Вы не авторизованы.Или даже не зарегистрированы.

Все сообщения за 03.02.2016

[последние сутки]   [двое суток]   [трое суток]   [неделя]   [месяц]  
Сержж - 03 Февраля 2016 22:20:54   
Автор:  николай - 03 Февраля 2016 22:52:41
++Зачем её было проламывать через зееловский укрепрайон? Наши войска не смогли даже прорвать оборону в первый день и наш четырёхзвёздный гений двинул танковые армии на непрорванную оборону. ++
"Четырёхзвёздный гений" - почти, как "четырехзвездный генерал"! Жуков был Маршалом! Или вы про медали "Золотая Звезда"? В мае 1945г. у Жукова их было две.
Про место "пролома" (виноват - место прорыва!) - где нужно было ? Кстати, ее прорывали ,если не ошибаюсь, ближе к северному флангу. Не прорвали "в первый день"- надо было к празднику постараться?! И вы сторонник "чистого прорыва"?! И не надо было усиливать штурмовые группы в городе танками - сколько танков зря сожгли!
николай - 03 Февраля 2016 20:57:03   
Автор:  Сержж - 03 Февраля 2016 22:20:54
Берлинская операция. Великолепно-прекрасная!
Я не могу назвать прекрасным ни один эпизод этой проклятой войны. Сколько людей под Берлином за зря положили. Зачем?
Проломили оборону немцев и отсекли фронтовые части от Берлина!
Зачем её было проламывать через зееловский укрепрайон? Наши войска не смогли даже прорвать оборону в первый день и наш четырёхзвёздный гений двинул танковые армии на непрорванную оборону. Вот чему он научился к 1945 году. Гнать людей и технику на убой. Так это он всю войну и делал.
   
Автор:  николай - 03 Февраля 2016 22:18:29
http://uchebnik-online.com/32/images/357.jpg
Жорж Сера. «Воскресная прогулка в Гранд-Жатт». 1884—86 г. Холст, масло. 2,06 х 3,05 м. Институт искусств. Чикаго.
Edit: 03 Февраля 2016 22:21:13
   
Автор:  николай - 03 Февраля 2016 21:46:05
http://smallbay.ru/moreau.html
Сегодня на "Культуре" показали картину французского живописца - "Прогулка"(?). Масса народу, но каждый сам по себе...
Edit: 03 Февраля 2016 21:59:07
Meleh - 03 Февраля 2016 21:23:37   
Автор:  николай - 03 Февраля 2016 21:37:08
+++Почему тогда Чехия вместе с Сомали ++
Это чемпионат двух команд - Швеции и России. Кстати, как и в России, шведский хоккей с шайбой "вырос" из бенди!
Мелеху   
Автор:  Атяпа... - 03 Февраля 2016 21:29:11
Это бенди. Там 2 с половиной команды - мы со Швецией и финны. Остальные никто и звать их никак.
   
Автор:  николай - 03 Февраля 2016 21:28:45
++Наши оппоненты не разговаривают с нами своим языком. Отправляют перелопачивать книги, которые ОНИ сочли за истину. А те книги, в свою очередь сами нуждаются в критике. То есть иди и читай и не возвращайся. +++

Николай   
Автор:  Meleh - 03 Февраля 2016 21:23:37
Не слежу за хоккеем, но что-то непонятно. Турнир А - это более сильные команды? Почему тогда Чехия вместе с Сомали и Монголией в турнире Б?
To Be   
Автор:  Meleh - 03 Февраля 2016 21:10:24
Девочка 2 месяца в армии. Еще ничего не умеет и не понимает, а ее поставили к Шхемским воротам, где 80% терактов. Я таких в городе каждый день вижу.
Как-то шел по улице Яфо, две такие девчушки 18-летние остановили араба проверить документы. И стоят так, что будь он террорист, он бы их обеих кончил.
Я встал так, что если что мог поддержать (был с оружием), к счастью парень оказался нормальный.
Если мне, гражданскому, видно, что они ничего не умеют и не понимают, значит командиры посылают их на смерть.

   
Автор:  николай - 03 Февраля 2016 21:06:42
ЧМ-2016 по хоккею с мячом.
Турнир А
Россия
Швеция
Казахстан
Финляндия
Норвегия
Белоруссия
Латвия
США

Турнир B

Эстония
Венгрия
Япония
Нидерланды
Монголия
Германия
Сомали
Китай
Украина
Чехия

Сержж - 03 Февраля 2016 15:36:51   
Автор:  николай - 03 Февраля 2016 20:57:03
+++ чем отличались действия нашего великого полководца тов. Жукова в Ржевско-Вяземской операции и Берлинской? Чему он научился? Мясник чёртов.+++
Ржевско-Вяземская операция. Окончательное исцеление от "Брусиловского опыта" - бить во многих местах "растопыренным пальцем" . Немцы легко парировали удары советских войск ,перебрасывая "группы" внутри выступа.
Берлинская операция. Великолепно-прекрасная! Проломили оборону немцев и отсекли фронтовые части от Берлина!
+++Большинство в армии не видело в бывших никаких врагов. Никто ничего не понимал. В этом кстати, и есть главный принцип тотальных репрессий.++
Какие рефлексии -"понимания"? (" О воин, службою живущий, читай Устав на сон грядущий! И утром ото сна восстав, читай немедленно Устав!") Какие тотальные репрессии? 10 -11 тысяч выгнали (более 200 тысяч офицеров!) из армии (многие отсидев, глупее не станут!), в карьере подвижка, форма красивая, паек вкуснее! Скоро Клим генеральские звания введет!
Моя тоже в этих войсках служила   
Автор:  To Be - 03 Февраля 2016 20:48:10
и тоже в Иерусалиме...
Зихрона левраха... 19 лет... было...   
Автор:  To Be - 03 Февраля 2016 20:45:33
https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xft1/v/t1.0-9/12662550_1092028420819259_9088128277191522796_n.jpg?oh=e0f9c4037845e4058bddcb1ae263f83c&oe=573FAC8A
Edit: 03 Февраля 2016 20:47:05
Будут талдычить про великие победы.   
Автор:  LL - 03 Февраля 2016 20:43:45
Ну разумеется. Ибо если не талдычить про великие победы, неизбежно начнут интересоваться ролью СССР в развязывании мировой войны.
   
Автор:  To Be - 03 Февраля 2016 20:34:25

Olga Bakushinskaya
17 мин ·
Несколько террористов шли в туристический центр со взрывчаткой, ножами и автоматами. У ворот их остановили две девочки пограничницы, бойня была предотвращена. Одна девочка погибла. А теперь, как это освещается в мире.


Полиция Израиля убила трех палестинцев в Иерусалиме
http://www.bbc.com/russian/news/2016/02/160203_israel_jerusalem_attack
   
Автор:  николай - 03 Февраля 2016 20:05:59
"Ну вы, блин, даете!" После 1 тайма 5:0 в пользу сб.Швеции!
===Да я вроде своего отношения никогда не скрывал...===   
Автор:  To Be - 03 Февраля 2016 19:31:37
Извини, я не всегда достаточно внимательно слежу за твоим творчеством!
===И если не бы нацистская составляющая (античеловеческая по своей сути)- идея могла бы победить уже тогда.===
Да, иногда думаешь как бы классно могла бы пойти история Человечества если бы ни то, да если бы не это...
Ну почему она всегда идёт по худшему сценарию?
   
Автор:  To Be - 03 Февраля 2016 19:26:09
https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xfp1/v/t1.0-9/12654707_1682549775336745_2475902239840814537_n.jpg?oh=870bfef960517a28dc1a70048ee48d99&oe=576D8E9D
ТуБи   
Автор:  Незванный гость - 03 Февраля 2016 19:18:00
Фуф, спасибо, успокоил!
Да я вроде своего отношения никогда не скрывал, и тайны из него не делал. Идея, которую "кинули в массы" была привлекательна. Тем более, что вполне в рамках довоенных настроений там был еще один пласт - борьба с коммунизмом (в то, что Сталин отказался от идеи мировой революции не верил никто, даже он сам).
Поэтому и в Норвегии, и во Франции формировались добровольческие батальоны (которые, в отличии от сформированных из прибалтов и бывших подсоветских), ни в каких преступлениях замешаны не были, а честно воевали с большевиками. За идею.
И если не бы нацистская составляющая (античеловеческая по своей сути)- идея могла бы победить уже тогда. Но в своей практике национал-социализм сам нес разрушение этой идеи.
Как-то так.
Edit: 03 Февраля 2016 19:19:49
Автор: Незванный гость - 03 Февраля 2016 19:08:54   
Автор:  To Be - 03 Февраля 2016 19:11:13
Фуф, спасибо, успокоил!
ТуБи   
Автор:  Незванный гость - 03 Февраля 2016 19:08:54
Извини, я тебя правильно поняла? Ты оправдываешь действия ("действия", скажем так мягко) Германии во 2-ой Мировой?
Я разделяю идею, и её реализацию.
Идея хорошая, не даром её потом реализовали в виде ЕС.
Оправдывать людоедские преступления - ни одному человеку в здравом уме не придет в голову.
Сержж   
Автор:  Атяпа... - 03 Февраля 2016 19:07:52
Ильи, а не Ильича!
НГ   
Автор:  Сергей С1 - 03 Февраля 2016 19:07:16
To Be - 03 Февраля 2016 18:56:41

Капец, сейчас она и вас вычистит. Добро пожаловать в клуб!
Сержж - 03 Февраля 2016 18:44:42   
Автор:  Сергей С1 - 03 Февраля 2016 19:05:59

Бред какой-то. Лобачевский к тому времени давно помер.


А Ленин - он вечно живой, а вечность - она как вперёд. так и назад.
А вы думали в начале было слово?
Да!
И это слово - Ленин!
===То, что врёт понятно,   
Автор:  To Be - 03 Февраля 2016 19:05:57
по старой и новой должности положено. Но на людей с какими мозгами это рассчитано?===

Я бы тоже удивилась, если бы у меня игнор на форумах иногда не слетал!
Их много больше чем хотелось бы!
Сержжу   
Автор:  cornelius-1 - 03 Февраля 2016 19:02:42
Лобачевский умер в 1856, а Илья Ульянов окончил университетв 1854.
Прввда, это не подтверждение правдивости апокрифа.
===Это и была основная цель Германии - построить единую Европу.===   
Автор:  To Be - 03 Февраля 2016 18:56:41
Извини, я тебя правильно поняла? Ты оправдываешь действия ("действия", скажем так мягко) Германии во 2-ой Мировой?
Страаатег   
Автор:  Сержж - 03 Февраля 2016 18:50:05
http://www.aif.ru.prx2.unblocksit.es/politics/world/leonid_reshetnikov_ssha_visyat_na_voloske
Леонид Решетников, генерал-лейтенант СВР в отставке, директор Российского института стратегических исследований:
В мире это чувствуют. И с надеждой смотрят на нашу страну как на миротворца. После начала российской операции в Сирии из многих стран пошли сигналы под­дер­ж­­ки. Ведь все понимали, как до этого несправедливо поступили с Ираком, Афганистаном, Ливией, Египтом. На закрытых международных встречах меня стали спрашивать: «Когда Россия придёт к нам?» Спрашивают люди из Италии, Франции, других стран. Недавно я был в Пакистане. Казалось бы, мусульманская страна, а их военные задают тот же вопрос.

То, что врёт понятно, по старой и новой должности положено. Но на людей с какими мозгами это рассчитано?
cornelius-1 - 03 Февраля 2016 18:34:03   
Автор:  Сержж - 03 Февраля 2016 18:44:42
Бред какой-то. Лобачевский к тому времени давно помер.
Сержжу   
Автор:  cornelius-1 - 03 Февраля 2016 18:34:03
кстати, сцществукт апокриф, что именно Лобачевсуий издал приказ о зачислении Ильи Ульянова вольнослушателем в Казанский Университет.
zxcv - 03 Февраля 2016 17:03:50   
Автор:  Сержж - 03 Февраля 2016 18:23:02
В Казанском универе одно время ректором был Лобачевский. Не самый худший математик того времени и администратор отменный.
   
Автор:  cornelius-1 - 03 Февраля 2016 18:15:49
Меня тоже не впечатлило. Видимо, мало работает человеческая мысль над этим вопросом.
А вечно молодой науке некогда, у нее другие объекты.
cornelius-1 - 03 Февраля 2016 17:09:39   
Автор:  Сергей С1 - 03 Февраля 2016 17:48:31
Мне кажется, полезли смотреть все, даже у кого вы в игноре.

Кстати. не впечатлило.
   
Автор:  Zyniker - 03 Февраля 2016 17:18:40
Введите это слово в гугл и нажмите «картинки».
И выбирайте по вкусу.


Попытался. Оказалось, что мой вкус не различает оттенки ебанашек.
Как поступать, Марр?
Сколько людей под Берлином за зря положили. Зачем?   
Автор:  Zyniker - 03 Февраля 2016 23:09:06
Насколько я понимаю, взятие Берлина советскими войсками давало очень сильный козырь в руки Сталину на последующем дележе мира на Потсдамской конференции.
Затем они и погибли, затем их и положили.
Циникеру   
Автор:  cornelius-1 - 03 Февраля 2016 17:09:39
Введите это слово в гугл и нажмите «картинки».
И выбирайте по вкусу.
Edit: 03 Февраля 2016 17:09:54
чтобы внедрить сознание о патриотизме, «нужно постоянно об этом говорить»   
Автор:  Александр. - 03 Февраля 2016 17:05:50
Сергей Семенович Уваров (1786—1855), будучи убежденным реакционером, писал:

- «...При повсеместном распространении разрушительных понятий, ввиду печальных явлений, окружавших нас со всех сторон, надлежит укрепить Отечество на твердых основаниях, на коих зиждится благоденствие, сила и жизнь народная, найти начала, составляющие отличительный характер России и ей исключительно принадлежащие... Русский, преданный Отечеству, столь же мало согласится на утрату одного их догматов нашего Православия, сколько и на похищение одного перла из венца Мономахова. Самодержавие составляет главное условие политического существования России. Русский колосс упирается на нем, как на краеугольном камне своего величия ... Вот те главные начала, которые надлежит включить в систему общественного образования, чтобы она соединяла выгоды нашего времени с преданиями прошедшего и с надеждами будущего, чтобы народное воспитание соответствовало нашему порядку вещей...»
Edit: 03 Февраля 2016 17:07:07
Развитые территории включают в себя не только отдельные заводы, но и инфраструктуру, уровень образов   
Автор:  zxcv - 03 Февраля 2016 17:03:50
Гы...
Я сам видел, что в то время канализация в Казани была по канавам
Об уровне образования говорит Казанский университет, который закончил перевернувший мир - Ленин
убеждаюсь, что вы просто ебанашка   
Автор:  Zyniker - 03 Февраля 2016 17:02:47

Что это такое?

ячсм   
Автор:  marr - 03 Февраля 2016 16:56:20
чем дальше, тем больше я убеждаюсь, что вы просто ебанашка. Я на УВЗ кислород получал два раза в неделю. Развитые территории включают в себя не только отдельные заводы, но и инфраструктуру, уровень образования.
Путин назвал единственно возможную для России национальную идею   
Автор:  Александр. - 03 Февраля 2016 16:51:32
@Кириллу - на вопрос про какая идея должна быть
Автор: Изя - 02 Февраля 2016 22:47:45

Я не знаю. На самом деле смотря назад я вижу, что более реальной была принятая чуть позже, националистическая идея. Тут объединение сил стало более успешным.
@

«У нас нет никакой и не может быть никакой другой объединяющей идеи, кроме патриотизма», — заявил Путин.
«Это и есть национальная идея», — добавил он.

Для того, чтобы внедрить сознание о патриотизме как о национальной идее, по словам Путина, «нужно постоянно об этом говорить, на всех уровнях».

Ранее Путин сказал, что патриотизм — это «священный долг россиян» и назвал его «нравственным ориентиром» для подростков.

В 2004 году Путин заявлял, что национальной идеей России является конкурентоспособность. Человек должен быть конкурентоспособным, это и есть наша основная национальная идея сегодня.», — говорил Путин.
В 2011 году назвал национальной идеей России «сбережение народа».

Летом 2014 года попытку дать определение национальной идеи предпринял патриарх Кирилл. Глава РПЦ заявлял, что «идеалом, общенациональной идеей» России является святость.

Короче говоря: отечество, вера, царь,- ничего нового не придумали.



Простой факт, что   
Автор:  zxcv - 03 Февраля 2016 16:50:49
Вагонзавод строился до войны в Дербышках под Казанью.
В результате эвакуации там оказался КОМЗ (эвакуированный из Ленинграда ГОМЗ) торговая марка «полу призма»
А вот Вагонзавод оказался дальше «за Уралом», про первых Вы не знаете, вторых боитесь

СергейС   
Автор:  marr - 03 Февраля 2016 16:25:47
Наши оппоненты не разговаривают с нами своим языком. Отправляют перелопачивать книги, которые ОНИ сочли за истину. А те книги, в свою очередь сами нуждаются в критике. То есть иди и читай и не возвращайся. Что говорит мне, что у оппонентов нет критического мышления, нет своего мнения. Простой факт, что гигантская армия гигантской страны отступала почти полтора года отдав почти всю развитую экономику врагу их не колышет. Они будут продолжать переводить разговор на события после Сталинграда, гордясь (почти заслуженно) успехами. То, что РККА имело свой опыт военных действий в до войны уже не вспоминается, то, что страна все тридцатые годы имела мобилизационную экономику, тоже забывается. Будут талдычить про великие победы.
николай - 03 Февраля 2016 14:10:12   
Автор:  Сержж - 03 Февраля 2016 15:36:51
Суть- репрессии не "ухудшили" качества командного состава РККА.
Согласен и что? А представляете себе атмосферу в РККА после этих "чисток"? Заметим, что частенько вычищали не одного командира, а с ближайшими помощниками, что логично. Большинство в армии не видело в бывших никаких врагов. Никто ничего не понимал. В этом кстати, и есть главный принцип тотальных репрессий. Никто не должен был чувствовать себя в безопасности, как бы он себя не вёл. И вот пришили на место "вычищенных" новые командиры. Как они должны были себя чувствовать на новом месте. Уверенно? Готовые к решительным инициативным действиям? Вопросы риторические. Хреново было в командном составе РККА снизу до верху. Что и проявилось в первые же дни войны. Да и после было не лучше.
Надо было, к сожалению, пройти кровавую школу войны
А что они делали до войны позвольте спросить? Если посмотреть уставы, наставления, планы РККА, то там всё было вполне прилично. А как дошло до дела, то впечатление такое, как будто все наши командиры вообще ничего не учили и даже не читали. Как будто не было опыта Испании, Японии, Финляндии. А также Франции и Польши. Кстати объясните мне, чем отличались действия нашего великого полководца тов. Жукова в Ржевско-Вяземской операции и Берлинской? Чему он научился? Мясник чёртов.
хотя Крым и не повторяет на 100% ни один сценарий, мне он кажется ближе к Австрии   
Автор:  Zyniker - 03 Февраля 2016 15:26:30
На 99% повторяет. То, что Австрия была захвачена целиком, а Крым - только как часть Украины, мне представляется незначительной деталью, чисто формальным внешним отличием. А так сценарий идентичный: вводятся войска, проводится референдум, объявляется об объединении.
Отличия случая Австрии от случая Крыма:
1. В Австрии, в отличие от Крыма, в 1938 году имелось мощное политическое движение за сближение с Германией вплоть до воссоединения.
2. Референдум в Австрии планировался и без всякого ввода ввойск. Там он назывался что-то вроде "О государственном суверените". Но Гитлер (как впоследсвии и Путин) решил, что результат референдума, проходящего под присмотром солдат, более предсказуем. Поэтому планируемый австрийский референдум был отменен и был назначен новый референдум, через месяц (а не через две недели - еще одно отличие) после ввода войск. Ну и получил там Гитлер 99,7% поддержки (еще одно отличие - Путину пришлось довольствоваться 97%)...


Edit: 03 Февраля 2016 15:29:05
НГ   
Автор:  Сергей С1 - 03 Февраля 2016 15:21:38
Крым является автономной республикой, то есть квазигосударством


Да ну, бросьте.
При т.н. "пророссийском" Кучме Крым был лишён всех следов автономии, даже косметических. Вплоть до отмены выбора руководителя области - назначался Киевом так же, как и в остальных областях.
Против кого дружите, «заморыши»? Те,что не в Раше?   
Автор:  W.von_ Peterhof - 03 Февраля 2016 15:16:45
У меня впечатление, что 03.02.42 вы там все были бы за Гитлера...
Как сейчас за Обаму

Вчи правильну мову с початку!   
Автор:  zxcv - 03 Февраля 2016 14:38:35
Do the right language from the start
Лол
СергеюС   
Автор:  Незванный с работы - 03 Февраля 2016 14:36:23
Крым является автономной республикой, то есть квазигосударством. Судеты (как и Эльзас) вообще не имели никакого статуса. Поэтому хотя Крым и не повторяет на 100% ни один сценарий, мне он кажется ближе к Австрии.
Незванный с работы - 03 Февраля 2016 13:53:16   
Автор:  Сергей С1 - 03 Февраля 2016 14:26:37
Минуточку!
И Австрия и Украины - вполне независимые государства. Поэтому воссоединение двух немецких народов, проживающих в двух независимых государствах, аналогично скорее Россия-Украина

Крым - это всё же ближе к Судетам или к Эльзасу-Лотарингии.

Сергей С1   
Автор:  николай - 03 Февраля 2016 14:10:12
http://www.dom-eknig.ru/istoriya/8194-krah-1941-repressii-ne-pri-chem-obezglavil-li-stalin-krasnuyu-armiyu.html
Я постил название этой книги уважаемым Сержжу и Семену. Суть- репрессии не "ухудшили" качества командного состава РККА. Надо было, к сожалению, пройти кровавую школу войны (немцы полностью прошли ее в WWI, нашим было не до этого - "революции" устраивали!), чтобы успешно воевать.
СергеюС   
Автор:  Незванный с работы - 03 Февраля 2016 13:53:16
С Австрией - это когда вся Украина отреферендит.
Не. Некое образование что-то там незаконное проводит. Имеем:
1. Австрия - государство
2. Крым - автономная республика
3. Судеты - область (референдум не состоялся).
4. Донецкая и Луганская области - области (а точнее - некая часть областей, так как "референдум" проводился не по всей территории).
По мне так пункт 2 ближе к пункту 1, а не 3.

   
Автор:  Сергей С1 - 03 Февраля 2016 13:45:28
больше аналогий имеет с Австрией

С Австрией - это когда вся Украина отреферендит.
Сергей С1 - 03 Февраля 2016 11:13:40   
Автор:  николай - 03 Февраля 2016 13:42:17
++решающим оказалось вовсе не индустриализация, а+++
" Индустриализация, — горестно шептал он, шевеля бледными, как сырые котлеты, старческими губами.
И он привычно разделил это слово на шарадные части:
— Индус. Три. Али. За.
Все было прекрасно. Синицкий уже представлял себе пышную шараду, значительную по содержанию, легкую в чтении и трудную для отгадки. Сомнение вызывала последняя часть — «ция».
— Что же это за «ция» такая? — напрягался старик. — Вот если бы «акция»! Тогда отлично вышло бы: индустриализакция. "
+++ те , кто ниже были запуганы и задавлены репрессиями конца 30-х и не могли принять решений без согласования с "партией и правительством".
Опыт появился только после кровавейших боёв 41-42 с жуткими потерями в стиле потерь Первой мировой - вот тогда, когда офицеры научились воевать, армия и начала наступать.++
Те, кто ниже радовались- репрессировали свыше десяти тысяч "полководцев",- пустяк для двухсоттысячного офицерского корпуса РККА, но ...приятно - подвижка в карьере!
Какой опыт НАСТУПЛЕНИЯ мог появиться у отступавших два года офицеров?


Edit: 03 Февраля 2016 13:56:31
Сергей С1 - 03 Февраля 2016 13:12:54   
Автор:  Незванный с работы - 03 Февраля 2016 13:37:16
После войны бы уже принималось решение. Муссолини - хороший пример верности Гитлера своим союзникам (#гитлерслил - это не про него). А Муссолини создал Социальную республику, чем вам это не нравится?
СергеюС   
Автор:  Незванный с работы - 03 Февраля 2016 13:32:58
Как Крым, стало быть.
Такую аналогию уже проводили - не совсем верно. С Судетами скорее схожи ДНР и ЛНР, если бы их включили в состав РФ. Крым больше аналогий имеет с Австрией.
Автор: zxcv - 03 Февраля 2016 03:50:00   
Автор:  v-salda - 03 Февраля 2016 13:21:54
читать

Нам-то зачем это читать?
Сами раскопали - сами и читайте!

Вчи правильну мову с початку!
   
Автор:  Сергей С1 - 03 Февраля 2016 13:12:54
Именно на начальном этапе.


А что с последующими этапами?
Неужели воля и свобода?

Помнится мне, когда итальянское население возжелало воли и свободы Гитлер быстренько им надавал по рукам - сначала выкрал арестованного Муссолини, а после постарался её (Италию) отбить.
   
Автор:  Сергей С1 - 03 Февраля 2016 13:10:49
Чехия (Судеты) была объединена с Рейхом не военным путем, а волей населения, судетских немцев

Как Крым, стало быть.
Сергей С1 - 03 Февраля 2016 12:16:42   
Автор:  Незванный с работы - 03 Февраля 2016 12:50:14
Дания - образцовый протекторат со своим правительством. То же самое Голландия. Польша, как бывшая Белоруссия, Украина - должны были стать на начальном этапе осткомиссариатами. Именно на начальном этапе.
Чехия (Судеты) была объединена с Рейхом не военным путем, а волей населения, судетских немцев.
Незванный с работы - 03 Февраля 2016 11:59:00   
Автор:  Сергей С1 - 03 Февраля 2016 12:16:42
А что-то в перечне свободных демократий при Гитлере вы упустили территории, ранее называемые Польша, Чехословакия, Дания, Бельгия, Голландия, ну и совершенно свободно влившиеся в состав единой Европы просторы СССР до Волоколамска и тракторного завода в Сталинграде.
НОМА - 03 Февраля 2016 12:00:05   
Автор:  Сергей С1 - 03 Февраля 2016 12:12:38
Но Сталинград-то уже был на подходе!
Сергей С   
Автор:  kirill - 03 Февраля 2016 12:12:25
Не, ну справедливости ради надо сказать что литовский парень - биржевой спекулянт. И что такое экономика сорокамиллионной постсоветской индустриальной страны - он себе не представляет вообще. От слова совсем. Это как меня попросить Лебединое озеро станцевать.

Свалил - и молодец.
Вопросы к тем, кто его туда поставил.
   
Автор:  kirill - 03 Февраля 2016 12:07:41
Уже говорил - здесь, как, впрочем, и везде, виноваты евреи.

Не начни Гитлер решать окочательно еврейский вопрос - была бы вам сейчас Единая Европа, она же Единая Германия от Бреста (того, что во Франции) до Урала, Гитлер был бы величайшим объединителем и избавителем от большевистской заразы и пили бы сейчас баварское и княжна Васильчикова спокойно бы ездила в Куршавель..

Не начал бы Гитлер выпиливать евреев миллионами а оккупировал бы спокойно Европу и чуть менее спокойно Россию - никакие союзники бы и не почесались. А без союзников война бы закончилась по-другому, наверное.

Потом англы и амеры, как обычно, договорились бы с европейцем, благо он был бы всего один. И никаких тебе империй зла.

   
Автор:  НОМА - 03 Февраля 2016 12:00:05
Автор: Сергей С1 - 03 Февраля 2016 11:30:46
Ну это-то понятно!
Победы ж надо как-то отмечать!


К 25 октября 1942 отмечать можно было разве что начало побед Монтгомери...
Корнелису   
Автор:  Незванный с работы - 03 Февраля 2016 11:59:00
Не Единую Европу, а один Рейх-один народ- один фюрер.
Не повторяйте зады советской пропаганды - спустя столько лет это уже просто стыдно. "Один Рейх" - это Германия + Австрия + Эльзас с Лотарингией. НА остальные территории Рейх не претендовал. Устанавливали там дружественные режимы - и только. Хорватия, Румыния, Венгрия, Словакия и т.д. - были не частью Германии (таких идей не у кого не было), а союзниками. Как сейчас разные Чехии, Словении и т.д. являются независимыми государствами, хотя и входят в Европейский союз.
Нома   
Автор:  Сергей С1 - 03 Февраля 2016 11:56:43
13 бомбардировщиков... негусто....
Сличите с масштабами применениями авиации и танков Антанты и Германии на Западном фронте
Незванному Гостю   
Автор:  cornelius-1 - 03 Февраля 2016 11:52:29
Не Единую Европу, а один Рейх-один народ- один фюрер.
А об аллюзиях вы и сами позаботитесь.
Испытал некоторый культурный шок - курорт был построен в 1942-43 году!   
Автор:  Zyniker - 03 Февраля 2016 11:51:14
Северная часть Франции была оккупирована 6 лет, с 1940 по 1945 годы. Думаю, неверно полагать, что все эти годы французы занимались только тем, что сидели по домам и плакали. Или участвовали в Сопротивлении. Вполне естественно, что они в это время и дома строили, и хлеб выпекали, или вот горнолыжние курорты обустраивали. Жизнь в это время изменилась, но не прекратилась.

   
Автор:  НОМА - 03 Февраля 2016 11:43:59
Автор: Сергей С1 - 03 Февраля 2016 11:13:40

командиры с опытом Гражданской - это ни разу не подобие современных войн. это была война конца 19-го века, без связи, авиации. танков.


Что самое грустное - этот опыт был. Правда, кровавый.

В конце июня 1920 13 бомбардировщиков генерала Ткачёва разогнали почти 10-тысячную конную группу Красной армии у Мелитополя, а позже на Каховском плацдарме впервые удалось построить противотанковую оборону комбинацией минных полей и артиллерии.

Но никто из победителей-организаторов этих сражений против нацистов по разным причинам свой опыт использовать не смог...
мелех   
Автор:  Сергей С1 - 03 Февраля 2016 11:40:42
Мелех,
К вашим давешним воспоминаниям о своём харьковском знакомом, который утверждал, что не воровать на Украине не прекратят никогда и ни при какой власти
Вот и литовец - министр правительства Яценюка отчаялся и слинял в отставку

Министр экономического развития и торговли Айварас Абромавичус заявил о решении подать в отставку из-за отсутствия поддержки и активного противодействия проводимым его командой реформам, сообщает Интерфакс-Украина.

"У меня и моей команды нет желания быть ширмой для откровенной коррупции, подконтрольными марионетками для тех, кто хочет в стиле старой власти установить контроль над государственными деньгами.


Наивный литовский парень полагал, что "майдан" - это революция. а не вульгарный гос.переворот!
Это и была основная цель Германии - построить единую Европу   
Автор:  Zyniker - 03 Февраля 2016 11:38:42
С чего вы взяли? Не было у немцев такой цели. Во всяком случае в программных документах национал-социализма такая цель, насколько мне известно, нигде не значится. Целью национал-социалистов было расширение жизненного пространства для немцев. Если получится в качестве этого жизненного пространства заполучить всю Европу или большую ее часть - замечательно, но при этом собственно судьбы Европы интересовали Гитлера мало.
НОМА - 03 Февраля 2016 11:24:24   
Автор:  Сергей С1 - 03 Февраля 2016 11:30:46
Ну это-то понятно!
Победы ж надо как-то отмечать!
Под салюты.

Но горнолыжный курорт?!
Корнелиусу   
Автор:  Незванный с работы - 03 Февраля 2016 11:27:18
А еще в дневниках Рауля Валленберга: в 1944 году можно было спокойно поездом доехать из Будапешта в Копенгаген.
Это и была основная цель Германии - построить единую Европу. И если бы не Рузвельт (не хотевший такого конкурента) - все бы получилось.
   
Автор:  НОМА - 03 Февраля 2016 11:24:24
Автор: Сергей С1 - 03 Февраля 2016 10:35:08

Испытал некоторый культурный шок - курорт был построен в 1942-43 году!


Я, конечно, понимаю, что поклоннику новосветского ликвора такое даже в руках держать западло, однако завод шипучки "Корнет" основан 25 октября 1942.

Самое актуальное действо было, однако. И виноматериалы возить в Москву в том и следующем году - источники ещё поискать надобно...
И ещё об немцев и Красной Армии   
Автор:  Сергей С1 - 03 Февраля 2016 11:13:40
Я же не зря писал, что решающим оказалось вовсе не индустриализация, а командиры.

Ещё раз повторюсь (с этой темы мы как-то свильнули на 43-й год) - в войну Красная Армия вошла с неграмотным (или безграмотным) и безынициативным офицерским составом.
Офицеры с опытом Первой мировой были выбиты сначала в 14-18, потом на Гражданской войне, потом репрессиями.
В отличие от немцев - посмотрите, кто командовал вермахтом.
Командовали Армией и армиями и ниже командиры с опытом Гражданской - это ни разу не подобие современных войн. это была война конца 19-го века, без связи, авиации. танков.
Отсюда и комплект высших военачальников в стиле Ворошилова-Тимошенко. А те , кто ниже были запуганы и задавлены репрессиями конца 30-х и не могли принять решений без согласования с "партией и правительством".
Опыт появился только после кровавейших боёв 41-42 с жуткими потерями в стиле потерь Первой мировой - вот тогда, когда офицеры научились воевать, армия и начала наступать.

Изя   
Автор:  Рука Москвы-2 - 03 Февраля 2016 10:55:41
Автор: Незванный с работы - 03 Февраля 2016 09:57:03
но я вот с работягами в большом количестве каждый день общаюсь - нет у них никакого православия=========================

О имеет ввиду что население как было православным так им и осталось поголовно.Это интеллигенция мечется а народ он устойчив в своих традициях и верованиях. Уж я то поди много больше с работягами то общаюсь .
Сергею С   
Автор:  cornelius-1 - 03 Февраля 2016 10:50:55
"Испытал некоторый культурный шок - курорт был построен в 1942-43 году!"
Я, если не шок, то удивление, испытал, читая воспоминания княжны Васильчиковой. Некогда эту книгу рекламировали я и Милана.
В Европе война, а люди себе разъезжают по виллам, пьют вино, поминают, между делом, погибших.
А еще в дневниках Рауля Валленберга: в 1944 году можно было спокойно поездом доехать из Будапешта в Копенгаген.
Кстати. о Европе, работающей на Гитлера   
Автор:  Сергей С1 - 03 Февраля 2016 10:35:08
В прошлом годе нелёгкая судьба руссо туристо занесла меня в Куршавель
При одном из подъёмников небольшой зальчик - типа музей курорта (без очередей!)
Испытал некоторый культурный шок - курорт был построен в 1942-43 году!

Пока некоторые отсиживались в окопах Сталинграда, героические французские трудящиеся, стеная под пятой оккупантов....
Автор: zxcv - 03 Февраля 2016 08:59:57   
Автор:  Peantr-1 - 03 Февраля 2016 10:23:19
А кто здесь хулитель 9 мая?
Впрочем, дебила в игнор.
Изе   
Автор:  Незванный с работы - 03 Февраля 2016 09:57:03
1.Да, отсутствие ДРУГОЙ идеи позволило свалить общество в православие, типа назад в будущее.
С чего вы вообще взяли, что общество тут свалилось (перешло, прибежало и т.д.) в православие? Может где-то среди "вшивой интеллигенции" так и есть, но я вот с работягами в большом количестве каждый день общаюсь - нет у них никакого православия. Кроме общих понятий, которые и при советской власти были.
Не слушайте пропагандистов по ТВ.
В.Салде   
Автор:  Незванный с работы - 03 Февраля 2016 09:53:11
Если в Академию наук ворвётся толпа гопоты с битами и короткостволами, то вряд ли академики будут лидировать в таком диспуте.
Так и тут.

Нет. Просто основной массе населения что 2 тысячи лет назад, что тысячу, что сейчас - совершено фиолетово, какую религию исповедовать. Сказали считать Императора богом - будет считать. Сказали Перкунасу и Велесу жертвы приносить - будут. Сказали их скинуть, а верить византийским посланцам - так и будут.
   
Автор:  cornelius-1 - 03 Февраля 2016 09:38:50
Тбилиси с высоты птичьего полета. Снято беспилотником
пиздец полный.   
Автор:  zxcv - 03 Февраля 2016 08:59:57
Дабы потрафить хулителям «9 мая», ведь Победа была 8-го
Кстати молодежь, используя язык, прямо называет его «Падонкаффский»


подсмотрено у футболистов   
Автор:  Сержж - 03 Февраля 2016 08:51:14
Современный МЮ раскатал бы старый МЮ в блин, порвал бы, как тузик грелку.
В.Салде   
Автор:  Незванный с работы - 03 Февраля 2016 08:45:22
НГ, человеческие жертвоприношения язычников, даже с учётом кровавых ацтекских культов, даже рядом не лежали с выпилом людишек во имя христианского Бога, который "есть любовь".
НУ, это язычникам просто не повезло - мало народу было тогда еще. И даже вырезая чужое племя под корень, сотню тысяч было не набрать.
Но дело-то не в этом, это их проблемы. Интересно другое, что вы солнечного там нашли-то?
подсмотрено у футболистов   
Автор:  Атяпа... - 03 Февраля 2016 08:25:55
Недавно в интервью у выдающегося шотландского футболиста, который защищал цвета Манчестер Юнайтед в 1962-1973 гг., Дениса Лоу спросили:
– Как вы думаете, с каким счётом закончился бы матч между тем МЮ, в котором играли вы, и современным МЮ?
– Думаю, 1:0 в нашу пользу, — ответил он.
– А почему с таким небольшим преимуществом?
– Ну, всё-таки нам всем уже за семьдесят.
Изя   
Автор:  Meleh - 03 Февраля 2016 07:45:55
Поищу электронную версию и почитаю. Вообще у меня просто некоторая аллергия на смачные описания эмиграции. Когда-то это было интересно ("о, точно как у нас!") а сейчас все эти повторяющиеся одинаковые воспоминания скучны. Мне даже у Довлатова не нравятся эмигрантские рассказы, при моей огромной любви к его прозе.
Но если в этой книжке что-то большее и иное, буду читать.
Автор: zxcv - 03 Февраля 2016 02:37:28   
Автор:  Peantr-1 - 03 Февраля 2016 07:10:33
Что надо разрушить , дабы победить Россию?
Религию, победу , язык.
Поэтому плавно переходим к языку…


С языком русским у вас уже пиздец полный.
ЮППИ!   
Автор:  zxcv - 03 Февраля 2016 03:50:00
Харибда ыып
читать
Всем, всем, всем...   
Автор:  zxcv - 03 Февраля 2016 02:37:28
Почитал, вспомнился вопрос…
Что надо разрушить, дабы победить Россию?
Религию, победу, язык.
Поэтому плавно переходим к языку…

Мелеху   
Автор:  Изя - 03 Февраля 2016 01:42:39
Да...
Почитайте книжку что я порекомендовала. Там есть что обсудить и на эту тему.
Оправдывает ли Катастрофа аморальное поведение потерпевших?
Изя   
Автор:  Meleh - 03 Февраля 2016 01:37:10
Говорил сегодня с одной знакомой. Она из Штатов, приехала лет 28 тому назад. Но мама ее родом из Чехословакии (забыл название места). Во время войны она была ребенком. Когда пришли немцы им дали 2 часа на сборы. Эти 2 часа вокруг дома стояли толпой все соседи, чтобы первыми ворваться в дом и захватить его и все вещи.
А вообще до этого были прекрасные отношения с соседями. Так что не только литовцы и украинцы.
И вообще высокие моральные нормы налицо, с религией и без.
Рука Москвы-2 - 03 Февраля 2016 00:38:22   
Автор:  николай - 03 Февраля 2016 01:27:01
+++И про Европу работающую на Гитлера нет бля Европа круассаны пекла а Германия типа воевала ...+++
Есть писатель Игорь Шумейко - его книги "Вторая мировая. Перезагрузка" и
"Гитлеровская Европа против СССР. Неизвестная история второй мировой".
Мелеху   
Автор:  Изя - 03 Февраля 2016 01:23:42
Да, и тут согласна. Вытравливание религии в прошлом веке дало этакий странный и уродливый рецидив в этом...
Мелеху   
Автор:  Изя - 03 Февраля 2016 01:22:44
Конечно. Просто я плясала от заповедей, как первой попытки формализации.
Изя   
Автор:  Meleh - 03 Февраля 2016 01:19:43
равно как и пляскам вокруг костра

- я тут длинный пост написал на эту тему. Потом стер. В 2 словах: пустыня советского атеизма и привела к пляскам, которым время прошло 1000 лет назад. За бутылочкой красного бы это все обсудить. Тут неохота.
   
Автор:  Изя - 03 Февраля 2016 01:12:58
Если коротко, то я слегка оправившись хотела сказать вещь совсем тривиальную - всему свое время. Заповедям, ЦПШ и молебнам всенародным, равно как и пляскам вокруг костра. Посмотрим, что будет с этим православием - укорениться или отомрет.
Я в России в том числе наслушалась, что православие вовсе от тех русских, которые этрусски... Удалось смолчать. Горжусь.
Изя   
Автор:  Meleh - 03 Февраля 2016 01:09:40
Многие моральные нормы заложены генетически. Вы ведь читали про ген альтруизма? Есть многое другое, обусловленное генетически, но не доказано достаночно.
Что-то обусловлено общественной нормой, освящено традицией и навязано социальным давлением.
ИМХО - религия в отношении морали - просто формализованный механизм социального давления. Но не единственный.
Рука   
Автор:  marr - 03 Февраля 2016 01:05:35
Вот отсюда разговор пошел, вот я его и продолжаю.
Автор: Сергей С1 - 31 Января 2016 20:47:23

"...Да от голода 1933 индустриализация не спасла . Но позволила выстоять а потом победить Германию в 1941-1945. С этим фактом спорить надеюсь не станешь ? А ведь к 41ому на Германию фактически работала вся промышленность Европы...."
---------------------------------

М-н-э-э-э-э...
Как бы несколько из "параллельной истории". но, полагаю, что и выстояли, и победили бы. и с меньшими, скорее всего,потерями.
Россия вполне себе совершила промышленный рывок и без всяких большевиков. Просто создание нефтепромыслов Баку, железнорудной промышленности Донбасса, машиностроительных и судостроительных заводов на Балтике и Чёрном море, Транссиб и владивостокские порты как-то не было принято демонстрировать трудовым подвигом и благодарить царизм за индустриализацию - тем не менее, она была и состоялась
Во многом индустриализация 30-х - это догоняющий этап, Россия в формате СССР навёрстывала упущенное разорением революцией и гражданской войной и потерей территорий (Польша, Финляндия, Прибалтика)

Уж если за систему измерения принять военные успехи - то без т.н. "советской индустриализации" Россия пустила немца и австрийца за 4 года не дальше Львова-Риги, а после неё - сдала эти города через неделю.

To Be   
Автор:  николай - 03 Февраля 2016 01:05:35
http://www.youtube.com/watch?v=37LmKudznVU&list=RD37LmKudznVU#t=31
Продолжая по архивам.   
Автор:  Изя - 03 Февраля 2016 00:53:45
Ваще-то Б-г запрещает не только кошелек вытаскивать из чужого кармана, но еще некоторые моральные принципы накладывает..
Т.е. по теории наименьшего сопротивления давления божественному принципу человек выбирает... Если он выбрал возжелание жены соседа - это ничего, если он выбрал кошелек - то это плохо? Если убить - то плохо, конечно, но если за дело - то ничего? А если жена друга или наоборот - врага? А если кошелек убийцы?
На самом деле все эти заповеди были придуманы тогда, когда не было моральных кодексов ( в том числе и морального кодекса строителя коммунизма), люди как бы нуждались в некой системе ограничений и рекомендаций... Потому гневиться на эти заповеди нет смысла, имеет смысл посмотреть, что они вложили в развитие человечества, в том числе и его морали, как они развивались и что из этого получилось...
Довольно любопытно, что иудаизм не оправдывает прыгание под поезд для спасения собаки. И вопрос отдачи воды в пустыне в иудаизме не имеет однозначного ответа. Это только у коммунистов ( тут почти тире - православных) следует последнюю рубашку с тела срывать. И тоже понятно, откуда пошло...
Собственно, писать начала утром, и в голове все было стройно, а вот сейчас вернулась в кабинет после полной катастрофы - и как-то непонятно, зачем писала - логика ушла в песок повседневных трагедий.
марр   
Автор:  Рука Москвы-2 - 03 Февраля 2016 00:46:10
не переводил стрелки на времена после 1943 года. еще раз повторяю - разговор идет о перевооружении ДО (до!) 1941 года.
=========================================

Чего не переводить то ? Война в 42 году даже не середина войны . Война в 1945 кончилась если не знал. Как можно рассматривать куски отдельно все в рыбную солянку пихая? И про переворужение до 41 года? Чего ты хотел про перевооружение сказать то?
Рука   
Автор:  marr - 03 Февраля 2016 00:42:27
я уж не знаю, как это сказать так громко, чтобы ты не переводил стрелки на времена после 1943 года. еще раз повторяю - разговор идет о перевооружении ДО (до!) 1941 года. еще раз повторить?
Про булочки марр про булочки расскажи лучше стратег нашелся.   
Автор:  Рука Москвы-2 - 03 Февраля 2016 00:38:22
Не надо придумывать какие-то смешно-теоретические конструкции.
========================

А не надо ничего выдумывать нужно книжки читать исторические. Не наши так какие нибуть приличные западные того же Девида Гланца.

в 1944-45 мы перли еще быстрее немцев в 1941-42 при этом учитывая что в 41 советская армия не имела опыта современных по тем временам операций а в 1944 немцы опыт имели более чем.

И про Европу работающую на Гитлера нет бля Европа круассаны пекла а Германия типа воевала . Бля Стандартизацию приплели какую то наверное нвдомек что заводы Австрии и Чехословакии выпустили за войну до 40% стрелкового вооружения вермахта и до 30 % бронемашин . Франция ,Нидерланды и Норвегия на немцев тоже пахали как Стаханов на шахте. А если только взять коалицию Гитлеровскую ? Италия , Австрия,Венгрия, Болгария,Румыния,Финляндия ???? да ВСЯ Европа горбила кроме Швеции так немцы из Швеции подшибники и сталь получали до конца 44 вкулючительно.
Короче про булочки с изюмом давай.
Edit: 03 Февраля 2016 00:39:33
marr - 03 Февраля 2016 00:23:19   
Автор:  николай - 03 Февраля 2016 00:37:44
++николай и Рука++
Признаюсь,- я к вам очень хорошо отношусь и поэтому ..закрою глаза на ваш пост (фуйня в стиле нашего друга эСэМа, который даже Резуна не читал ).
Сергей С1 - 02 Февраля 2016 23:52:51   
Автор:  николай - 03 Февраля 2016 00:30:48
+++Попробуйте без этой трескотни просто посчитать потери Красной армии, допустим, в попытках прорыва Ленинградской блокады. Или просто на Невском пятачке. Или подо Ржевом. Или в Крыму.
И сличите с немецкими или союзников.
Красная Армия воевала, как Антанта и немцы отвоевали ещё в Первую мировую - завалами сотен тысяч убитых.+++
Я не буду спорить с вами - у вас все свалено в кучу - и бои под Ленинградом, и Ржев, и WWI. Нужно все разложить по полочкам, привести - изложить факты - аргументы.
Глава СК РФ: с начала года убито 1366 детей, а 7 тысяч - пропали без вести   
Автор:  To Be - 03 Февраля 2016 00:27:50
В России за девять месяцев текущего года от рук убийц погибли свыше 1300 несовершеннолетних, а более 7000 детей исчезли и были объявлены в розыск. Такую статистику озвучил в четверг на коллегии СК РФ глава ведомства Александр Бастрыкин.

"В целом по России в 2013 году следственными органами расследовано свыше 17 тысяч преступлений в отношении несовершеннолетних, 593 убийства, более 1500 изнасилований, почти 4500 фактов насильственных действий сексуального характера", - приводит "Интерфакс" слова Бастрыкина.


http://www.newsru.com/crime/11dec2014/statmrdkidsbastryk.html


Это как такое возможно вообще...
николай и Рука   
Автор:  marr - 03 Февраля 2016 00:23:19
Не надо придумывать какие-то смешно-теоретические конструкции. С 22 июня и вплоть до Сталинграда не было никаких стратегических планов по нападению. Ни в планах Генштаба, ни в головах воинов, ни в массе. Да, был часто невыражаемый вопрос "ну, когда же?!" Вся война была бегством. Часто просто бегством, нечасто плановым отступлением: выравниванием, перегруппировской - придумывали слова. А немцы пёрли. И перли не поасфальту, успевая и подтягивать тылы, и организовывать оккупацию, создавая полицию и администрации и все это за дни и недели после очередного захвата. На покорение Парижа ушло столько же времени, что и на покорение Минска. И там и тут были глубоко эшелонированные линии обороны - Мажино и Сталина. И сказки про "Всю Европу работавшую на Гитлера" коту под хвост! Либо Гитлер был гений, сумевший перестроить заводы Европы под немецкие стандарты за полтора года. Надо также забыть в этом разговоре про героизм и самоотверженность. Мы говорим лишь про техническую и организационную подготовку к войне.
Сергей С1   
Автор:  Рука Москвы-2 - 03 Февраля 2016 00:21:14
Красная Армия воевала, как Антанта и немцы отвоевали ещё в Первую мировую - завалами сотен тысяч убитых.
=====================================

О Господи опять "хуман вейв".
Вам вроде человеку образованному как то не с руки гнать подобную лажу .
Если не хотите читать как то более менее вдумчиво то хотя бы посмотрите итоги по потерям Куско-Белгородской операции, Львовско -Сандомирской, оборонительной Балатонской , Кигшинево Ясской это перелом войны и потери идут практически равнозначные .
А потом обратите внимание на результаты и потери немецких войск в операции Багратион и Вислинско -Одерской в каждой из них немцы теряли ВПЯТЕРО больше чем советские войска и за каждую они потеряли от 450тысяч до поллумиллиона солдат безвозвратными потерями.
Вы сейчас извините такую туфту прогнали даже неудобно как то
И особенно про созников смешно у вас вышло. Разве можно сравнивать несравнимое ?
Edit: 03 Февраля 2016 00:24:04
 вряд ли обитатели фконтакти помнят эпоху больших эстрадных оркестров.   
Автор:  cornelius-1 - 03 Февраля 2016 00:20:10
Поль Мориа, Пурсель, Каравелли.
Каравели, кстати, еще жив.
v-salda - 02 Февраля 2016 15:44:09   
Автор:  николай - 03 Февраля 2016 00:15:24
+++ Что же касается России - то здесь всегда церковь была тормозом развития, центром мракобесия, косности и рутины.+++
Эко ж вас скрючило после пашни... фуйню несете! А летописи где писали? А где Ломоносов учился?
Сергею С   
Автор:  Атяпа... - 03 Февраля 2016 00:06:59
Всю жизнь их путаю...
Cообщений за последние сутки: 41Пользователей: 513 Вход для администратора


Сейчас на форуме: Скрытых: 0, Гостей: 4, из них роботов минимум 1
Страница сгенерирована за 0.0486729 секунд.