сутки: 26Пользователей: 513 Вход для администратора


Сейчас на форуме: Скрытых: 2, Гостей: 5, из них роботов минимум 1
Страница сгенерирована за 0.0521450 секунд.