Вы не авторизованы.Или даже не зарегистрированы.

Все сообщения за 01.08.2016

[последние сутки]   [двое суток]   [трое суток]   [неделя]   [месяц]  
Cообщений за последние сутки: 134   
Автор:  W.von_ Peterhof - 01 Августа 2016 23:47:51
Уйду - опять будет 43.... Какой смысл спорить с ЦРУ-шным телевизором?
Александру   
Автор:  Изя - 01 Августа 2016 23:29:51
Браво!!!
Да и пропаганда астрономии - очень актуальна после её упразднения из школьного курса...   
Автор:  СемПик - 01 Августа 2016 22:37:15
Уже до астрономии добрались...идиоты...
Повторяю: Так вам и надо!
Тригонометрии приготовиться?

Бедные репетиторы... Хотя так и им надо тоже...
PS
Не будут просто так издеваться над животными....
Как я понял :лично ты...   
Автор:  Александр. - 01 Августа 2016 22:36:49
Да, я прохиндей...
Всему своё врямя , Сашенька...   
Автор:  Александр. - 01 Августа 2016 22:34:57
Пугают! Государство же рассыпалось, это все признают.

Помнишь советский анекдот о том, что кончилась не только туалетная бумага и зубная паста, но и патроны тоже кончились!
Александр. - 01 Августа 2016 22:26:43   
Автор:  СемПик - 01 Августа 2016 22:31:40
+++Одно из преимуществ отсутствия государства заключается в том, что теперь+++

Как я понял :лично ты пользуешься не одним , а всеми четырьмя сразу да?
PS
Иначе откуда такие тонкости тебе известны...
Как, в этом году будет опять демонстрация Персеид на ФИАНе?   
Автор:  Александр. - 01 Августа 2016 22:31:15
Обязательно будет. Как раз в эту субботу. Начало днём, и до самого утра воскресенья.

Народ уже примечает подходящие копны скошенной травы, на которых можно будет удобно примоститься ночью, если не будет дождя.

Снова обещают в сумерки устроить восточные танцы прелестных гурий с обнажёнными животиками.
Одно из преимуществ отсутствия государства заключается в том, что теперь   
Автор:  Александр. - 01 Августа 2016 22:26:43
1. Контролёры в общественном транспорте действуют от имени частных компаний, и поэтому им запрещено взимать штрафы с безбилетников.
2. И штрафы, налагаемые сотрудниками ГИБДД, тоже практически никто не платит, поскольку судебные приставы ввиду рассыпавшегося государства перестали ловить мышей.
3. И на должников по квартплате тоже нет никакой управы, а этих должников - многие и многие миллионы.
4. Контроля за образованием и за наукой тоже нет абсолютно никакого. Любой оболтус может получить практически любой диплом, и любой шарлатан может стать доктором наук и получить мегагрант на научные исследования.

Короче, отсутствие государства даёт широкий разгул огромным массам населения, как же этому не радоваться?
   
Автор:  НОМА - 01 Августа 2016 22:17:43
Александру

Как, в этом году будет опять демонстрация Персеид на ФИАНе?
Год назад очень достойно было, а в этом обещают поток вдвое мощнее.

Коли от Вас зависит, намекните Дагкесаманскому или кому пониже, что народ жаждет.

Да и пропаганда астрономии - очень актуальна после её упразднения из школьного курса...
А при царящей повсюду анархии можно балаболить без всякого опасения за возможные последствия.   
Автор:  СемПик - 01 Августа 2016 22:14:55
Всему своё врямя , Сашенька...
https://meduza.io/feature/2016/06/22/v-pyatnitsu-duma-rassmotrit-dva-samyh-zhestkih-zakonoproekta-za-mnogo-let
За недоносительство тоже будут лишать гражданства. И сажать в тюрьму. Это новая статья Уголовного кодекса

Вводят еще одну статью, по которой можно сажать за посты в соцсетях

За перепост можно не просто сесть, но и стать невыездным

Операторы будут хранить месяцами записи телефонных звонков и всю переписку пользователей. Сотрудники силовых ведомств смогут изучать эти данные

PS
Какие твои годы...Ещё насидишься...
Если бабе 45 - баба ягодка опять   
Автор:  Александр. - 01 Августа 2016 22:11:15
Где-то году в 1994 или даже чуть раньше вышел первый номер журнала "Медведь" (кажется так этот журнал назывался), на обложке которого было фото Аллы без грима.
Алла там выглядела старой и утомлённой женщиной, типа замученной участковой врачихи или училки в неблагополучной провинциальной школе...

На теперешней фотке она выгядит даже несколько лучше, чем тогда.
В 13 лет пора взрослеть   
Автор:  Meleh - 01 Августа 2016 22:10:16
Али Хамуда, имам одной из мечетей Кардиффа, столицы Уэльса, известный своими радикальными взглядами, утверждал, что ислам якобы позволяет 13-летним мусульманским подросткам содержать секс-рабынь. Он также провозгласил, что близится День Суда, когда "рабыня родит своего хозяина" – толкование хадиса, широко пропагандируемое террористической группировкой ИГ.
Отметим, что рабство запрещают как ислам, так и британские законы, пишет в воскресенье, 31 июля, британское издание The DailyMail.[
Проповеди имама Али Хамуды, уроженца Палестины, прославляющие исламский террор, были втайне записаны репортером издания, находившимся там под видом прихожанина мечети./i]
Edit: 01 Августа 2016 22:10:57
   
Автор:  николай - 01 Августа 2016 22:05:23
+++Если ей 67 - не всегда и не совсем...++
Ужас!
НОМА - 01 Августа 2016 20:34:07   
Автор:  Сержж - 01 Августа 2016 21:50:37
Впрочем, я ещё в 2008 приводил здесь аргументы, что и само государство "посыпалось". Теперь его уже совсем тоже нет
Не помню с какого года, давно, но ощущение именно такое - государства нет.
НОМА - 01 Августа 2016 22:00:27   
Автор:  cornelius-1 - 01 Августа 2016 22:03:51
Преданность и верность не заменит внешность
Только вот не каждый видит эту, эту красоту
ощущение именно такое - государства нет.   
Автор:  Александр. - 01 Августа 2016 22:03:13
Государства нет, и это хорошо.

Если бы государство существовало,
Александр давно был бы арестован, Воскур закрыт, Семён похищен и тайно вывезен в Россию, а НГ получил бы повышение по службе.
А при царящей повсюду анархии можно балаболить без всякого опасения за возможные последствия.

   
Автор:  НОМА - 01 Августа 2016 22:00:27
Если бабе 45 - баба ягодка опять.
Если ей 67 - не всегда и не совсем...

https://lady.mail.ru/article/491549-alla-pugacheva-pokazala-kak-vygljadit-bez-makijazha-foto/?from=mr_news
Все эти знания без вещей вынесенных в заголовок - лишняя головная боль!   
Автор:  Александр. - 01 Августа 2016 21:34:45
Ну, почему?

Вполне возможно опубликовать, если и не в каком-нить захудалом и ещё относительно свободном СМИ типа Новая, Дождь или Эхо, то хотя бы в блоге, такое примерно сообщение:

- Путин - убийца этих детей: ФИО, ФИО, ФИО...,- которые были бы живы, если бы их приёмным родителям разрешили бы вывезти их за рубеж на лечение.

Не абстрактную мантру, типа Путин - тиран и деспот, а конкретные имена и фамилии погибших по его прямой вине.
Типа, слезинка ребёнка супротив всеобщего народного счастья.

Или такое сообщение:

- Компания братьев Ротенбергов, выбросив на ветер N миллиардов рублей изуродовала Тверскую улицу в Москве при прямом попустительстве этому безобразию со стороны Собянина.

Не абстрактные мантры насчёт воровства московских чиновников, а прямые обвинения конкретных лиц в том, что наглядно видно всем москвичам.

Конкретное во много раз эффективнее абстрактного...
Сеня, я же практически летчик, так что какие могут быть вопросы?!   
Автор:  СемПик - 01 Августа 2016 21:32:36
У матросов - нет вопросов! Продолжай в том же духе!
Завидую до слёз!
PS
Советские женщины - самые лучшие женщины в мире!
СемПик - 01 Августа 2016 17:44:59   
Автор:  николай - 01 Августа 2016 21:16:45
++пидор... И врёт уже не стеснясь... И всё время упирает , что ракеты ( он, правда ,еще не знает какие имено ) боевикам поставляют злые... янки!
PS
Поражаюсь , что ИГИЛовцы страдают от отсутствия "Стрингеров" ...
Их Пакистан клепает уже 15 лет по лицензии ... +++
Конечно,вы,пиндосы пидоры, поставляете! А где ты нашел про Пакистан?!
Семену   
Автор:  Незванный гость - 01 Августа 2016 21:07:56
Сеня, я же практически летчик, так что какие могут быть вопросы?!
николай - 01 Августа 2016 20:58:40   
Автор:  СемПик - 01 Августа 2016 21:03:13
http://nikitskij.livejournal.com/629831.html
У тебя тоже %20 прилепился...
PS
Правь если успеешь
Чего ни хватишься - ничего нет!   
Автор:  СемПик - 01 Августа 2016 20:59:15
Чай ни разу не православный?
Там русским по белому она написала :
Остальное — от Бога (в нашем случае от Путина ). У такой «элиты» нет будущего, как и общества, которое она представляет. Не очень важно для истории, чем все это обернется для этой «элиты», но общество реально очень жаль.
А пока есть бог - всё остальное не так уж и важно...
И по сему - давно не интересно...
Вы в 2008-м , а мне ещё в 2004-м было всё уже ясно...
PS
А если бы зашёл на форумы раньше - то мог бы это предсказать ещё в 2001-м...Сразу после развала старого НТВ...
СемПик - 01 Августа 2016 16:32:40   
Автор:  николай - 01 Августа 2016 20:58:40
++Я детей только к ЦР возил...Уехал в августе 1995-г...+++
Переезжайте домой! С внуками ходить в новый!
А вот еще интереснее твоим мальчишкам!
http://nikitskij.livejournal.com/629831.html
Юнармия России!
Edit: 01 Августа 2016 21:01:03
Автор: НОМА - 01 Августа 2016 20:34:07   
Автор:  cornelius-1 - 01 Августа 2016 20:44:25
Да, очень точно.

   
Автор:  НОМА - 01 Августа 2016 20:34:07
Чего ни хватишься - ничего нет!
http://echo.msk.ru/blog/irina_demchenko/1278342-echo/

Впрочем, я ещё в 2008 приводил здесь аргументы, что и само государство "посыпалось". Теперь его уже совсем тоже нет...
СемПик - 01 Августа 2016 14:17:37   
Автор:  николай - 01 Августа 2016 20:29:51
++Их можно рассшевилить только обычным голодом! ++
До голода еще далеко... Вспоминаю,как Александр был удивлен обжорством курильчан !
   
Автор:  W.von_ Peterhof - 01 Августа 2016 20:18:35
ИТОГИ ЕЛЬЦИНИЗМА
http://www.liveinternet.ru/users/wvpeterhof/post77806421/
http://www.li.ru/interface/pda/?jid=2629435&pid=77806421
Развален Союз, не только политически, но и экономически. Да, союзные республики имеют национальный сувереннитет - право выхода из СССР. Но правомерный раздел должен сопровождаться юридически обоснованным арбитражным разделом союзной собственности, долгов и обязательств, с применением независимых экспертных оценок и в состязательном судебном порядке на основе равенства сторон. Объекты союзной экономики, перешедшие в совместную долевую собственность субъектов союза, могли бы обеспечить сохранение экономических связей, сохранение единого экономического пространства. Но это не интересовало Президента. Нужно было быстро "разрубить гордиев узел": избавившись от контроля СССР обрести неограниченную полноту власти. Вопрос был решен большевистским кавалерийским наскоком: "Всё, что на вашей территории - ваше, а все долги и международные обязательства - России".
Семен   
Автор:  николай - 01 Августа 2016 20:05:27
++Я вот жду от До///дя и прочих "эхов" начала компании, типа той, что была развернута в середине 80-х против войны в Афганистане. Ну там криков "доколе", прибивая яиц ..+++
Сеня, а вот ты сможешь "прибить" ,чтобы проклятые москали оставили в покое твою неньку-Украину?!
Свободные СМИ, независимый суд, честные выборы...   
Автор:  СемПик - 01 Августа 2016 20:03:29
А они хоть знают имена и фамилии тех 44 детей, что уже были усыновлены иностранцами, но которым отказали в выезде за рубеж? Знают, кто из них ещё жив, а кто уже умер?

Знают ли они название конторы, что изуродовала Тверскую так, что на будущий год всё надо снова переделывать, и знают ли они, сколько денег получила эта контора за это вредительство?


Сашенька! ( буду взаимно вежлив)
Все эти знания без вещей вынесенных в заголовок - лишняя головная боль!
PS
Если твоя тупая балда этого ещё не поняла - я не виноват...

и можно домой собираться! Пару баз ,конечно, оставить...   
Автор:  СемПик - 01 Августа 2016 19:58:54
Как так домой?
Да на следующий день после вашего ухода там опять ИГИЛовцы поселятся...
Это теперь вам там на пожизненое...
PS
Врядли израильтяне позволят уничтожить этих ребят до основания...
   
Автор:  николай - 01 Августа 2016 19:58:42
"Москва. 1 августа. INTERFAX.RU — Сразу три американских стратегических самолета-разведчика RC-135 в понедельник подлетели к российским рубежам на Балтике и Дальнем Востоке"
Если это при моем участии - то целиком и полностью   
Автор:  СемПик - 01 Августа 2016 19:54:43
Участвовать разрешается в двух категориях!
Мужа или лётчика-истребителя ёбаря-перехватчика...
PS
Ты за какую команду предпочитаеншь?

СемПик - 01 Августа 2016 13:33:46   
Автор:  николай - 01 Августа 2016 19:54:35
++А уйдут где-то через год ...не раньше...++
Раньше! Вот выйдут "мирные" из Апеппо, врежут РУССКИЕ (великороссы, украинцы, евреи, татары,....) по "игиловцам" и можно домой собираться! Пару баз ,конечно, оставить...

Они, прямо как наш Сержж, заученно твердят всё те же старые мантры   
Автор:  Сержж - 01 Августа 2016 19:53:00
Точно у вас в голове всё перепуталось. Это не они как Серж, это Серж, как они.
Т.е. я с ними и не только с ними согласен. Но напомните кстати, где я эти мантры прямо-таки твердил?
   
Автор:  W.von_ Peterhof - 01 Августа 2016 19:50:32
Что такое демократия? Вопрос...!!
http://www.liveinternet.ru/users/wvpeterhof/post105381402/
http://www.li.ru/interface/pda/?jid=2629435&pid=105381402
1. Подлинное народовластие, т.е. если есть народ и он избирает, контролирует и переизбирает власть.
2. Процедура, обеспечивающая доступ населения к народовластию, вне зависимости от того, реализует оно это право, или нет.
3. Брэнд, символическое знамя, которые крадут заинтересованные люди, обладающие силой и деньгами, достаточными для того, чтобы никого больше к этому ярлыку и близко не подпускать.
Я тут слушал на Эхе и Явлинского, и Касьянова, и Дмитрия Гудкова...   
Автор:  Александр. - 01 Августа 2016 19:35:07
Они, прямо как наш Сержж, заученно твердят всё те же старые мантры:

- Свободные СМИ, независимый суд, честные выборы...

А они хоть знают имена и фамилии тех 44 детей, что уже были усыновлены иностранцами, но которым отказали в выезде за рубеж? Знают, кто из них ещё жив, а кто уже умер?

Знают ли они название конторы, что изуродовала Тверскую так, что на будущий год всё надо снова переделывать, и знают ли они, сколько денег получила эта контора за это вредительство?

Заученные мантры твердить особого ума не нужно, это даже я умею делать.
Александр. - 01 Августа 2016 18:18:53   
Автор:  W.von_ Peterhof - 01 Августа 2016 19:29:14
ЛИБЕРАЛЬНАЯ ДЕМОКРАТИЯ - ЭТО ЛИБЕРАЛИЗМ, ИЛИ ДЕМОКРАТИЯ?
http://www.liveinternet.ru/users/wvpeterhof/post320925473/
http://www.li.ru/interface/pda/?jid=2629435&pid=320925473
"Кратия" - это по русски - ВЛАСТЬ... ЛИБЕРАЛИЗМ - когда ГосударствО - Кратия - народу - ДЕМОСУ либерально дозволяет... А ДЕМОКРАТИЯ - когда ДЕМОС - народ - этому ГосударствУ дозволяет или не дозволяет... Поэтому смысл словосочетания - "ЛИБЕРАЛЬНАЯ ДЕМОКРАТИЯ" - сомнителен... Ключевой вопрос - кто в этом очень элитарном ЗАО "Государство" - держатель контрольного пакета... И что он этому ДЕМОСУ в силах не дозволить или либерально дозволить...
Edit: 01 Августа 2016 19:33:16
Когда Алла просит у тебя денег на новую обновку...   
Автор:  Александр. - 01 Августа 2016 19:15:26
Вспомнил эпизод из фильма "Пётр Первый":

Тарасова:
- Можно вас попросить...

Симонов (раздражённо, с неким напряжением и испугом):
- Что, что попросить?

Тарасова:
- Ещё стакан вина!

Симонов (облегчённо):
-Ха-ха-ха-ха!

Первый замминистра финансов России Татьяна Нестеренко заявила...
Эксперты ВШЭ заявили ...

Семёну   
Автор:  Незванный гость - 01 Августа 2016 19:11:16
Кстати да : в каких случаях ты приветствуешь это хорошее делоо?
Если это при моем участии - то целиком и полностью
   
Автор:  николай - 01 Августа 2016 19:09:08
+++"Эта статья в xexe.club знаменитого кинорежиссера Андрея Кончаловского - крик и мольба человека, который хочет пробудить свою родину от многолетнего тяжелого сна, пока этот сон не стал смертельным...." +++
Надо "Едим дома!" развивать и тогда все будет ладушки!
Поймите, ни теория, ни практика реального социализма меня не интересует.   
Автор:  Александр. - 01 Августа 2016 19:08:00
Дык, это как раз понятно!
Вы утверждаете очевидную для всех, тривиальную и банальную вещь, что обществ.собств. на СП - это тупик, что социализм - это нищета, голод и трагедия. Только зачем утверждать очевидное, с какой целью?
Тем более, что делаете вы это очень и очень неудачно.
Во-первых, просите, чтобы вам объяснили сам термин, и вам его уже много раз объяснили и разжевали, а во-вторых, как птица-глухарь не слышите то, что вам говорят, вернее, слышите только шум, не вникая в суть сказанного.

Вы это прочитали?

Так же и с общественной собственностью. Общественная-то она общественная, но без надлежащего аппарата управлять ей совершенно невозможно.

В этом и заключался первоначальный замысел - общественная собственность должна была доказать своё превосходство над частной путём честной и свободной конкуренции.

что означает словосочетание "общественная собственость на средства производства"?
Автор: Александр. - 01 Августа 2016 17:12:25
Это означает то же самое, что и право собственников жилья в многоквартирном доме на собственность на общее имущество этого многоквартирного дома.
Только масштабы другие, а принцип тот же.

Автор: Александр. - 01 Августа 2016 17:26:09
Дорогой Сержж! Никто не спорит с тем, что государство это неэффективный собственник.

Путин - тиран, социализм, национализация, запрет частного предпринимательства - это тупик и деградация,

Читали?
Тогда чего зря воду в ступе толочь?









Сёма, ты глупый!   
Автор:  Александр. - 01 Августа 2016 18:52:33
Когда кончится Резервный Фонд, залезут в ФондНацБлагосостояния, когда кончится и он, залезут в резервы Центробанка, когда и ЦБ опустеет, объявят внутренний заём типа ГКО-ОФЗ, сначала заём будет добровольным, потом принудительным, как в 40-ые 50-ые годы.
Потом включат печатный станок на полную мощность, введут якобинские так называемые "максимумы" на зарплаты, доходы и цены, потом введут карточки на хлеб...

Напугал ежа голой жопой! Резервный Фонд у него, видите ли, исчерпается!

Мин Фин и обязан всех пугать нехваткой денег, обязанность у него такая!

Когда Алла просит у тебя денег на новую обновку, ты ей разве не говоришь, что денег, мол, нет и не предвидится даже в случае наличия у тебя некоей заначки? Или не так?
Александр. - 01 Августа 2016 18:36:01   
Автор:  Сержж - 01 Августа 2016 18:49:14
Я уже начинаю беспокоится. У вас с головой всё в порядке? М.б. отдохнуть немного? На кой мне знать, чем там ВИЛ восхищался. Он и Маратом, этим садистом восхищался, родственная душа, понимаешь.
реализация на практике теоретического понятия "общ.собств. на СП" осуществлялась уже много раз
Эт точно. И каждый раз с катастрофическими последствиями. Поймите, ни теория, ни практика реального социализма меня не интересует. Я его и без ваших постов её знаю, из жизни.
А потом наступил НЭП.
Ну блин вы даёте. Вот так взял и наступил, как новый год. Без мятежей, восстаний, голода, без жуткого раздрая в партии взял и наступил.
Edit: 01 Августа 2016 18:50:16
Для Сержа:   
Автор:  Александр. - 01 Августа 2016 18:36:01
Нетривиального понимания нету, есть только тривиальное.
В 1917 Ленин восхищался парижскими коммунарами, которые постановили, что:
Начиная с членов Коммуны, сверху донизу, общественная служба должна была исполняться за заработную плату рабочего. Всякие привилегии и выдачи денег на представительство высшим государственным чинам исчезли вместе с этими чинами... ,
а уже в 1919 он уже рьяно убеждал своих соратников, что буржуазным спецам жизненно необходимо платить очень много, чтобы обеспечить им достаточно высокий уровень жизни, а иначе советская власть неизбежно рухнет.

В эпоху военного коммунизма и деньги пытались отменить, заменив их талонами на еду и некие ТНП. Типа, выполнил норму выработки - получай рубаху, перевыполнил - получай ещё и сапоги впридачу. Каждому работнику - по буханке хлеба, а ударникам - ещё и сахару чуток, и табачку, и молочишка для детишков.

А потом наступил НЭП.

Так что, дорогой Сержж, реализация на практике теоретического понятия "общ.собств. на СП" осуществлялась уже много раз. Другое дело, что все эти реализации потерпели полное фиаско, но это вовсе не означает, что такие реализации невозможны в принципе. Как раз очень даже возможны, в чём мы много раз убеждались в течение последних ста лет.
и под всеобщий 3.14здёж т.н. интеллигенции   
Автор:  СемПик - 01 Августа 2016 18:31:45
Сашенька!
Ну и кто из нас сегодня тут покрывает ( замыливанием до дыр!) ФСБэшную хунту и пытается обсуждать Мальчиша Гавроша на Парижских баррикадах!
Я там пару часов назад давал ссылку Николаю на "...Первый замминистра финансов России Татьяна Нестеренко во время выступления на форуме «Территории смыслов» заявила, что экономика страны в настоящее время находится в центре шторма. По ее мнению, отсутствие реформ в сфере экономики может привести к трате резервов уже к концу 2017 года.
Подробнее: http://kommersant.ru/doc/3052550
, а тут вот попалась на РБК Эксперты ВШЭ заявили о падении экономики России ниже дна

оказывается врет путинскя сука! Нет у вас года в запасе!

....Экономика сжимается «широким фронтом», в минус работают практически все ее сектора, а потеря нефтяных доходов грозит исчерпанием Резервного фонда еще до конца года !

....В подготовленном ими докладе отмечается, что процесс сжатия экономики шел «широким фронтом», затронув все сектора за исключением оптовой торговли, и в результате экономика не просто пробила достигнутое ранее дно, но и пошла ниже него.
----Еще одной угрозой для экономики остается сокращение доходов казны от падения цен на нефть. Уже в первом полугодии 2016 года для покрытия дефицита федерального бюджета правительству пришлось использовать 780 млрд руб. из Резервного фонда, к концу же года средства фонда, по оценке ВШЭ, могут быть полностью исчерпаны.

«Большой недобор доходов грозит исчерпанием ресурсов Резервного фонда уже в 2016 году и необходимостью в этом году использовать ресурсы Фонда национального благосостояния для финансирования бюджетного дефицита. Учитывая недобор нефтегазовых доходов бюджета, мы считаем, что секвестр не удастся ограничить заявленными ранее 500 млрд руб.», — предупреждают авторы доклада ВШЭ.


С чем я тебя с большой радостью и поздравляю!
PS
Прошу к столу!
http://www.rbc.ru/economics/01/08/2016/579f06e69a79471547947e3d
Как же можно остановиться, когда люди элементарных вещей не знают!   
Автор:  Александр. - 01 Августа 2016 18:18:53
"... переход от капитализма к социализму невозможен без известного "возврата" к "примитивному" демократизму (ибо иначе как же перейти к выполнению государственных функций поголовно всем населением?), а во-вторых, что "примитивный демократизм" на базе капиталистической культуры -- не то, что примитивный демократизм в первобытные времена. Капиталистическая культура создала крупное производство, фабрики, железные дороги, почту, и пр., а на этой базе громадное большинство функций старой "государственной власти" так упростилось, что может быть сведено к простейшим операциям регистрации и проверки, что эти функции станут доступны всем грамотным людям, что эти функции можно будет выполнять за обычную "заработную плату рабочего", что можно (и должно) отнять у этих функций всякую тень чего-либо привилегированного, "начальственного".

Полная выборность, сменяемость в любое время всех без изъятия должностных лиц, сведение их жалованья к обычной "заработной плате рабочего", эти простые и "само собою понятные" демократические мероприятия, объединяя вполне интересы рабочих и крестьян, служат в то же время мостиком, ведущим от капитализма к социализму. Эти мероприятия касаются государственного, чисто-политического переустройства общества, но они получают, разумеется, весь свой смысл и значение лишь в связи с осуществляемой или подготовляемой "экспроприацией экспроприаторов", т. е. переходом капиталистической частной собственности на средства производства в общественную собственность.
Александр. - 01 Августа 2016 17:26:09   
Автор:  Сержж - 01 Августа 2016 18:18:25
Но вы же просите объяснить значение самого термина "общественная собственность"
Не совсем. Мне не надо цитат из справочника агитатора. Я хочу, чтобы мне объяснили, если это вообще возможно, есть ли у идеологов светлого будущего, от Маркса до нынешних марксистов, какое-то нетривиальное понимание этого понятия, годного для реализации? Хотя бы в первом приближении. Конечно, я понимаю, что у классиков (включая ВИЛ) не было ничего подобного. Но м.б. нонешние марксисты сподобились. Я, честно, не рассчитываю на ответ. Думаю, что его просто нет. Но вдруг.
Подсмотрено у космонавтов   
Автор:  Атяпа... - 01 Августа 2016 18:09:48
В настоящий момент, целью ЖЖ является реконструкция космической гонки в том виде, в каком она предстала перед рядовым американцем - т.е. по газетным публикациям. Предстоящее путешествие кажется очень увлекательным и нас ждет много интересного и - увы! - сейчас забытого. Вливайтесь!
http://andreyplumer.livejournal.com/
Любопытно.
случился госкапитализм   
Автор:  Зануда - 01 Августа 2016 18:08:14
Он не "случился", Сержж. Его случили, очень старательно - и под всеобщий 3.14здёж т.н. интеллигенции. Которой недодали. Она полагала, что Гайдар с Чубайсом и крышующим их Ельциным - денег, но в действительности - Господь. Разума.
Александр. - 01 Августа 2016 17:39:13   
Автор:  Сержж - 01 Августа 2016 18:06:07
Ну так пожалейте меня сирого, снизойдите, объясните, что же это я позабыл из М. и Э.?
Александр. - 01 Августа 2016 15:09:35   
Автор:  W.von_ Peterhof - 01 Августа 2016 17:55:36
«Право есть инструмент политики господствующего класса» - ©Карл Маркс
Инструмент должен быть адаптивным для удобства его феодального пользования господствующей властью… Т.е. теми феодалами, что владеют контрольным пакетом всей собственности…
Этому препятствуют исторически сложившиеся правовые системы…
Например, романо-германская школа Права – Право Университетов… ВЕРХОВЕНСТВО ЗАКОНА!… «Пусть рухнет Рим, да торжествует Право!»…
Даже у нас в СССР - в школе Права социалистических стран - ключевая доктрина была марксистская - «Право есть инструмент политики построения социализма… коммунизма»…
Как это компаративно давно излагал общепризнанный правовед
Рене Давид, LES GRANDS SYSTEMES DE DROIT CONTEMPORAINS (DROIT COMPARE), DALLOZ 1966.
Его адаптивность новыми правителями была исторически сохранена… Но только в интересах построения социализма... Ибо право ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ было запрещено! Было право ЛИЧНОЙ собственности на вложенный труд... Таким образом, издержки на наживу управляющих в структуре цены любого произведённого актива, услуги… были исключены… Под страхом репрессий…
А главным инвестором был ТРУДЯГА…
В Сталинской Конституции было регламентировано понятие ВСЕНАРОДНОГО ДОСТОЯНИЯ.
Всенародное владение, и им формировалось общее - единое патриотическое восприятие всей страны и любой её части всеми советскими народами - НАША РОДИНА... Был СО-юз... СО-пользователей этим ВСЕНАРОДНЫМ... Контролировать владение которым от имени всех граждан СССР были уполномочены Советы Народных Депутатов.
Это наши общинники отстояли это Всенародное - НАШУ РОДИНУ... Община в переводе на латиницу - коммуна... Поэтому и идеология звалась коммунистической.
Хотя вся Западная Европа, разделённая на частные владения, была оккупирована гитлеровской Германией не более, чем за пару лет...
Ко времени смерти Сталина Право было адаптировано под новую правящую элиту. И в Конституции Брежнева ВСЕНАРОДНОЕ ДОСТОЯНИЕ было официально объявлено ГОСУДАРСТВЕННОЙ СОБСТВЕННОСТЬЮ, т.е. отдано в доверительное прибыльное распоряжение не Советам, а должностным лицам.
Приватизацией после запуска "перестройки" управляли должностные лица... По курсу предварительно УМЫШЛЕННО обнулённого рубля:
- "Вещь стоит столько, сколько за неё дают" ©А.Чубайс
Е.Я.Сатановский и С.А.Багдасаров : " Катарская брехня!"   
Автор:  СемПик - 01 Августа 2016 17:44:59
Сечас в машине по "Эху" слушал песню Пескова о награждении погибших вертолетчиков. "Да, они совершили подвиг уводя машину от жилых кварталов!"
Я , сначала подумал , что он не видел видео горящих обломков на земле ( там на 10 км пустыня!) , но нет ! Буквально через пару предложений начал расказывать о плохих запрещённых ИГИЛовцах , которые там издеввались над телами погибших...
Значит видел , пидор... И врёт уже не стеснясь... И всё время упирает , что ракеты ( он, правда ,еще не знает какие имено ) боевикам поставляют злые чечены янки!
PS
Поражаюсь , что ИГИЛовцы страдают от отсутствия "Стрингеров" ...
Их Пакистан клепает уже 15 лет по лицензии ... Да и у бедного М.Каддафи на оставленных складах было более пары тысяч подобных (ещё советских) "игрушек"...

При этом сам Маркс, как и Энегельс не объяснили, как это конкретно сделать.   
Автор:  Александр. - 01 Августа 2016 17:39:13
И опять, дорогой Сержж, вы сели в лужу!

М. и Э. всё прекрасно объяснили. Не сразу. Поначалу они и в самом деле не вполне понимали, как конкретно это всё осуществить, но практика - живое творчество народных масс - это всё наглядно показало.
Про Парижскую Коммунну 1871 года слышали?
Незванный с работы - 01 Августа 2016 16:33:32   
Автор:  СемПик - 01 Августа 2016 17:34:06
Тебя невозможно сдвинутьдаже по-пустякам!
Мне иногда кажется , что возрази тебе по вопросу : может ли жена изменять мужу - ты тоже найдёшь тысячу оправданий!
PS
Кстати да : в каких случаях ты приветствуешь это хорошее делоо?

государство рассчитало долю каждого члена общества в активах страны   
Автор:  Александр. - 01 Августа 2016 17:33:53
Ваше утверждение, дорогой Сергей, категорически ошибочно!

Общественная собственность потому и называется общественной, что она по определению НЕДЕЛИМА, и никакая её доля не может быть выделена в натуре.

Когда советская власть рухнула, общественную собственность решено было превратить в частную, это и называлось ПРИВАТИЗАЦИЕЙ.

Можно спорить о методах и итогах этой приватизации, но к идее общественой собственности на СП это не имеет никакого отношения.
   
Автор:  николай - 01 Августа 2016 17:33:51
+++Вранье? "Арабское издание «Аль-Джазира» заявило...."+++
Е.Я.Сатановский и С.А.Багдасаров : " Катарская брехня!"
чётко продемонстрировал, что государство собственник неэффективный   
Автор:  Александр. - 01 Августа 2016 17:26:09
Дорогой Сержж! Никто не спорит с тем, что государство это неэффективный собственник.
Но вы же просите объяснить значение самого термина "общественная собственность" безотносительно того, в какой конкретно форме это осуществляется и насколько это эффективно, не так ли? Только значение термина!

Вот, как раз поэтому нынешние так называемые либералы и постоянно терпят неудачи на всех фронтах, что они во всех дискуссиях слышат только себя, а не своих оппонентов, и постоянно передёргивают и подменяют понятия и предметы обсуждения.

Путин - тиран, социализм, национализация, запрет частного предпринимательства - это тупик и деградация, но с трудами классиков марксизма следует всё же ознакомиться прежде, чем спорить.
W.von_ Peterhof - 31 Июля 2016 12:21:21   
Автор:  николай - 01 Августа 2016 17:20:17
++Батоно ПРЕЗИДЕНТ!++

СемПик - 31 Июля 2016 07:25:51   
Автор:  николай - 01 Августа 2016 17:14:42
+++ подчеркнул в интервью Радио Свобода Петр Рауш+++
"В общем, в жару Рауш иногда надевал защитного цвета шорты, Но сапоги и папаху не снимал. А в первый день путча он решил радикально изменить внешность сбрил бороду и длинные волосы и оделся как шпион из старого советского кинофильма. Не случайно когда Анатолий Собчак с распределял, кого куда поставить с балкона Мариинского дворца прозвучала следующая реплика « А третью баррикаду пусть защищает отряд анархистов. Все мы знаем Петю Рауша… Петя, ты где? Ой, что это!»" (Вика)
что означает словосочетание "общественная собственость на средства производства"?   
Автор:  Александр. - 01 Августа 2016 17:12:25
Это означает то же самое, что и право собственников жилья в многоквартирном доме на собственность на общее имущество этого многоквартирного дома.
Только масштабы другие, а принцип тот же.
Как жилец и собственник квартиры в МКД вы являетесь наряду со всеми остальными собственниками жилья в этом МКД одновременно и собствеником его чердаков, подвалов, коммуникаций, внутридворовых сооружений и прочая, и прочая. Поставите на въезде во двор шлагбаум - он будет считаться общей собственностью, поставите контейнеры для раздельного сбора мусора - и они будут считаться общей собственностью, сдадите некое нежилое помещение в аренду - доходы от аренды также будут считаться общей собственностью всех собственников. То есть, общая собственость принадлежит всем и никому конкретно.
Даже если в вашем дворе растут вишни-яблони, урожай с этих деревьев принадлежит абсолютно всем собственикам квартир в этом МКД. И цветы на клумбах тоже.
Разумеется, распоряжается всем этим общим имуществом некая Управляющая Компания, а высшим органом управления является общее собрание собственников, которые выбирают из своих членов Правление и его Председателя. А Правление и Председатель действуют под неусыпным контролем собственников квартир в МКД, подотчётны Общему Собранию, и любое отчуждение общего имущества в пользу каких-либо третьих лиц запрещено в любой форме.

Чем всё это отличается от Государства, Парламента, Всеобщих выборов?
Только масштабом.
Edit: 01 Августа 2016 17:13:20
Edit: 01 Августа 2016 17:14:11
Семёну   
Автор:  Незванный с работы - 01 Августа 2016 16:33:32
Имунитет только на угодовные дела!
Это понятие шире, если включить в него, например, право депутатов на запрос, на ознакомление с материалами. Ну и на контакты с сепаратистами - должен же кто-то сними беседовать?

Во-вторыз: бюджет невозможно съэкономить!
Я с тебя смеюсь. Если не тратить деньги на всякую хню (то есть экономить!), то вместо трат на полеты, питание и проживание можно что-то хорошее для тех же депутатов закупить. В итоге сэкономленные деньги будут потрачены, на более рационально.

Повторяю вопрос : вот французким авиакомпаниям запрещено летать в Крым , депутам - можно?
Можно и нужно. Это их, в некотором роде, даже обязанность. Ознакомиться с ситуацией с правами человека (крымских татар в первую очередь) на месте.
Будто забыл про наш гигантский зоопарк...   
Автор:  СемПик - 01 Августа 2016 16:32:40
Если не знал , да забыл - то и не вспомнишь...
Я детей только к ЦР возил...Уехал в августе 1995-г...
PS
Так это Шило знаменнитая у вас там козья морда :
В Новосибирском зоологическом парке имени Ростислава Шило....
СемПик - 01 Августа 2016 16:21:31   
Автор:  николай - 01 Августа 2016 16:28:41
++Они скоро Северский Донец собираются у вас отнять...++
Так большая его часть пока украинские?!
Он же таким образом выполняет свою работу. И экономит французский бюджет.   
Автор:  СемПик - 01 Августа 2016 16:28:34
Не понял...
Имунитет только на угодовные дела!
Во-вторыз: бюджет невозможно съэкономить!
Он ну просто обязан быть полностью уничтожен!
Это основное правило всех халявщиков! Иначе на следующий год получишь столько сколько потратил!
Повторяю вопрос : вот французким авиакомпаниям запрещено летать в Крым , депутам - можно?
PS
Дурдом...
А взятки от Путина за лояльность то же?

Тренируются освобождать Левобережную Украину c форсированием Днепра?!   
Автор:  СемПик - 01 Августа 2016 16:21:31
Та не...
Они скоро Северский Донец собираются у вас отнять...
PS
Но я за ваших спокоен...
Семену   
Автор:  Незванный с работы - 01 Августа 2016 16:09:56
Почему на депутатов они не распространяются?
Есть такое слово "иммунитет".

Плюс : а имеет ли право французкий политик совершать вояжи за счет " своего иностранного агента" ?
Конечно. Он же таким образом выполняет свою работу. И экономит французский бюджет.
Сергей С1 - 01 Августа 2016 15:57:43   
Автор:  Сержж - 01 Августа 2016 16:05:39
По поводу приватизации в РФ. Как мне кажется (или я это где-то услышал) главная проблема не в первоначальном "несправедливом" распределении общака. А в том, что после этого не получилось нормального рынка. Будь он в реале, конкуренция быстро бы избавилась от неэффективных собственников. Увы, рынка не случилось, случился госкапитализм со всеми вытекающими.
Семен   
Автор:  николай - 01 Августа 2016 16:04:36
https://news.mail.ru/society/26622290/?frommail=1
Будут,сцуки, дельфинов мучать...Пингвинчиков всяких.
++Это тот маленький у Центрального Рынка?++
А вот это уж явный ф...здеж, Сенечка! Будто забыл про наш гигантский зоопарк...
Edit: 01 Августа 2016 16:10:30
   
Автор:  николай - 01 Августа 2016 16:00:08
https://www.youtube.com/watch?v=QoMMlqLsitE&feature=youtu.be
Тренируются освобождать Левобережную Украину c форсированием Днепра?!
Edit: 01 Августа 2016 16:02:29
Шило умер, да здравствуют Шилы!   
Автор:  СемПик - 01 Августа 2016 15:59:23
Зоо частный или на дотации у города?
PS
Это тот маленький у Центрального Рынка?
   
Автор:  николай - 01 Августа 2016 15:59:09
https://www.youtube.com/watch?v=BNRVNdm0eDo&feature=youtu.be
Сержж - 01 Августа 2016 15:19:02   
Автор:  Сергей С1 - 01 Августа 2016 15:57:43
Но идеологи коммунизма имели ввиду нечто иное. ВЕСЬ народ должен быть владельцем ВСЕХ средств производства (за исключением разной мелочи). Как конкретно это должно работать? Как должно реализовываться это владение?

Нереализуемость этой утопии блистательно доказана небольшой лабораторной работой под названием "Ваучерная приватизация в России".
Как помните, государство рассчитало долю каждого члена общества в активах страны, оценили её в 10 тысяч рублей (10 рублей после деноминации) на душу. Но важно не это, а то, что эта доля в общей собственности быстро-быстро оказалась обменена на долю в частной собственности в формате акций либо акционерных обществ, либо инвестиционных фондов, либо просто была перепродана владельцем на организованном (биржа) или неорганизованном (подземный переход) рынке.

Сеня, есть такое понятие - свобода и многопартийность   
Автор:  СемПик - 01 Августа 2016 15:57:03
Тут я с тобой полностью согласен , но...
Вот если какая-нибудь французкая фирма или частное лицо будет иметь экономические контакты с правительством Крыма - она попадает под санкции ЕС , так?
Почему на депутатов они не распространяются?
PS
Плюс : а имеет ли право французкий политик совершать вояжи за счет " своего иностранного агента" ?

   
Автор:  николай - 01 Августа 2016 15:55:55
Опять "с Херсону" сообщение!
Edit: 01 Августа 2016 15:57:14
marr - 01 Августа 2016 15:26:18   
Автор:  Сержж - 01 Августа 2016 15:55:10
А кого я оскорбил? Что касается государства. Как там нас учили "практика критерий истины"? Так вот эта самая практика чётко продемонстрировал, что государство собственник неэффективный. А в чём была главная марксова идея? Частная собственность по марксу неизбежно неэффективна (противоречие между абстрактным и конкретным трудом) в целом. Тут он ошибался, она локально м.б. неэффективна, а глобально вполне. И чтобы разрешить это противоречие, надо уничтожить частную собственность и сделать её общественной. При этом сам Маркс, как и Энегельс не объяснили, как это конкретно сделать. За них это сделал ВИЛ. Он решил просто - частную собственность надо отобрать у собственников и сделать государственной. Это было логично, потому что никакой другой формы общественной собственности просто не было под рукой. То, что госсобственность в её крайней форме чудовищно неэффективна было продемонстрировано уже большевиками в 1918 году, когда они буквально сотворили голод в крупных городах страны. Да и дальше пошло не лучше. Не успели почувствовать светлое будущее, как срочно пришлось переходить на рынок уже в 1921г.
Да, о казённых заводах. Не читали воспоминания Грум Гржимайло о его работе на этих самых казённых уральских заводах? Потрясающая неэффективность.
Edit: 01 Августа 2016 15:57:42
СемПик - 01 Августа 2016 14:51:24   
Автор:  николай - 01 Августа 2016 15:55:02
++А что такого необычного с твоим зоопарком?++
Да все в норме... Шило умер, да здравствуют Шилы!
Edit: 01 Августа 2016 15:55:29
Семену   
Автор:  Незванный с работы - 01 Августа 2016 15:50:39
Сходил по твоей ссылке, почитал мадам. Дошел до фразы: "Первый замминистра финансов, выступая на форуме, назвала бедность еще одним из главных вызовов для страны. «Нам нужно действовать и создавать условия, чтобы бедность искоренить как факт»,— подчеркнула она". Вспомнил старый анекдот про "дустом пробовали?", заржал, дальше читать уже неохота - боле такой ржаки быть не может
Семёну   
Автор:  Незванный с работы - 01 Августа 2016 15:47:13
Насчет корей могу поспорить...
Семен, это была цитата из умного человека - не спорь.
Семёну   
Автор:  Незванный с работы - 01 Августа 2016 15:46:17
Запад сам в долгах как в шелках...
Да и война с Путиным им то же подходит...Они давно уже на своих "восьмёрках" , двадцатках" и прочих ООНах договорились...( как тебе "делегаты францукзкого парламента в Крыму" на день ВМФ?)

Я тебя умоляю, не путай теплое с мягким. Финансирование развития демократии стоит сущие копейки (центы) по сравнению со многими прочими расходами. Одна задача - контролировать расходование средств, чтобы отчеты не писались в жанре научной фантастики. А с этим мы тут, на месте помочь можем, как независимые контролеры.
Насчет депутатов Крыму... Сеня, есть такое понятие - свобода и многопартийность. И вот отдельные депутаты, чаще всего оппозиционные, либо играющие в независимость, могут делать любые заявления и ездить куда хотят. Выхлоп от этого такой же, как от заявлений депутатов Гос.Думы РФ, то есть никакой. Не вижу ничего плохого, если десяток французов поели-попили за русский счет в курортных сезон в не совсем еще за 2 года загаженном месте. Главное, что потраченные на угощения деньги все равно не окупятся.
   
Автор:  николай - 01 Августа 2016 15:42:49
https://www.youtube.com/watch?v=5rVWJSUKfcs&feature=youtu.be
Вести "с Херсону".
" Ага , у нас тут закончились учения Си Бриз - вот видео прилета Полторака на дес. корабль . Херсону тоже досталось когда жаркой душной ночью на окраине было форсирование Днепра - весь город покрыла туча от дым. шашек , дышать было нечем , а потом бабахи крупных калибров , Ми- 24 на высоте крон тополей ...."
николай - 01 Августа 2016 15:08:37   
Автор:  СемПик - 01 Августа 2016 15:39:23
Согласен...
Довольно часто какой-то засранец добавляет свои 20% к адресу и вуаля...
Вот тебе очищеная коль ты любопытный...
http://kommersant.ru/doc/3052550
PS
Успеешь подготовиться за год?
Сержж   
Автор:  marr - 01 Августа 2016 15:26:18
То, что это не м.б. госсобственностью очевидно.
-----------------------
почему? государство выступает в качестве управляющего аппарата этой общественной собственности. Про казенные заводы что-нибудь слыхали? Про crown corporations в Канаде и Британии? В конце концов вы разницу между кооперативами и кондоминиумами знаете? Хорошо бы перейти от прямых оскорблений к собственным доказательствам.
marr - 01 Августа 2016 15:19:28   
Автор:  Сержж - 01 Августа 2016 15:22:45
Как доказал Тюринг проблема остановки алгоритмически неразрешима.
Аоександр   
Автор:  marr - 01 Августа 2016 15:19:28
вам бы еще остановиться бы научиться...
Александр   
Автор:  Сержж - 01 Августа 2016 15:19:02
Зачем вы постоянно с видом учёного кота извергать потоки банальностей? Неужто вы думаете, что я не читал Манифест, бредни Ленина о построении социализма и т.п? Я задаю вопрос, что с точки зрения строителей светлого будущего означает словосочетание "общественная собственность на средства производства"? То, что это не м.б. госсобственностью очевидно. Вот Сергей напомнил об акционерных обществах. Учтём. Но идеологи коммунизма имели ввиду нечто иное. ВЕСЬ народ должен быть владельцем ВСЕХ средств производства (за исключением разной мелочи). Как конкретно это должно работать? Как должно реализовываться это владение? И может ли это функционировать в рамках национальных государств? То, что мы изучали по политэкономии социализма и тогда не выдерживало никакой критики. А современные поклонники коммунизма что-то вякают по этому поводу? Или они стойко хранят Военную тайну? Вот что меня сильно интересовало. Но это было давно.
Edit: 01 Августа 2016 15:19:35
Продолжение:   
Автор:  Александр. - 01 Августа 2016 15:09:35
К числу недостатков нашей идеологической работы нужно отнести отсутствие ясности среди наших товарищей в некоторых вопросах теории, имеющих серьезное практическое значение, наличие некоторой неразберихи в этих вопросах. Я имею в виду вопрос о нашем социалистическом государстве.

Иногда спрашивают: "эксплуататорские классы у нас уничтожены, враждебных классов нет больше в стране, подавлять некого, значит нет больше нужды в государстве, оно должно отмереть, - почему же мы не содействуем отмиранию нашего социалистического государства, почему мы не стараемся покончить с ним, не пора ли выкинуть весь этот хлам государственности?"

Или еще: "эксплуататорские классы уничтожены, социализм построен, мы идем к коммунизму, а марксистское учение о государстве говорит, что при коммунизме не должно быть никакого государства, - почему мы не содействуем отмиранию нашего социалистического государства, не пора ли сдать государство в музей древностей?"

Эти вопросы свидетельствуют о том, что их авторы добросовестно заучили отдельные положения учения Маркса и Энгельса. Но они говорят также о том, что эти товарищи не поняли существа этого учения, не разобрались, в каких исторических условиях вырабатывались отдельные положения этого учения.

Вот что говорит Ленин на этот счет:
"Мы вовсе не смотрим на теорию Маркса как на нечто законченное и неприкосновенное; мы убеждены, напротив, что она положила только краеугольные камни той науки, которую социалисты должны двигать дальше во всех направлениях, если они не хотят отстать от жизни."

Нельзя требовать от классиков марксизма, отделенных от нашего времени периодом в 45-55 лет, чтобы они предвидели все и всякие случаи зигзагов истории в каждой отдельной стране в далеком будущем. Было бы смешно требовать, чтобы классики марксизма выработали для нас готовые решения на все и всякие теоретические вопросы, которые могут возникнуть в каждой отдельной стране спустя 50-100 лет, с тем, чтобы мы, потомки классиков марксизма, имели возможность спокойно лежать на печке и жевать готовые решения. Но мы можем и должны требовать от марксистов-ленинцев нашего времени, чтобы они не ограничивались заучиванием отдельных общих положений марксизма, чтобы они вникали в существо марксизма, чтобы они научились учитывать опыт двадцатилетнего существования социалистического государства в нашей стране, чтобы они научились, наконец, опираясь на этот опыт и исходя из существа марксизма, конкретизировать отдельные общие положения марксизма, уточнять и улучшать их.



СемПик - 30 Июля 2016 17:31:21   
Автор:  николай - 01 Августа 2016 15:08:37
"Не удается получить доступ к сайту

Не удается найти DNS-адрес сервера %20http."
marr - 30 Июля 2016 15:17:53   
Автор:  николай - 01 Августа 2016 15:06:23
"....крайне .... мутно."
Страно   
Автор:  СемПик - 01 Августа 2016 15:05:56
Посмотрел видео с места падения вертолёта...
http://www.vesti.ru/doc.html?id=2782751#
Вокруг бегают мирные ( НЕВООРУЖЕННЫЕ!") радостные БЕДУины и орут "алах велик!"...
Точно таких же радостных я видел недавно на "России 24" при раздаче коробок помощи им от рязанских медсестёр...
PS
Похоже это одни и те же люди , да?
   
Автор:  W.von_ Peterhof - 01 Августа 2016 15:04:34
В Сталинской Конституции было ВСЕНАРОДНОЕ ДОСТОЯНИЕ, распоряжаться которым были уполномочены только Советы Народных Депутатов
Загляните в её букву... На языке Народа - РОДИНА!
Космополитам.... и соискателям тёплых мест... этого не понять

Потом холуи, в порядке холуйской «субординации», оттерев от неё, народ... сдали Родину «ПАХАНАМ»... И
Как «ПАХАНЫ», предварительно овладев ярлыком - «ЗАКОН» - берут «ОБЩАК»….
http://www.liveinternet.ru/users/wvpeterhof/post385222852/
http://www.li.ru/interface/pda/?jid=2629435&pid=385222852
Их аргумент - «ЗАКОН» здесь - "Я!"
Lord Acton, 1887, THE HISTORY OF FREEDOM:
"Всякая власть развращает, абсолютная власть развращает абсолютно"...
"Обладание неограниченной властью разъедает совесть, ожесточает сердца и лишает способности отчётливо мыслить..."
http://krotov.info/library/01_a/akt/on2.htm
Все контраргументы из авторитетных источников выкладываются в исходном виде... как свидетельства...
Это спутало бы все карты и облегчило бы дело наших врагов.   
Автор:  СемПик - 01 Августа 2016 14:55:58
Сашенка!
Не гони так взахлеб!
Давай лучше про "наших врагов", а?
Это кто там у тебя?
PS
Давай сразу по крупному: Путин или Обама?
заместитель директора Новосибирского зоопарка Ольга Шило. " А кто директор? Шило- младший!   
Автор:  СемПик - 01 Августа 2016 14:51:24
Мне склонять фамилию "Луппа" больше нравиться...
PS
А что такого необычного с твоим зоопарком?
Для Сержжа и прочих ему подобных малограмотных "оппозиционерах"   
Автор:  Александр. - 01 Августа 2016 14:49:24
В отличие от артели, где обобществлены только средства производства, в коммунах до последнего времени были обобществлены не только средства производства, но и быт каждого члена коммуны, т. е. члены коммуны в отличие от членов артели не имели в личном владении домашнюю птицу, мелкий скот, корову, зерно, приусадебную землю. Это значит, что в коммунах личные, бытовые интересы членов не столько учитывались и сочетались с интересами общественными, сколько заглушались последними в интересах мелкобуржуазной уравниловки. Понятно, что это обстоятельство являемся самой слабой стороной коммун. Этим, собственно, и объясняется, что коммуны не имеют большого распространения и попадаются лишь единицами и десятками. По этой же причине коммуны, чтобы отстоять своё существование и не развалиться, оказались вынужденными отказаться от обобществления быта, начинают работать по трудодням, стали выдавать зерно на дом, допускают личное владение домашней птицей, мелким скотом, коровой и т. д., но из этого следует, что коммуны фактически перешли на положение артелей. И в этом нет ничего плохого, ибо этого требуют интересы здорового развития массового колхозного движения.

Это не значит, конечно, что коммуна вообще не нужна, что она не является больше высшей формой колхозного движения. Нет, коммуна нужна и она, конечно, является высшей формой колхозного движения, но не нынешняя коммуна, которая возникла на базе неразвитой техники и недостатка продуктов и которая сама переходит на положение артели, а — будущая коммуна, которая возникнет на базе более развитой техники и обилия продуктов. Нынешняя сельскохозяйственная коммуна возникла на основе мало развитой техники и недостатка продуктов. Этим, собственно, и объясняется, что она практиковала уравниловку и мало считалась с личными, бытовыми интересами своих членов, ввиду чего она вынуждена теперь перейти на положение артели, где разумно сочетаются личные и общественные интересы колхозников. Будущая коммуна вырастет из развитой и зажиточной артели. Будущая сельскохозяйственная коммуна возникнет тогда, когда на полях и в фермах артели будет обилие зерна, скота, птицы, овощей и всяких других продуктов, когда при артелях заведутся механизированные прачечные, современные кухни-столовые, хлебозаводы и т. д., когда колхозник увидит, что ему выгоднее получать мясо и молоко с фермы, чем заводить свою корову и мелкий скот, когда колхозница увидит, что ей выгоднее обедать в столовой, брать хлеб с хлебозавода и получать стиранное бельё из общественной прачечной, чем самой заниматься этим делом. Будущая коммуна возникнет на базе более развитой техники и более развитой артели, на базе обилия продуктов. Когда это будет? Конечно, не скоро. Но это будет. Было бы преступлением искусственно ускорять процесс перерастания артели в будущую коммуну. Это спутало бы все карты и облегчило бы дело наших врагов. Процесс перерастания артели в будущую коммуну должен происходить постепенно, по мере того, как ВСЕ колхозники будут убеждаться в необходимости такого перерастания.


Вот тут ты в корне не прав. Голодных расшевелить нельзя, они за крошки служить будут.   
Автор:  СемПик - 01 Августа 2016 14:48:43
Насчет корей могу поспорить...
Вспомним количество лет расспада СССР? Четыре - как минимум!
PS
Три дня - ежа голой жопой!
Православные по неделе постяться...тренируются...

Где все эти люди? На что тратятся взносы и гранды?   
Автор:  СемПик - 01 Августа 2016 14:43:37
Стебёшся?
Запад сам в долгах как в шелках...
Да и война с Путиным им то же подходит...Они давно уже на своих "восьмёрках" , двадцатках" и прочих ООНах договорились...( как тебе "делегаты францукзкого парламента в Крыму" на день ВМФ?)
Это же та порода паразитов , которой надо создавать видимость активной деятельности!
Лучше всего для удержание власти - запугивать именно своих избирателей...

PS
Вот и гремят взрывы по всему миру...
Ну и кто в этом интересном положении будет менять шило на мыло?
Семен   
Автор:  николай - 01 Августа 2016 14:35:31
"....заместитель директора Новосибирского зоопарка Ольга Шило. " А кто директор? Шило- младший!
W.von_ Peterhof - 30 Июля 2016 00:28:00   
Автор:  николай - 01 Августа 2016 14:28:48
! ! ! Согласен с вами!
Семёну   
Автор:  Незванный с работы - 01 Августа 2016 14:25:37
Их можно рассшевилить только обычным голодом!
Вот тут ты в корне не прав. Голодных расшевелить нельзя, они за крошки служить будут. Самый верный для власти контингент. Вот три дня не евшие...
Семену   
Автор:  Незванный с работы - 01 Августа 2016 14:24:07
Куёвые бойцы на поверку оказались....
Ну, значит снять с довольствия и набрать новых. Уж больно поводы удобные товарищи из ДАИШ дают. Вон и джихад объявили, и вертушку сбили. Да с небольшими деньгами можно было бы даже сейчас, летом, от 5 до 10 тысяч на улицу вывести. Недорого. Где все эти люди? На что тратятся взносы и гранды?
Короче говоря, даже анархисты типа Махно и Кропоткина признавали, что   
Автор:  Александр. - 01 Августа 2016 14:21:10
для организации мало-мальски крупного сообщества людей жизненно необходим хоть какой-то управленческий аппарат. Даже современные ТСЖ не могут решать все текущие вопросы на общем собрании, обязательно существует и Правление, и Председатель.
И в любом ОАО также имеется и Правление и Совет Директоров.
И в садовом товариществе то же самое.

Так же и с общественной собственностью. Общественная-то она общественная, но без надлежащего аппарата управлять ей совершенно невозможно.

А насчёт нравится - не нравится, так, пожалуйста:
Не нравится поликлиника - ищите другую.
Не нравится школа - и других школ полно повсюду.
Не нравится фирма - вон сколько рядом других фирм, предприятий и организаций.
Не нравится общественная собственность - пожалуйста, в мире более двухсот стран, где собственность частная - переезжайте!

В этом и заключался первоначальный замысел - общественная собственность должна была доказать своё превосходство над частной путём честной и свободной конкуренции.

Правда, до сих пор так и не удалось выяснить, кто же был носителем этого первоначального замысла.
. Какие же они тогда бойцы?   
Автор:  СемПик - 01 Августа 2016 14:17:37
Куёвые бойцы на поверку оказались....
Путя дал им игрушку в виде "Крыма" - вот они теперь её уже два года обсасывают со всех сторон...
А некоторые даже у нас тут , типа "Ирина" или СС - аж захлёбываются от удовлетворения!

И не забывай - за последние 7-8 лет ( после войны в Грузии) бывшие "бойцы " - кто поумнее Сашеньки нашего, - продали свои дорогущие московские квартиры и перебрались на Запад ...
PS
Остались разве что покуисты и слабаки...
Их можно рассшевилить только обычным голодом!
Будем ждать?

Edit: 01 Августа 2016 14:20:35
@ - Этот человек замахнулся на самое святое... на Конституцию!   
Автор:  W.von_ Peterhof - 01 Августа 2016 14:09:32

83. 15-06-2016 19:59
ВСЮ КОНТРОЛЬНО-ИСПОЛНИТЕЛЬНУЮ ВЛАСТЬ - СОВЕТАМ НАРОДНЫХ ДЕПУТАТОВ! НО В РАМКАХ ЗАКОННО ПРИНЯТОЙ КОНСТИТУЦИИ!
http://www.li.ru/interface/pda/?jid=2629435&pid=392817704
http://www.liveinternet.ru/users/wvpeterhof/post392817704/
Согласно действовавшей на момент принятия 12 декабря 1993 года Конституции СССР 7 октября 1977 года, ст. 174:
"Изменение Конституции СССР производится решением Верховного Совета СССР, принятым большинством не менее двух третей от общего числа депутатов каждой из двух его палат".
СССР прекратил своё существование вопреки итогам голосования Всесоюзного референдума о сохранении СССР 14 марта 1991 года. За которое проголосовали 113 512 812 человек, т.е. 77.85% из 148 574 606 принявших участие в голосовании. При явке - 80.03% из всего электората - 185 647 355 имеющих право голосования. Вопреки референдуму, волевым решением трёх бюрократов, которых на такое никто не уполномочил.
И у нас был срочно расстрелян Съезд Народных Депутатов СССР.
Действующая ельцинская Конституция РФ вступила в силу 25 декабря 1993 года, с момента ее официального опубликования.
Кстати, по «официальным» итогам якобы «всенародного» голосования за её принятие проголосовало 32 млн. 937 тысяч 630 избирателей. Т.е. 32,032% всех зарегистрированных избирателей. Всего.
КОМУ ПРИНАДЛЕЖИТ ЗЕМЛЯ?
КОНСТИТУЦИЯ РФ. Статья 9
1. Земля и другие природные ресурсы используются и охраняются в Российской Федерации как основа жизни и деятельности народов, проживающих на соответствующей территории.
2. Земля и другие природные ресурсы могут находиться в частной, государственной, муниципальной и иных формах собственности.
И в коррупционно-административном порядке она пошла на распродажу частным и иным лицам. Например, в СПб - так:
66 лет "новейшей истории".
От 900 дней БЛОКАДЫ до ПРОДАЖИ С ТОРГОВ 900 га Родины
http://www.liveinternet.ru/users/wvpeterhof/post203336840/
cornelius-1 - 01 Августа 2016 12:41:03   
Автор:  Сергей С1 - 01 Августа 2016 14:07:52
Выгоднее накинуть ошейник и держать на поводке, чем совать в тюрьму и плодить героя. Особенно перед выборами.

Возможно, кое-чему научились на деле Пусек.

Семёну   
Автор:  Незванный с работы - 01 Августа 2016 14:06:22
Зря ждёшь...
Думаешь? Я вот как-то не представляю себе, каким образом можно заткнуть рот бойцам идеологического фронта. Пулей - да. Угрозой - нет. Какие же они тогда бойцы? Снять их с довольствия, пускай не проедают зря деньги.
Александр   
Автор:  marr - 01 Августа 2016 14:05:35
вот и вам спасибо за разумное цитирование ВИЛ.
Продолжение:   
Автор:  Александр. - 01 Августа 2016 14:01:03
В первобытном обществе, когда люди жили небольшими родами, еще находясь на самых низших ступенях развития, в состоянии, близком к дикости — в то время мы видим господство обычаев, авторитет, уважение, власть, которой пользовались старейшины рода, видим, что эта власть признавалась иногда за женщинами, но нигде не видим особого разряда людей, которые выделяются, чтобы управлять другими и чтобы в интересах, в целях управления владеть известным аппаратом принуждения, аппаратом насилия, каковым являются вооруженные отряды войск, тюрьмы и прочие средства подчинения чужой воли насилию.
Государство сводится именно к такому выделенному из человеческого общества аппарату управления. Когда появляется такая особая группа людей, которая только тем и занята, чтобы управлять, и которая для управления нуждается в особом аппарате принуждения, подчинения чужой воли насилию — в тюрьмах, в войске и пр.
Было время, когда общество, дисциплина, распорядок труда держались силой привычки, традиций, авторитетом или уважением, которым пользовались старейшины рода или женщины, и когда особого разряда людей — специалистов, чтобы управлять, не было.

Люди делятся на управляемых и на специалистов по управлению, на тех, которые поднимаются над обществом и которых называют правителями. Этот аппарат, эта группа людей, которые управляют другими, всегда забирает в свои руки известный аппарат принуждения, физической силы, — все равно, выражается ли это насилие над людьми в первобытной дубине, или в более усовершенствованном типе вооружения, или в современном, которое целиком основано на последних достижениях современной техники. Приемы насилия менялись, но всегда существовала в обществе группа лиц, которые управляли, которые командовали, господствовали и для удержания власти имели в своих руках аппарат физического принуждения, аппарат насилия, которое соответствовало техническому уровню каждой эпохи.


Сержж   
Автор:  marr - 01 Августа 2016 13:57:57
На тему что есть собственность и её формы написаны сотни книг и марксистами в том числе. Причем выше я уже написал, что по Ленину государственная собственность, есть буржуазный пережиток и используется коммунистами только в переходный период, называемый социализмом. И я думаю, что некое подхихикивание над этим пониманием неразумно в том смысле, что нарушает стройную (виртуально стройную) систему взглядов марксизма-ленинизма. Ну, поверьте, что ни Плеханов, ни Ленин не были слюнявыми идиотами. Равно, как и тысячи их последователей в СССР и за рубежом. Я, естественно, имею в виду грамотных последователей, поэтому ограничил их число тысячами, а не миллионами. Нельзя, рассматривая систему взглядов, которой пользовались несколько десятков стран изменять её по своему разумению, связанному со своим незнанием этой системы взглядов. Можно ли говорить о химии без знания атомных весов и валентности? Можно ли говорить об языке без знания законов изменения звучания двойных гласных и глухих согласных? В последнем случае у нас и Сталин специалист с 2 классами ЦПШ. Конечно, в реальной жизни эти системы взглядов столкнулись с двумя опасностями - начетничеством (по Ленину) и практикой, не соответствующей теории. И там и там есть методы преодоления, но текучка заела...
Поэтому, я с удивлением наблюдаю Вас и некоторых других участников дискуссии, меняющих определения так как вам хочется и продолжающих говорить о системе взглядов, которую вы только что сами изменили.
Возвращаясь к собственности... Public property недвусмысленно напоминает о том, что у ней нет конкретной личности в качестве владельца. В русском языке и public и society смешиваются в понятие "общество" и это приводит к конфузам. В более точном языке - английском - сказать society property невозможно. А уж какая она общественная эта собственность будет зависеть от времени и места. Так что очень прошу пользоваться определениями марксистскими при критике марксизма. Либо создавайте свою систему взглядов и научите ей других.
Я вот жду от До///дя и прочих   
Автор:  СемПик - 01 Августа 2016 13:57:44
Зря ждёшь...
После "Болотной" и всех этих "законов от бешенного принтера" об "иностранных агентах" , плюс безнаказанное ( ПОКАЗАТЕЛЬНОЕ!) убийство Немцова - заткнули рот не только тем ребяткам , которые раньше кормились оппозиционностью , а даже таким ну очень свободолюбивым "внутреним эмигрантам"!
Они теперь стали очень осторожны в выборе выражений , а от таких как ты - шарахаются и бегут в разные стороны ещё даже когда ты рот ещё не открыл!
PS
Путя ( темнейший?) время, отпущенное ему "господином случаем" - зря не терял...
На всех постах давно уже поставлены бывшие отличники службы "родине" из ФСБ и ФСО...
Это ещё те волкодавы...
Переманить их обосравшемуся уже по полной "Эху" или зажатому со всех сторон "Дождю"
( особенно после убийства Литвиненко) практически невозможно...
Остаётся только ждать когда им физически просто жрать будет нечего...

Edit: 01 Августа 2016 14:09:01
Коллективная, общественная, государственная...   
Автор:  Александр. - 01 Августа 2016 13:44:36
@ - Этот человек замахнулся на самое святое... на Конституцию!
В ней записано, что каждый из нас имеет право на личную собственность. Имеет право иметь дачу, машину, деньги... деньги, товарищи, пока ещё никто не отменил!@
Семёну   
Автор:  Незванный с работы - 01 Августа 2016 13:40:19
Ну не" русский", а российский! Там как минимум два украинца было..
Нет такого слова "российский". Попробуй перевести его на английский, например. Не получится. А значит и слова такого нет (хотя жопа и есть). Так что и вертолет русский, и пилоты русские. А их национальность уже не важна - могли и негры преклонных веков быт, и все равно русскими.

А уйдут где-то через год ...не раньше...
Пока есть деньги платить " патриотам" - можно и покуражиться...

Думаешь? Я вот жду от До///дя и прочих "эхов" начала компании, типа той, что была развернута в середине 80-х против войны в Афганистане. Ну там криков "доколе", прибивая яиц и т.д. и т.п. Уж больно хороший повод есть сыграть на чувствах обывателя и раскрутить его на протесты против "посылания солдат на смерть за чужие интересы". Комитет солдатских матерей, опять же, должен же прореагировать? А то не понятно, на хрена они все вышеперечисленные нужны.
Сашенька.   
Автор:  СемПик - 01 Августа 2016 13:40:06
+++Ты, Семён, не понял потому, что глупый и мыслишь примитивно....Понял теперь, или дальше разжёвывать? +++
Полнимаешь...
Давать оценки моим способностям получишщь право только после того когда Камень тебе разрешит...
PS
А сейчас - шагом марш на укол!
Общественная собственность...   
Автор:  Александр. - 01 Августа 2016 13:39:39
Разумеется, лекции по соц-эконом дисциплинам посещать было не обязательно, вполне можно было их прогулять, чтобы заняться более важными делами, но прочитать основополагающие первоисточники всё же было весьма желательно, тем более, что этих первоисточников не так уж и много.

Вот один из них:

очень может быть, что в первой лекции об этом трудном вопросе мне не удастся достигнуть достаточной ясности изложения и понимания для многих из слушателей. И если бы это оказалось так, то я прошу вас этим не смущаться, потому что вопрос о государстве есть один из самых сложных, трудных и едва ли не более всего запутанных. Поэтому никогда не следует ждать, чтобы можно было за один раз достигнуть полного выяснения этого вопроса. Следует после первой беседы об этом отметить себе непонятные или неясные места, чтобы вернуться к ним второй, третий и четвертый раз, чтобы то, что осталось непонятным, дополнить и выяснить дальше, впоследствии, как из чтения, так и из бесед. Я надеюсь, что нам удастся собраться еще раз, и проверить, что осталось неясного. Я надеюсь также, что в дополнение к беседам вы посвятите известное время чтению хотя бы некоторых из главнейших произведений Маркса и Энгельса. Хотя сразу кое-кого, может быть, и отпугнет трудность изложения, — надо опять предупредить, что этим не следует смущаться, что непонятное на первый раз будет понятно при повторном чтении, или когда вы подойдете к вопросу с несколько иной стороны, ибо еще раз повторяю, что вопрос такой сложный и так запутан, что к этому вопросу каждому человеку, который хочет его серьезно продумать и самостоятельно усвоить, необходимо подходить несколько раз, возвращаться к нему опять и опять, обдумывать вопрос с разных сторон, чтобы добиться ясного и твердого понимания. И самое главное, чтобы в результате ваших чтений, бесед и лекций, вы вынесли уменье подходить к этому вопросу самостоятельно, так как этот вопрос будет вам встречаться по самым разнообразным поводам, в самых неожиданных сочетаниях, в беседах и спорах с противниками. Только тогда, если вы научитесь самостоятельно разбираться по этому вопросу, — только тогда вы можете считать себя достаточно твердыми в своих убеждениях и достаточно успешно отстаивать их перед кем угодно и когда угодно.
--------------------------------------------------------------------------------

Еще 1 русский вертолет Ми-8 в Сирии сбили, минобороны признало   
Автор:  СемПик - 01 Августа 2016 13:33:46
Ну не" русский", а российский! Там как минимум два украинца было..
Почему то вспомнил видео обгорелого сержанта-тувинца из Лугандонии...Он там в "отпуске" на российском танке отдыхал...Но ...

А уйдут где-то через год ...не раньше...
Пока есть деньги платить " патриотам" - можно и покуражиться...
PS
Говорят , что запасы как-раз к концу 2017 ( при цене за бочку около 50) и закончаться...
Автор: СемПик - 31 Июля 2016 20:26:20 Совершенно не понял зачем   
Автор:  Александр. - 01 Августа 2016 13:22:15
Ты, Семён, не понял потому, что глупый и мыслишь примитивно.
Смотри:
Ты пишешь: @Одно дело уничтожать врага с целью освобождения захваченных родных и близких @

А РМ пишет: @ Вам козлам штатским просто не понять смысл военной службы и боевого братства. Есть смысловое понятие - Служение своей стране. Люди, бывает, отдают за это свои жизни. @

Есть разница между семьёй и Родиной, как считаешь?

Как думаешь, стал бы РМ так же рисковать жизнью, защищая свою жену, как он рисковал ею, служа Советскому Союзу? То-то и оно!

Вот, и Илларионов пишет:
@ унаследованы из прошлого и воспроизводятся в идеологии институты, мировоззрения, взгляды, связанные с военными делами, с гордостью за то, что мы кого-то завоевали, кого-то победили.
Здесь же возникает гордость за жертвы. Мы не просто пожертвовали жизнью или заплатили какую-то высокую цену, а мы пожертвовали жизнью за царя, жизнью за государство. И отсюда возникает культ государства – с царем батюшкой во главе, с воеводами, боярами, князьями и так далее — это естественная часть такого мировоззрения.@

Понял теперь, или дальше разжёвывать?

Сирия   
Автор:  Незванный с работы - 01 Августа 2016 13:05:34
Еще 1 русский вертолет Ми-8 в Сирии сбили, минобороны признало. На борту 5 человек. Вот интересно, сколько еще собьют, прежде чем темнейший поджав хвост оттуда свалит?
   
Автор:  cornelius-1 - 01 Августа 2016 12:41:03
"Люблинский суд Москвы отказался изменить наказание Алексею Навальному на реальный срок, передает корреспондент Дождя из зала суда."
Главный Кинолог опять дал команду "Фу, отставить!"

   
Автор:  W.von_ Peterhof - 01 Августа 2016 12:22:16
«РЕНОВАЦИЯ» ФЕОДАЛИЗМА В РОССИИ
http://www.liveinternet.ru/users/wvpeterhof/post361704376/
http://www.li.ru/interface/pda/?jid=2629435&pid=361704376
...Народ - общность. Люди общающиеся, связанные отношениями и соблюдающие Правила этих отношений. За страх и/или за совесть... С теми, кто сам не соблюдает эти Правила, не обладает элементарной культурой человеческих отношений, люди перестают общаться... И они превращаются в чужаков, которым не верят... Если чужаками оказываются все, народа - НЕТ!
А заставить всех чужаков, не имеющих совести, соблюдать Правила может только страх... И чужаки ищут мафиозного пахана... феодала... правящую элиту, способных принудить всех чужаков соблюдать Правила... Под угрозой насилия...
А кому под силу заставить соблюдать Правила саму эту элиту? Которая может счесть себя выше совести...

Тем более, что её могут купить «неогобалисты» , как индейских вождей Манхэттена - за «стеклянные бусы» ФРС
Сержж - 01 Августа 2016 10:41:18   
Автор:  Сергей С1 - 01 Августа 2016 12:01:41
Кому не нравится компетентность управления акционерного общества №1, может совершенно свободно перейти в акционерное общество №2.
Или в №3,15, 146 и т.п.
Или открыть своё предприятие.
Или вообще остаться при деньгах.

И это ключевое - свобода выбора. Не все могут воспользоваться из-за неравенства доходов и накоплений, но право есть у всех, и в этом праве все равны.

Сергей С1 - 01 Августа 2016 09:44:17   
Автор:  Сержж - 01 Августа 2016 10:41:18
Про акционерные общества я забыл. И тут возникают проблемы компетентности управления. Та же история, что и с выборами в госуправление. Наверное где-то кто-то об этом думал и писал?
Сержж - 01 Августа 2016 08:18:32   
Автор:  Сергей С1 - 01 Августа 2016 09:44:17
Поделюсь личной трактовкой. Мне она симпатичнее марксовой.

Коммунисты вкладывают в понятие "общественная собственность" исключительно государственную.
Социалисты - собственность граждан, включая личную. Общество - это комплект граждан, каждый из которых имеет право на личную собственность, в том числе на недвижимость, средства производства и авторские права. Акционерные общества и коллективные инвестиционные фонды - один из форматов, позволяющий участвовать гражданам в управлении, рисках и доходах крупных предприятий и объектов недвижимости. Задача государства ограничена обеспечением прав, безопасности, социальной помощи.
Изя - 01 Августа 2016 03:42:02   
Автор:  Сержж - 01 Августа 2016 08:24:38
ППКС
marr - 31 Июля 2016 22:42:45   
Автор:  Сержж - 01 Августа 2016 08:18:32
Я всю жизнь пытался понять, какой смысл социалисты - коммунисты вкладвают в понятие "общественная собственность на средства производства". И кроме отождествления общественной и государственной собственности ничего не обнаружил. Вот такая печалька. Не исключаю, впрочем, что в будущем, появятся ещё какие-то варианты. но пока, увы...
Искандер   
Автор:  СемПик - 01 Августа 2016 05:16:43
•Мудрость — это ум, настоянный на совести.
• •Зависть — черная повязка на глазах разума.
•Человек, который все имел, а потом все потерял, еще сорок лет чувствует себя так, как будто он все имеет. А человек, который был нищим, а потом разбогател, еще сорок лет чувствует себя так, как будто он нищий.

PS
У кого что болит ...
Искандер   
Автор:  Изя - 01 Августа 2016 03:42:02
"Глупость высмеивается не для того, чтобы истребить глупость — она неистребима. Это делается для того, чтобы поддержать дух разумных".
Ладдеру   
Автор:  Изя - 01 Августа 2016 03:32:36
Конечно, когда скандинавы это строили - то жили одни скандинавы. Потом к ним понаехали. И они, как истинные скандинавы, распространили на понаехавших все те же блага... Поток увеличился. Они стали пытаться его тормозить и осложнять ( в основном за счет удлинения срока ) получение благ от государства. Т.е. я как раз считаю, что у них должно что-то поменяться - если понаехавшие числом достигли той критической массы, когда для обеспечение всех на одинаковом уровне придется снижать норму этого обеспечения. Впрочем, вполне вероятно, что они спохватились вовремя. У них было время.
LL   
Автор:  marr - 01 Августа 2016 03:08:39
а если не отмечу, то что тогда?
Александр   
Автор:  СемПик - 01 Августа 2016 02:56:26
++++Пусть Наталья злится, но для удобства Изи я скопирую этот текст и сюда тоже:

Значит, как вы помните два года назад случилась у меня железодефицитная анемия из-за плохой усвояемости витамина В12.
С тех пор ежемесячно колю этот витамин себе в попу, и состав крови как будто бы нормализовался. Анализы показывают, что показатели в норме, точнее, на нижней границе нормы.
Я так понимаю, что 500 мг витамина в ампуле - это всего только его дневная норма, так что эти уколы - это всего лишь поддерживающая терапия, и потому вопрос - можно ли сделать некоторую паузу в этих уколах?
Или попробовать принимать витамины группы В в таблетках через рот? (Один только В12 у нас в таблетках не выпускается, есть комплекс: В12 + В6) Врачи мне сказали, что В12 у меня через желудок не усваивается, а если попробовать?

С анализами у нас морока: надо записаться на приём к участковому, взять у него направление на анализы, потом записаться на эти анализы, потом их сдать, а потом прийти за результатами...
Можно сдать за деньги, и тогда запись по телефону, а результаты тебе пришлют по е-мэйлу, но я жадный и готов платить за анализы не чаще, чем раз в год.

За год гемоглобин сильно упадёт, если прекратить В12 в попу вкалывать? А если таблетки глотать?
+++
Не могу больше терпеть твои страдания ( сидеть на дуршлаке - не каждый сможет) , потряс свою домашнюю энциклопедию и вот что она сказала:
-если врачи решили не усваивается - значит не усваивается! Им что тебя жалко?
Таблетки в данном случае - деньги на ветер.
У нас тут есть вариант "В-12 капли в нос"...Думаю ты тоже найдешь...Ты же проныра ещё та...
PS
Совет : больше ни о чем её не спрашивай там...
Не ставь её в дурацкое положение...Месть будет неожиданной и страшной!
Тут еще важно не забывать, что в Скандинавии живут преимущественно скандинавы.   
Автор:  СемПик - 01 Августа 2016 02:04:56
Да-да!
Мы помним за кем сегодня преимущество...
Но мы ещё знаем возможности мусульманской матки...
Если её правильно кормить - то она раза в три -четыре плодовитее этих любительниц хоккея...
Вот старые данные за 2010 год!

....На территории страны есть несколько мусульманских общин, наиболее крупная расположена в Мальме — на 300 тысяч жителей приходится 60 тысяч мусульман. В этом городе в 1984 году построена соборная мечеть, практически первая на скандинавском полуострове, здесь же располагается медресе, Исламский центр и библиотека. Часть финансирования к мусульманам Швеции приходит из Европейского центра (Лондон).
ps
Вот точно знаю , что за эти шесть лет их количество как минимум удвоилось...
И теперь их как в той песне : ...а народишко - каждый третий - враг!

Edit: 01 Августа 2016 02:06:40
test   
Автор:  СемПик - 01 Августа 2016 01:39:55
http://s010.radikal.ru/i312/1607/80/70ab9033af6f.jpg
test   
Автор:  СемПик - 01 Августа 2016 01:33:51
http://s018.radikal.ru/i507/1607/72/80a25eef048a.jpg
marr - 31 Июля 2016 20:59:05   
Автор:  LL - 01 Августа 2016 01:13:23
Тут еще важно не забывать, что в Скандинавии живут преимущественно скандинавы. А не итальянцы или греки, не говоря уже о русских или неграх.
скоро осень, за окнами август   
Автор:  СемПик - 01 Августа 2016 00:40:35
Самое любимое время года!
А август - самый интересный месяц ...
PS
Почему-то все катаклизмы и несчастья у моих врагов больше всего по тяжести и количеству выпадают именно на август!
скоро осень, за окнами август   
Автор:  cornelius-1 - 01 Августа 2016 00:06:04
бешеный, как электричка..


Кому принадлежит земля? Вопрос, как ни странно, довольно странный   
Автор:  W.von_ Peterhof - 01 Августа 2016 00:03:57
. На право владения землёй могут претендовать все, причём абсолютное большинство претендентов ещё не родились. Кто вправе без их участия, самозванно решить этот вопрос? «Все люди рождаются свободными и равными в своём достоинстве и правах», провозглашает Всеобщая декларация прав человека. Из тех же, кто мог претендовать, большинство - посмертно - уже не в состоянии, а прочим на это осталось, по сравнению с вечностью, ничтожно мало времени. О каком праве распоряжения землёй может идти речь? И кто вправе ограничить частным землевладением свободу передвижения и природопользования не только того, кто не успел, но и того, кто ещё не родился? Правда, под ответственность этих, ещё не родившихся, у нас уже самозванно набрано в долг на десятилетия вперёд. А может им, глупым младенцам, безнадёжно опаздывающим на раздачу земли, лучше и не рождаться? Чтобы не порождать для новых самозванных хозяев природных ресурсов новых социальных проблем? И что если эти, опоздавшие родиться, от безысходности потом сбиваются в орды, вытаптывающие цивилизации?
Вся наша обжитая, уютная планета и так покрыта археологическими обломками вытоптанных цивилизаций!
Демократия //цивилизованное право и цивилизованная мораль// позволяет обобрать не только старых и малых, больных и обездоленных, но и ещё не родившихся. Лишь бы те, из стыдящихся иметь мозги, что пришли // смогли прийти, собрались прийти// на выборы, оказались в большинстве.
Все разговоры об экономической целесообразности неправомерны. Между нами, грешными, всегда для кого-нибудь может представляться экономически целесообразным присвоение чужого. И всегда найдутся мыслители, которые через приватизированные СМИ всем всё как надо объяснят. Но принципы не должны манипулироваться интересами. Для этого есть другой термин - беспринципность.
Чем может быть аргументировано право владения землёй? Во-первых, естественным правом собственности на вложенный труд. То, что вспахано, удобрено, орошено, культивировано, засеяно, приносит урожаи, без всякого сомнения, собственность. Владелец может с гордостью всем говорить: "У меня десять гектаров ПАШНИ. Это я, потом и кровью..." И никто не должен присваивать себе право ему ответить, - "а убирайся со своей пашней, потом и кровью с исконно нашей, троглодитской земли!" Мы тут ещё до Рождества Христова... И вообще, все, что на нашей территории - наше!" Нам ещё этот... .подарил. Прецедент. Вместе с Байконуром, ... и суверенитетом.
И уже давно где-то в цивилизованной Швеции, например, землевладелец не вправе срубить дикорастущее дерево на своей земле, не вправе запретить заезжему туристу поставить, разумеется, бесплатно, в своём лесу палатку, собирать в нём дикорастущие грибы, землянику, и т.д. Под угрозой существенных штрафных санкций запрещено лишать любого посетителя землевладения права свободного природопользования.
Но при этом неприкосновенность вложенного труда гарантируется и гражданским, административным, и даже уголовным правом. Таким образом, в цивилизованной Швеции земельное право защищает де-факто лишь собственность на вложенный труд.
Cообщений за последние сутки: 26Пользователей: 517 Вход для администратора


Сейчас на форуме: Скрытых: 1, Гостей: 3, из них роботов минимум 1
Страница сгенерирована за 0.0573840 секунд.